Diskussion:Sophie von Campenhausen

Betrift: Änderung

Vielleicht könnte man solche Merkwürdigkeiten erst mal in den Hauptartikeln Mecklenburg-Schwerin und Geschichte Mecklenburgs klären, bevor man hier korrekte Verlinkungen auflöst ... --Oltau ^☎ 19:02, 26. Jun. 2011 (CEST)

Siehe z.B. Herzog zu Mecklenburg, da ist die Titelvergabe in Mecklenburg ganz gut erläutert. --Alma 07:11, 27. Jun. 2011 (CEST)

Auszeichnungen

Den Hinweis auf die Verleihung des Alexander-Newski-Ordens habe ich wiederhergestellt, da nicht zu erkennen war, weshalb dieser bei der letzten Bearbeitung gelöscht worden war. --M Huhn (Diskussion) 09:09, 21. Jun. 2015 (CEST)

• Order of St. Alexander Nevsky nicht belohnt Frauen (außer Kaiserinnen). Informationen über die Vergabe falsch (Sorry für mein Deutsch). Георгий Палкин (Diskussion) 18:28, 3. Jul. 2015 (CEST)

Lt. Alexander-Newski-Orden hat der Kollege recht (mind. Generalmajor). -- Iwesb (Diskussion) 17:14, 2. Aug. 2015 (CEST)

Quetsch :-) : NEIN, der Kollege hat nicht recht; im verlinkten Wiki-Artikel zum Orden steht : ...war ein kaiserlich-russischer Zivil- und Militärverdienstorden. - Frauen wurden und werden auch heute mit dem Orden ausgezeichnet ... und eine Hofdame der russ. Zarentochter an einem fremden Fürstenhof stand ferner (mind.) im Rang eines Generalmajors. - MfG Gordito1869 (Diskussion) 14:38, 4. Aug. 2015 (CEST)

Frauen wurden und werden auch heute mit dem Orden ausgezeichnet. Frauen ausgezeichnet mit dem Orden der Moderne. Es ist eine ganz andere Orden. Георгий Палкин (Diskussion) 18:39, 4. Aug. 2015 (CEST)

Sophie natürlich nicht Generalmajor. Aber die Hauptsache, dass Frauen nicht an dieser Bestellung vergeben. Георгий Палкин (Diskussion) 17:38, 2. Aug. 2015 (CEST)

Revertiert - es fehlt am Beleg--Lutheraner (Diskussion) 19:16, 2. Aug. 2015 (CEST)

Nicht zur Verfügung gestellt lohnende Frauen Ordensstatut. Sophie ist nicht in den offiziellen Listen der Mitglieder des Ordens und nicht dabei sein konnte. Informationen über die Auszeichnung (Max Naumann) Fehler gegeben. Георгий Палкин (Diskussion) 23:55, 2. Aug. 2015 (CEST)

Hmmm. Aufgrund der Lebensdaten geht es ja hier um den Kaiserlichen Orden. Lt. Artikel Er wurde nur an Personen verliehen, die mindestens im Rang eines Generalmajors standen. Das passt zur Aussage, dass dieser Orden nicht an Frauen vergeben wurde (zumindest damals, heute ist das anders). Aber: Der Orden steht seit Erstversion des Artikes, ein Beleg dazu wurde später eingefügt (Max Naumann: Die Plessen – Stammfolge vom XIII. bis XX. Jahrhundert. Herausgegeben von Helmold von Plessen im Auftrag des Familienverbandes. 2., neu durchgesehene und erweiterte Auflage. C.A. Starke, Limburg an der Lahn 1971, S. 160.). Es wäre also nachzuweisen, dass der Beleg falsch ist (-> WP:Bibliotheksrecherche ??) So verstehe ich auch den (russischen ?) Kollegen. @Lutheraner: Grundsätzlich hast Du durchaus recht, aber es ist immer verzwickt einen Beleg dafür anzugeben, dass eine falsche Aussage im Artikel steht. -- Iwesb (Diskussion) 03:49, 3. Aug. 2015 (CEST)

