Diskussion:Snooker

Dieser Artikel war am 3. Februar 2019 der Artikel des Tages.

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Miss

Die im Artikel erklärte Miss - Regel ist nicht ganz vollständig, was besonders den Freizeitsport betrifft: Eine Voraussetzung für ein Miss ist auch, daß der Schiedsrichter der Meinung ist, daß der Fouler es hätte besser machen können. Von einem Profi kann man das meist verlangen und der Profi-Schiedsrichter kann die Situation aus dem Kopf oder mit Hilfe des Fernsehens wiederherstellen. Aber im Amateurbereich ohne Profi-Schiedsrichter führt das doch zu Problemen.--WiWieWiki (Diskussion) 13:20, 3. Feb. 2019 (CET)

Schiefer

Im Artikel heißt es: „Bis zur Einführung des Schiefers Anfang des 19. Jahrhunderts wurde eine Holzplatte und seltener Marmor verwendet.“ Ist das richtig oder ein Tippfehler? In der Einleitung heißt es nämlich, dass Snooker in der Mitte des 19. Jahrhunderts aufkam. Und wurden die Übergange zwischen den einzelnen Platten durch Verfugung und Ausfüllung „handlicher“ gemacht oder wurden sie geglättet? -- Lothar Spurzem (Diskussion)

Der genannte Satz bezog sich auf Billardtische generell, ich habe es jetzt verdeutlicht. Den zweiten Hinweis habe ich so umgesetzt. Danke für die Hinweise! Grüße, --Snookerado (Diskussion) 15:00, 25. Mär. 2021 (CET)

Fehler in zwei Illustrationen

Die Illustrationen zu Power-Snooker und zu Six-Red-Snooker enthalten jeweils zu wenige rote Bälle. --Knottel (Diskussion) 11:45, 2. Mai 2023 (CEST)

Das ist meines Wissens nach ein Darstellungsproblem innerhalb der Grafiken mit unklarer Ursache, das sich nur auf bestimmte Browser bezieht. Bei mir wird es zB richtig angezeigt. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 13:43, 2. Mai 2023 (CEST)

Randsportart

Halte ich für Meinung und zudem falsch. Man kann natürlich argumentieren Snooker sei nicht Fussball, aber welche Sportart ist das schon?

• 1 Läuft Snooker seit 30 Jahren regelmässig im TV. Das können 99 von 100 Sportarten nicht über sich sagen, selbst viele sehr grosse nicht.

Ich würde einmal grob schätzen das es kaum 10 Sportarten geben dürfte die jährlich derart viel "airtime" im TV hatten wie Snooker. Die meisten Sportarten haben hingegen nahe 0 airtime.

• 2 Ist die BRD global gesehen sicher unter den 25% spitzen Ländern in Sachen Snooker. Also oberes viertel, nicht unteres. Also wenn man über Snooker in die Einleitung schreiben will es wäre eine Randsportart in der BRD, dann müsste man dies bei nahezu JEDER anderen Sportart auch tun, ausser halt bei den 10-20 extra großen. --FräuleinKurzweil (Diskussion) 05:35, 2. Jul. 2023 (CEST)

Der Beleg sagt etwas anderes. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 14:20, 2. Jul. 2023 (CEST)

Ich finde auch, dass Snooker nicht unbedingt eine Randsportart ist. Jeder hat mindestens 1 Match gesehen und am Ende die Regeln verstanden, genau wie bei Fußball. Meine Meinung... --Snoak (Diskussion) 14:58, 3. Jul. 2023 (CEST)

Das ist eine ziemlich tollkühne Behauptung, solange es nur im Bezahl-TV oder in Streaming-Abos, außer bei dem einzigen offiziellen deutschen Turnier oder diversen wenigen Schauveranstaltungen in Deutschland, zu sehen ist und es auch weit und breit keine populären deutschsprachigen Spieler von Rang und Namen gibt. --Dontworry (Diskussion) 21:02, 3. Jul. 2023 (CEST)

Es ist ziemlich müßig darüber zu diskutieren, ob Snooker in D eine Randsportart ist, solange man diesen arg schwammigen Begriff nicht definiert hat. Abgesehen von dem einzigen TV-Sender (eurosport), der Snooker regelmäßig und auch stundenlang überträgt, hat Snooker kaum irgendwo Resonanz. Aktive Spieler sind in D äußerst selten. Also Randsportart, was aktive Spieler angeht, eher keine Randsportart, was die Möglichkeit des Medienkonsums angeht. Ich würde den Satz deshalb eher weglassen. --Rufus46 21:22, 3. Jul. 2023 (CEST)

