Diskussion:Senegalesisches Wrestling

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Kommentar

Wenigstens den Anstand besitzen um den Begriff BOREY in den Artikel einzufügen. Man lernt halt nie aus, egal wo man aufgewachsen ist,nicht wahr ? Lol --Gary Dee 04:38, 9. Sep. 2007 (CEST)

Was soll den jetzt dieser Schwachsinn, den du schreibst. Erstens hat das überhaupt nicht mit Anstand zu tun zweitens bin ich nicht in Gambia aufgewachsen. Und drittens solche persönlichen Angriffe können zur dauerhaften Sperrung führen..... --Atamari 13:44, 9. Sep. 2007 (CEST)

Moin. Mit Anstand hab ich ein Lob gemeint, mit dem Diskussionskommentar meinerseits zu Borey. Falls das nicht in eine Diskussionsseite gehört und es uns (ich entschuldige mich mit im Namen von Atamari, da auch er in diese Richtung ging) leid tut, fasse ich mich kurz und den Rest gibt es Hier.Sorry --Gary Dee 02:11, 10. Sep. 2007 (CEST)

• Notiz: hier steht geschrieben "boreh in Wolof", wiederspricht aber die schon eingebaute Quelle. --Atamari 18:58, 13. Sep. 2007 (CEST)

  Quelle: Benutzer:Leipoldt:

1. to wrestle - ringen - bëre, bëré, làmb;
2. the wrestler - der Ringer - mbër mi;
3. the wrestling area - die Ringkampffläche(/arena) - làmb ji;
4. the wrestling match - der Ringkampf(wettkampf) - bëre bi, bëré bi, làmb ji.

Lemmaname

Das Lemma muss unbedingt verschoben werden. Nach:

• Senegalesischer Ringkampf oder
• Afrikanischer Ringkampf

Die Welt kennt das nun mal hauptsächlich NICHT unter Grambischem Ringkampf - siehe dazu auch die Interwikilinks und die Bildkategorie auf Commons. Bitte Meinung dazu. In der Versionsgeschichte steht, dass der Artikle 2006 aus dem Artikel Gambia ausgelagert wurde, was auch den jetzigen Lemmanamen erklärt.

Der Artikel braucht auch eine kräftige Erweiterung (als Übersetzungen aus den anderssprachigen Wikis). Wenn das mit dem Lemmanamen gekläft ist, würde ich mich ran machen. Der jetzige Text würde dann wahrscheinlich in eigen eigenen Abschnitt zu Ringkampf in Gambia werden. --Bin im Garten (Diskussion) 16:07, 4. Jan. 2014 (CET)

Das Lemma Afrikanischer Ringkampf ist schon deswegen falsch, weil es viele Formen traditioneller Ringkampfes in Afrika gibt. Afrika ist etwas größer als Europa, Amerika und China zusammen. Man kann lediglich die Form in der Region Senegambia zusammen fassen. Auch hier wird heute eine Mischform lt. dem frz. Artikel praktiziert. Dieser Artikel hier entstand VOR den anderen Sprachversionen, die französischer Literatur habe ich nicht vorliegen - deswegen kann ich anhand der fehlender Literatur nicht optimal den Artikel ausbauen. Die frz. Version sieht das Lemma nur wieder auf eine senegalesische Sicht (ähnlich deutschlastig/schweizlastisch/österreichlastig-Problem). Auch die Verschiebung auf Laamb oder Borey hilft das Problem nicht. Als Kompromiss sollte das Lemma unter Senegambisches Wrestling oder (besser?) Senegambisches Ringen stehen. --Atamari (Diskussion) 16:41, 4. Jan. 2014 (CET)

@Bin im Garten: ganz wichtiger TV-Tipp (wird immer mal wiederholt): Fr, 10. Jan · 15:30-16:00 · EinsPlus: Spiele der Welt (Kurzbeschreibung: Wrestling in Gambia www.spielederwelt.de). Dieses solltest du vor der (Über-)Bearbeitung gesehen haben. --Atamari (Diskussion) 16:48, 4. Jan. 2014 (CET)

@Bin im Garten: Für die Aussage, das Afrikanischer Ringkampf Mist ist: fr:Liste des luttes traditionnelles africaines par pays: eine sehr lange Liste, wie ich gerade sehe. Auch findet sich dort auch fr:Lutte_gambienne... hmmm. --Atamari (Diskussion) 16:56, 4. Jan. 2014 (CET)

Die Frage ist, was in deutschen Büchern die gängige Bezeichnung ist. Ich kenne mich da überhaupt nicht aus (mein Schwerpunkt ist eher der Balkan). Senegambisches Ringen klingt mir irgendwie noch am angenehmsten, wobei ich dann eher Senegambischer Ringkampf bevorzugen würde. Ohne wirkliche deutsche Quelle ist das alles Theoriefindung. google-books hat an älteren Büchern nur 1x senegalesischer Ringkampf angezeigt. Senegambisch wird dort eigentlich nur im Zusammenhang mit dem Volksstamm angezeigt. Ich würde mich ja ma liebsten an die anderssprachigen Wikipediaversionen mit Senegalesischer Ringkampf halten. (Gibt es irgendwelche Balkan-ähnlichen Animositäten zwischen Sénégal und Gambis?) --Bin im Garten (Diskussion) 17:11, 4. Jan. 2014 (CET)