Die Informationen in dem Artikel wird auf dem Max Naumann basiert. Authoritative, ob diese Quelle? Haben Naumann Fach auf russische Orden? Ich vermute nicht. Георгий Палкин (Diskussion) 11:11, 3. Aug. 2015 (CEST)

Nach Rückfrage beim Ersteller: Steht genau so in der Quelle. Bis explizit die Quelle widerlegt ist, bleibts drin. -- Iwesb (Diskussion) 04:36, 4. Aug. 2015 (CEST)

...in der Quelle (Naumann) steht zu lesen - Zitat : Dame des St.-Alexander-Newsky-Ordens in Brill. (Zitat-Ende). - Diese Ordensverleihung dürfte imho wohl recht unzweifelhaft mit den Bemühungen resp. Verdiensten um die tragisch/jung verstorbene Zarentochter Helena Pawlowna Romanowa zusammenhängen, deren Hofdame Sophie v. C. bekanntlich war und die sie (heimatfern) an den Schweriner Fürstenhof begleitet hatte. - Der Orden wurde ferner auch an Zivilisten vergeben - und eine Hofdame der russ. Zarentochter stand m.E. (mindestens) im Rang eines Generalmajors resp. (ziv.) Kammerherrn. - MfG Gordito1869 (Diskussion) 12:00, 4. Aug. 2015 (CEST)

Was ist der Tag der Vergabe (Naumann, Order of St. Alexander Nevsky)? Gibt Informationen über den Order of St. Catherine? Георгий Палкин (Diskussion) 12:40, 4. Aug. 2015 (CEST)

...sorry, ich weiß es nicht. - Es gibt diverse seriöse >dt. Literatur< über die Dame - und diverse hiesige Benutzer haben bekanntlich auch Zugriff auf diese Bücher; zumindest auf >>>Grete Grewolls - wer war wer...<<<. Dort werden sich bestimmt Hinweise auf den gar so "wichtigen" Orden finden lassen (...ich habe diese Bücher leider nicht - und bin in der Sache insgesamt mit meinem Russisch am Ende, sorry). - Ansonsten evtl. bei Putin anfragen, der zeichnet bekanntlich auch heute Frauen - wie etwas Walentina Wladimirowna Tereschkowa - mit dem prächtigen A.-N.-Orden aus. - Tschüss : Gordito1869 (Diskussion) 14:01, 4. Aug. 2015 (CEST)

Grete Grewolls: Wer war wer in Mecklenburg und Vorpommern. Das Personenlexikon. Hinstorff Verlag, Rostock 2011, ISBN 978-3-356-01301-6, S. 1716. :

Campenhausen, (Martha Friederike) Sophie von
(verh.: von Plessen)
Hofdame
geb. 3.10.1776 (14.10.1776) Orellen (Livland; Ungurmuiža/
Lettland)
gest. 22.9.1837 (Bad) Doberan
Vater: Balthasar von C., Russischer Wirklicher Geheimer Rat
Ehemann: Leopold (Engelke Hartwig) von Plessen, Diplomat,
Minister
1802 Heirat in Ludwigslust; Hofdame der
Erbprinzessin Helene Paulowna (1. Frau des
Schweriner Erbgroßherzogs Friedrich Ludwig);
Oberhofmeisterin der Erbgroßherzogin Alexandrine
von Mecklenburg-Schwerin; Dame des St.-Alexander-
Newsky-Ordens; Bericht über das Leben am Hofe in
»Aus dem Tagebuch einer Hofdame 1799-1800. Ein
Kulturbild« (1892).