Definiert ist das Ganze im verlinkten Artikel Randsportart. Am Ende kommt es sicherlich schon auf eine persönliche Einschätzung an, insofern ist das Thema schon eine Meinung, wie im Eingangsstatement festgestellt. Der für mich entscheidende Punkt ist aber, dass – vgl. den umseitigen Beleg – Snooker als Randsportart von einem reputablen Beleg als solche eingeschätzt wird. Anderweitige Einschätzungen in reputablen Belegen wären mir nicht bekannt. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 14:19, 4. Jul. 2023 (CEST)

Einleitung Mangelhaft

Finde ich die Einleitung einer Enzyk. nicht angemessen. Viel zu lang, viel zu technisch. Da gehören nur die wichtigen Eckpunkte rein und das man schnell und einfach einen groben Eindruck bekommt. Beispiel für eine Einleitung die wohl besser für eine Enzy. wäre. BEISPIEL neue Einleitung. Snooker stellt die älteste Form des Billards dar. Es wurde etwa im 16. Jahrhundert in England erfunden. Im Unterschied zum heute bekannteren Pool-Billard sind die Tische beim Snooker größer und die Bälle kleiner. Zudem dauern die Spiele deutlich länger und dauern meist mehrere Stunden. Das längste Snooker-Match der Geschichte fand bei der WM 1985 statt und dauerte über 33 Stunden. Es war ein Erstrunden-Match zwischen den Spielern Cliff Thorburn und John Spencer. Snooker gilt als deutlich anspruchsvoller als Pool-Billard und erfordert ein hohes Maß an Strategie und Taktik. Es wird auch als das "Schach" des Billards bezeichnet.

Ähnlich wie Golf und Polo galt Snooker lange Zeit als Sport der Elite und wurde gerne in englischen Herrenclubs gespielt. Seit den 1980er Jahren erfreut sich Snooker jedoch wachsender Beliebtheit und wird ausführlich im Fernsehen gezeigt. Zu den bekanntesten Spielern der letzten 100 Jahre zählen: Joe Davis, Stephen Hendry, Ronnie O'Sullivan, Steve Davis, Ray Reardon --FräuleinKurzweil (Diskussion) 05:54, 2. Jul. 2023 (CEST)

"Da gehören nur die wichtigen Eckpunkte rein und das man schnell und einfach einen groben Eindruck bekommt" - ganz meine Meinung, aber das bedeutet für mich, dass die Einleitung das grobe Konzept des Spiels beschreibt. Wer den Wikipedia-Artikel zur Sportart aufruft, der ist daran interessiert, wie das Ganze funktioniert, und nicht, wer am längsten Match der Geschichte beteiligt war. Eine solche Erklärung kann man aber nicht in zwei Sätzen liefern. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 14:19, 2. Jul. 2023 (CEST)

Nein. Schau dir bitte Lexika oder andere Artikel an. Sowas habe ich NOCH NIE gesehen. :) Das kann dann ganz unten in den Artikel. In der Einleitung von Schach werden ja auch nicht die Spielregeln erklärt :) Einleitung ist das was ich dir geschrieben habe. Sowas oder etwas in der Art. Dann kommt in der Regel - Geschichte - wo die Geschichte - Herkunft etc erklärt wird. Als nächstes kommt dann ein Punkt wo man die heutige Situation beschreibt. Spieler, Profis, WM, EM, gr Sachen, Einkommen, Erfolge, Besonderes, TV anwesenheit etc etc.. Grosse Namen, grosse Spieler. Und dann, relativ weit unten da kann man dann in einem eigenen Unterpunkt das Spiel GROB erklären. Sicher aber nicht in der Einleitung. Das tut man nie. Und selbst unten nur eingeschränkt. Das interesssiert den Leser weniger. Der große Mehrzahl der Leser will nicht Snooker spielen Anfangen. Das ist ja keine Snooker Club Webseite, sondern das sind Menschen die mal grob die wichtigen Eckdaten wollen. Die interessiert es zb mehr wieviel die Top Snookerspieler verdienen, wie erfolgreich das ganze ist usw usw und als irgendwelche internas, Spielstrategien oder was auch immer. Das sind dann sozusagen eher weiterführende informationen für Leute die Snooker zu ihrem neuen Hobby machen wollen. Das findet dann eher auf Spezialseiten statt. Im Lexikon geht es um wichtige allgemeine Rahmendaten. Also zb. Verdient der beste Spieler 10 Mio im Jahr wie bei der F1 oder kann man kaum von leben weil der beste Spieler Europas keine 50t im Jahr verdient wie zb im Tischtennis vermutlich. Schauen beim Endspiel 100 Millionen weltweit zu oder 5000 Leute bei youtube. Sowas. Schau dir einfach mal den Artikel zu Tennis, Schach, Fussball oder Polo an. Da wirst du es sehen. Detail Erklärungen zum Spiel selbst. A la, was ist Abseits. Was ist eine Sizilianische Eröffnung das wirst du sicher nicht in der Einleitung finden, sonder wenn überhaupt, sehr weit unten. :) Liebe Grüße. --FräuleinKurzweil (Diskussion) 14:40, 2. Jul. 2023 (CEST)