nach BK: Oh, glaub' mir... ich hatte damals recht verzweifelt in Büchern gesucht. Mittlerweile habe rund 2 Regalmeter Bücher über das Themengebiet Gambia, aber sehr hilfreich sind die hier nicht. Wegen dem SWR-Beitrages habe ich mich damals für "Wrestling" entschieden, würde aber mittlerweile zugunsten zu Ringen/Ringkampf davon abgehen. Ich glaube, Wrestling ist hier ein Anglizismus. Bei Ringen oder Ringkampf hmmm, aber warum steht Griechisch-römisches Ringen nicht unter dem Lemma Griechisch-römischer Ringenkampf (auch Mongolisches Ringen unter Mongolischer Ringenkampf)? --Atamari (Diskussion) 17:26, 4. Jan. 2014 (CET)

Senegambia ist kein Volksstamm sondern eine Region, und selbst in Gambia gibt es ein Dutzend Völker. --Atamari (Diskussion) 17:26, 4. Jan. 2014 (CET)

Animositäten: Afrika ist damit nicht vergleichbar. Die Grenzziehung erfolgte in kolonialer Zeit und hat überhaupt nichts mit den Siedlungsgebieten der Völker zu tun. Wie oben geschrieben, leben in Gambia rund ein Dutzend Völker die (natürlich) auch diesseits der Grenze in Senegal zu finden sind. Ein "senegalesisches" Volk gibt es definitiv nicht. Und zurück zu dem Ringen, dies wird nach meiner heutigen Kenntnis von mehreren Völkern gemeinsam (dort in Senegambia) praktiziert, wobei es vielleicht feine Unterschiede gibt. Aber in moderner Zeit wird von allen Völker gemeinsam eine Mischform des Ringens praktiziert. --Atamari (Diskussion) 17:31, 4. Jan. 2014 (CET)

In der frz. Wikiepdia gibt es sehr viele Artikel zum Thema (fr:Catégorie:Lutte africaine):

• fr:Lutte sénégalaise
• fr:Lutte gambienne
• fr:Lutte Nubienne
• fr:Croche (sport de combat)
• fr:KoKowa
• fr:Championnat d'Afrique de lutte traditionnelle

Vielleicht sollte der Artikel Gambisches Wrestling so bleiben und ein zweiter Artikel zur Senegalesisches Ringen angelegt werden (als eine Übersetzung aus der frz. Wikipedia)? --Bin im Garten (Diskussion) 19:38, 5. Jan. 2014 (CET)

Nein, das wäre nur eine Redundanz. --Atamari (Diskussion) 20:14, 5. Jan. 2014 (CET)

@Bin im Garten: Heute in der Zeitung: Presidential boost for Kanilai wrestlers. Nun der Begriff "Mbapat", der auch schon im Artikel Senegal eingeflossen ist. p.s. Der TV-Tipp Morgen (Erinnerung). --Atamari (Diskussion) 15:56, 9. Jan. 2014 (CET)

Ich denke zumindest der irreführende Anglizismus sollte raus aus dem Lemma. Ob Gambisches Ringen oder Gambischer Ringkampf ist mir einerlei. --zeno (Diskussion) 15:10, 15. Okt. 2018 (CEST)

Sehe ich auch so. Beim Wrestling dominiert die Show. Hier dagegen scheint es sich um eine lokale Ausprägung des Ringens zu handeln. Oder anders gefragt: Was spricht für die Bezeichnung als Wrestling? --Zinnmann d 18:17, 14. Mai 2024 (CEST)

Beim amerikanischen Wrestling dominiert die Show, die für das Fernsehpublikum choreografiert ist. Beim senegalesischen bzw. gambischen Wrestling dominiert ebenfalls die Show, nur dass die Choreografie für das anwesende Dorfpublikum bestimmt ist. Beim amerikanischen W. steht der Kommerz im Hintergrund, beim westafrikanischen W. die Herkunft aus einer Initiationszeremonie. In beiden Fällen geht es nicht darum, wie beim Ringen mit einer geringen Auswahl an reglementierten Griffen den Gegner möglichst schnell auf den Rücken zu werfen, sondern es soll lange dauern und mit beliebig vielen verschiedenen Aktionen unterhaltsam sein. Diese strukturellen Gemeinsamkeiten sprechen dafür, die Bezeichnung Wrestling beizubehalten. Die ist auch in der deutschsprachigen Literatur häufiger (z.B. Guido Sieverling, Die Welt der Kampfkunst: Kampfsport, Kampfkunst und Selbstverteidigung, 2020, S. 34f; ansonsten). -- Bertramz (Diskussion) 20:18, 14. Mai 2024 (CEST)

Ungenügende Infos

Im Artikel fehlen essenzielle Informationen wie Regeln, Abläufe der Kämpfe, kriterien zur Bewertung der Kontrahenten durch Schiedsrichter, Punktrichter oder Publikum etc. Und der Text unter Ablauf liest sich eher wie aus einem Reiseführer. --Bullenwächter (Diskussion) 11:29, 13. Okt. 2018 (CEST)