--Schiwago (Diskussion) 14:35, 4. Aug. 2015 (CEST)

Herzlichen Dank, Schiwago !!! (...hmmmh, jetzt fehlen nur noch die Brillanten und das Verleihungsdatum - hmmh (?) - PS : Das Sterbejahr bei Grete G. ist falsch und muss 1835 lauten. - MfG Gordito1869 (Diskussion) 14:46, 4. Aug. 2015 (CEST)

Quellen wiederhole den gleichen Fehler (Bad Student Kopie von einem Freund. Denken ist nicht erforderlich.). Георгий Палкин (Diskussion) 15:18, 4. Aug. 2015 (CEST)

Irgendwie hast Du Recht. Bei zwei unabhängigen Quellen gilt Denken ist nicht erforderlich. -- Iwesb (Diskussion) 16:19, 4. Aug. 2015 (CEST)-- Iwesb (Diskussion) 11:36, 5. Aug. 2015 (CEST)

Es ist tatsächlich nicht auszuschließen, dass hier ein Fehler vorliegt. Der mit dem St.-A.-N.-Orden gleichrangige - und offenbar russ. mit Verleihungsdatum >>>gut bequellte<<< - Katharinenorden wird jedenfalls weder bei Naumann noch bei Grete Grewolls ausgewiesen; das Sterbejahr wurde sogar im hoch-offiziellen Werk der Campenhausen >>>"Geschichte des Geschlechts von Campenhausen"<<< (Autor : Ernst von Campenhausen, 1908) FÄLSCHLICH (auf Seite 47) mit 1837 (!) angegeben ... und Grete Grewolls hat`s offenbar gutgläubig genau so falsch (!) übernommen resp. "abgepinnt". --- Sorry, in der Sache helfen offensichtlich nur offizielle russ. Quellen über die Vergabe resp. Nichtvergabe weiter. (PS : ...wo M. Naumann die (Ordens-)Brillanten "hergezaubert" hat, ist jedenfalls auch mir völlig schleierhaft. )- MfG Gordito1869 (Diskussion) 08:14, 5. Aug. 2015 (CEST)

Ордена Софии

Уважаемые коллеги! Приношу извинения за слабое владение немецким языком. Так как по-немецки я не смог донести абсурдность информации о награждении орденом Святого Александра Невского пишу на своем родном языке, в связи с чем ещё раз приношу свои извинения.

Прошу обратить внимание на принципиальную невозможность награждения женщины Российским Императорским орденом Святого Александра Невского. Сам орденский статут не предполагал награждения женщин. Существуют списки кавалеров Российский Императорских орденов, и смею вас заверить в этих списках нет ни одной женщины награждённой орденом Святого Александра Невского (за исключением Императриц Российских).

Информация в статье основана на источниках которые не являются авторитетными.

Напомню о принципе, который в русской Википедии называется "Не доводите до абсурда" в немецкой "Störe Wikipedia nicht, um etwas zu beweisen".

Дальнейшее обсуждение считаю не имеющим смысл. Пусть София в немецкой Википедии будет считаться кавалером ордена Святого Александра Невского (да ещё с бриллиантами!!!!).

P.S. Если есть информация о награждении других женщин Российским Императорским орденом Святого Александра Невского прошу на этой странице обсуждения сообщить их имена (по возможности с указанием источников данных сведений).

Для примера интересующимся могу выслать по e-mail список кавалеров Российских Императорских орденов за 1832 год (конечно, список на русском языке, но тот кто обнаружит женщину в списке кавалеров ордена Святого Александра Невского кроме Императрицы Александры Фёдоровны (Charlotte von Preußen) сделает великое историческое открытие.).