Ergänzung. Also ich habe gerade selbst mal geschaut. Tatsächlich sieht das bei Schach genau so "schlimm" aus :) Scheinbar sind bei diesen Sportarten große Fans des Sports am Start die es "zu gut" meinen :). https://de.wikipedia.org/wiki/Rugby Sieht zb schon besser aus. :) Also man kann ja gerne noch einige andere Fragen aber ich kenne sowas nicht. Lese täglich unzählige Lexikon Einträge und Details stehen da höchst selten in den Einleitungen. Wie gesagt. Man kann da etwas ins Detail gehen aber das sollte man dann weiter unten machen. Eigener Unterpunkt. Als ANGEBOT für Leute die es genauer wissen wollen. Zu den Kerndaten gehört es aber nicht. Wie gesagt. Bitte bedenken. Normal werden 99 von 100 Leuten die das hier lesen nie selbst Snooker spielen. Sie haben das gerade irhendwo gelesen oder gehört und wollen eine Kurzinfo. Zb um einschätzen zu können wie gross oder wie alt die Sportart ist. Spielen das 1000 Leute Weltweit oder 100 Millionen. Wurde das vor 5 Jahren erfunden oder vor 500. Ist das schwierig oder kann das jeder? Solche Sachen. So wie ich es versucht habe. Pool kennt zb fast jeder. Daher ist die Info, ist eher etwas schwieriger als Pool, Tisch grösser Kugeln kleiner, das Spiel ist älter und etwas elitärer usw genau das was so jemand lesen will. So kann er sich in wenigen Worten einen groben, aber relativ guten Eindruck machen die an seinen Wissensstand anknüpft. Ob man da ein spiel Frame nennt ist erstmal weniger interessant. Genau wie alle in Deutschland Fussballexperten sind, jeder weiss das der FC Bayern gut ist und wer Kahn ist aber das halbe Land trotzdem weder weiss noch wissen will was Abseits ist. :) So detailiert interessiert es sie dann doch nicht :) --FräuleinKurzweil (Diskussion) 14:48, 2. Jul. 2023 (CEST)

Von den Spielregeln möchte ich in einem Wikipedia-Artikel jedenfalls so viel lesen, dass ich der Fernsehübertragung eines Spiels folgen kann; wieviel ein Snooker-Spieler verdient, interessiert mich dagegen nicht, das mögen andere lesen. In die Einleitung gehören von den Spielregeln nur die wichtigsten Punkte: großer Tisch und kleine Bälle (die genauen Maße dann unten im Artikel), sechs Taschen, 15 rote Bälle, sechs »farbige« Bälle, weißer Spielball, Lochen in vorgeschriebener Reihenfolge (Einzelheiten dann im Artikel), Wechsel des Spielers, wenn kein Ball gelocht wurde; eventuell noch der Begriff »Snooker«, da das Spiel so heißt. Weitere Einzelheiten zu den Spielregeln und der Taktik gehören dann in den Artikel in ein Kapitel mit der entsprechendnen Überschrift. Der Artikel sollte mir das Durchlesen und Verstehen des umfangreichen Regelwerks ersparen; ich will ja kein Snooker-Schiedsrichter werden, aber ich will verstehen, was ich im Fernsehen geboten bekomme. --Knottel (Diskussion) 10:30, 3. Jul. 2023 (CEST)

Ich sehe das genauso und denke, dass durch die drei Jahre Pandemie (20-22) zu viel Zeit war die Einleitung und vermutlich den ganzen Artikel zu "verschlimmbessern". Es wird Zeit für den Rückbau! Als Erstes plädiere ich den Begriff „Präzisionssport“ daraus zu entfernen, weil dies ein Gemeinplatz ist und an dieser Stelle nichts zu suchen hat! --Dontworry (Diskussion) 11:00, 3. Jul. 2023 (CEST)

Ich erwarte von diesem Artikel, dass ich alles Wesentliche über Snooker erfahre, vor allem die Spielregeln, gerne auch vollständig. Geschichte, wichtige Spieler und weltweite Verbreitung und Bedeutung gehören dazu. Was davon in der Einleitung zu stehen hat, das würde ich nicht so eng sehen. Der prinzipielle Ablauf und das Ziel des Spiels sowie einige Regeln gehören da aber schon hinein, die Varianten eher nicht. --Rufus46 21:37, 3. Jul. 2023 (CEST)

Eine gute Einleitung - die das Wesentliche zusammenfasst - ist der erste Absatz des englischen Artikels: [1]. Den könnte man übersetzt Eins zu Eins übernehmen! --Dontworry (Diskussion) 21:56, 3. Jul. 2023 (CEST)

British India würde ich in jedem Falle aus dem ersten Absatz rausnehmen, das hat zu wenig Bedeutung, um es so prominent zu erwähnen. Inhaltlich, würde ich behaupten, ist die Beschreibung sonst im Wesentlichen identisch.

Ganz prinzipiell hat die Einleitung die Aufgabe, den nachfolgenden Artikel zusammenzufassen. Das war auch die Idee hinter dem zweiten Absatz der jetzigen Einleitung, wodurch alle nachfolgenden Kapitel zumindest schon mal angeschnitten werden. Grüße, --14:26, 4. Jul. 2023 (CEST) (unvollständig signierter Beitrag von Snookerado (Diskussion | Beiträge) )

Bild Six-Red-Snooker

Bitte auswechseln, das ist falsch, s. Six-Red-Snooker. --Hachinger62 (Diskussion) 17:24, 30. Apr. 2024 (CEST)

"Supermaximum Break"?

Hier stellt ein Halbwissender eine Frage, die ein Regelkundiger sicherlich schnell beantworten kann. Wäre es möglich, durch eine Free Ball - Situation oder durch andersartiges Punkten, "mehr" als ein "Maximum Break" zu erzielen, ein "Supermaximum Break" sozusagen oder scheitert das entweder daran, dass es gar nicht möglich wäre, einen Free Ball zu erhalten, ohne, dass mindestens 1x Rot fehlt oder wäre (abgesehen von vorherigen Fouls) ein Ergebnis von >147 : 0 zwar möglich, die Zusatzpunkte wären aber nicht mehr dem eigenen Break zuzuschreiben, so dass auch dieses dann nicht mehr als die maximalen 147 Punkte erreichen kann? Um das alles ganz genau selbst schlußfolgern zu können, fehlt es mir schlicht an Regelübersicht. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 22:00, 28. Nov. 2024 (CET)

Ein Break von mehr als 147 Punkten ist durchaus möglich! Wenn nach dem Free Ball die Schwarze gelocht wird, sind es maximal 155 Punkte, die in einem Break erzielt werden können. Bei Profi-Turnieren steht der Rekord aktuell (seit 2004), in Trainingsspielen wurden aber schon höhere Breaks erzielt. Siehe hierzu auch Maximum Break#Sonderfall 16-Reds-Clearance. 147snooker (Diskussion) 23:00, 28. Nov. 2024 (CET)

Ah, also doch, dann wurde so ein "Supermaximum Break", also noch nie offiziell gespielt (Training zählt nicht), auch wenn 1x ein Break über Maximum Break gespielt wurde, also ohne, dass ein Maximum Break mit dabei war!? Dann vermerke ich mich hiermit für jedermann verbrieft als Namensschöpfer dieser Extrembreaks: "Supermaximum Break" für alle Breaks >147 Punkten inkl. eines Maximum Break und "Supramaximum Break" für ein 155-Punkte-Berak. ;-)

Gibt es eigentlich schon eine Bezeichnung für eine 16-Reds-Clearance mit >147 Punkten, aber ohne Maximum Break, so wie Jamie Burnett sie gespielt haben muß? Ich hätte entsprechend "Super Break" anzubieten ;-)

Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 23:17, 28. Nov. 2024 (CET)