При этом в списке награждённых орденом Святой Екатерины 2-й степени (стр. 12) присутствует Софья Балтазаровна Плессен (Sophie von Campenhausen). Георгий Палкин (Diskussion) 19:01, 13. Aug. 2015 (CEST)

In der deutschsprachigen Wikipedia ist die "Amtssprache" bekanntlich DEUTSCH. - Wer auf russisch über die Campenhausen diskutieren möchte, möge bitte die ru.wikipedia zu den >ru.Campenhausen< nutzen. - PS : ...und auch in der ru.Wikipedia finden sich zu den (mutmaßlichen) Verleihungen des kaiserl. St.-Alexander-Newski-Ordens keinerlei valide Einzelnachweise, wie man z.B. >>>hier<<< - auch ohne ru.Sprachkenntnisse - unschwer feststellen kann. --- Bitte vielleicht erst einmal in ru.Wikipedia die offiziellen Ordens-Verleihungslisten als Quellen heranziehen und/oder verlinken (...falls es diese Listen überhaupt gibt (?). Gordito1869 (Diskussion) 10:22, 15. Aug. 2015 (CEST)

Liebe Gordito1869! Früher, entschuldigte ich mich für die Verwendung der russischen Sprache in der deutschen Sektion der Wikipedia. Niemand wollte zu beleidigen. Георгий Палкин (Diskussion) 15:07, 15. Aug. 2015 (CEST)

...für eine Entschuldigung besteht keinerlei Grund. --- Wichtiger wäre es i.R.d. Disk., die offiziellen Verleihungslisten des Ordens - nebst Verleihungsdaten (...und ggf. Brillanten) - als Einzelnachweise allgemein valide/enzyklopädisch verfügbar zu machen (...ansonsten wird diese Disk. sicherlich ergebnislos enden, da niemand etwas Genaues weiß resp. valide belegen kann.) - MfG Gordito1869 (Diskussion) 20:12, 15. Aug. 2015 (CEST)

Hier die offizielle Liste der Cavaliers in der 1832 [[1]]. In den Rittern des Ordens von St. Catherine 2. Class Ihre Ur-Ur -... Großmutter -.... p. 12 (in der Liste der Mitglieder des Ordens von St. Alexander-Newski-es ist nicht und kann nicht sein). Pdf-Datei herunter. Wenn es nicht zu öffnen, bitte senden Sie mir per E-Mail. Георгий Палкин (Diskussion) 21:51, 15. Aug. 2015 (CEST)

Besten Dank für die Bemühungen.

Als Hauptautor des Artikels habe ich mir erlaubt, den Newski-Orden zu streichen (...wobei die Ordens-Liste aus 1832 stammt und Sophie erst 1835 verstorben ist ... und somit von 1832 bis 1835 noch hätte aufgenommen resp. ausgezeichnet werden können). --- Na-ja, wollen wir es dabei belassen ... oder noch eine spätere Verleihungsliste sichten (?) - MfG Gordito1869 (Diskussion) 10:57, 16. Aug. 2015 (CEST)

Lesen Sie die Liste im Jahre 1832. Sie sehen, es ist eine Frau (mindestens ein)? Dies ist nicht ein Frauen award. Und spiskaheriod 1833 1834 1835 1836 und so weiter sind keine Frauen. Георгий Палкин (Diskussion) 13:58, 16. Aug. 2015 (CEST)

...was für ein großes Glück - gegen sog. "Frauen" hätten meine >Schwertbrüder< imho (vermutlich) einen noch deutlich schwereren Stand gehabt :-) --- EOD un Tschüss us Kölle wünscht der olle : Gordito1869 (Diskussion) 22:40, 16. Aug. 2015 (CEST)

Relevanz

Was macht diese Dame eigentlich relevant, um hier als Artikel aufzuschlagen? Rauenstein 13:50, 28. Jul. 2021 (CEST)

...auch ohne Impfung hätte man mit einer derart unsinnigen Einlassung nicht hier aufschlagen müssen, Frau Rauenstein: https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/25._Juni_2011#Sophie_von_Campenhausen_(erledigt) - die Dame genießt genießt hohe Beachtung im Volk: https://pageviews.wmcloud.org/?project=de.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&range=latest-20&pages=Sophie_von_Campenhausen