Diskussion:Stella Goldschlag

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Sterbeort

ist hier nicht belegt und unsere englischsprachigen Freunde schreiben Berlin --Eingangskontrolle (Diskussion) 14:12, 25. Nov. 2017 (CET)

Da wäre es interessant, zu wissen, woher Benutzer:Adelfrank die Info zu "Freiburg" hatte, die er hier eingefügt hat? --Flominator 17:49, 25. Nov. 2017 (CET)

Generell sind die Todesumstände wirklich durchaus widersprüchlich in der Literatur zu finden:

• Sprung vom Fenster der Berliner Wohnung (Treffer in der Google-Buchsuche von 2010)
• Freitod, Erwähnung der Adresse Xantener Straße 2 (Treffer in der Google-Buchsuche von 2003)
  • War das vielleicht ihre Wohnung?
  • Es war auf jeden Fall ein "Judenhaus"
• "Tod in Freiburg" (Treffer in der Google-Buchsuche von 2005)
• "jumped from the balcony of her third floor aparment" (Treffer in der Google-Buchsuche von 2017)
  • Hier werden zudem weitere Nachnamen der Ehemänner genannt, die sich vielleicht noch einbauen ließen.
  • einige Seiten weiter oben, auf S. 144 steht jedoch, dass sie bis 1980 in einer Wohnung in der Schönwalder Straße in Berlin-Spandau gelebt hatte, bevor sie umzog und zwar "to a small rural town in southern Germany". Damit ist Berlin (inklusive Xantener Straße) wohl raus und diese Frage von Benutzer:Eingangskontrolle beantwortet. --Flominator 21:01, 25. Nov. 2017 (CET)

Bin mir ziemlich sicher es von hier: [1] zu haben. Im Jahr 1994 begang sie Selbstmord, indem sie aus dem Fenster ihrer Wohnung in Freiburg sprang. Die Autorinnen haben sich intensiv mit Goldschlags Leben befasst und die Quelle erschien mir als glaubwürdig. Verwendete Literatur ist angegeben. War aber nicht der einzige Treffer. Adelfrank (Diskussion) 22:27, 25. Nov. 2017 (CET)

Ich habe diese Infos mal eingearbeitet. Nun stellt sich mir die Frage, woher Benutzer:Moalvb die hier eingefügte Info hat, dass der Schaffner erst 1984 verstarb? --Flominator 12:50, 2. Jan. 2018 (CET)

Warum Selbstmord

Gibt es keine Informationen WARUM die Selbstmord beging (wo auch immer)? Nach dem Krieg oder im Gefängnis oder kurz danach wäre es naheliegend gewesen, aber 1994? Da war das alles doch sozusagen erledigt?--91.58.249.57 09:17, 9. Jan. 2019 (CET)

Also dann müstest du in den Quellen nach einem Abschiedsschreiben suchen. Aber die WP ist nicht dazu da einfach zu spekulieren.--Sanandros (Diskussion) 14:25, 9. Jan. 2019 (CET)

Warum Suizid? Du stellst Fragen. Vielleicht war sie krank? Vielleicht war sie einsam? Vielleicht hat sie begriffen, dass ihre Tochter sie nie wieder sehen wollte? Vielleicht hatte sie Depressionen? Vielleicht hatte sie gerade an diesem Tag die Energie dazu? Vielleicht, vielleicht... Es falle einem so viele eventuelle Gründe ein. Das Leben, schien ihr nicht mehr lebenswert zu sein. (nicht signierter Beitrag von 2003:EB:C3DE:3F96:D51C:F94A:8B93:F61A (Diskussion) 17:16, 19. Jan. 2019‎ (CET))

Vielleicht hat sie die IP vor mir dazu gebracht ihren Beitrag nicht zu signieren.--Sanandros (Diskussion) 22:21, 19. Jan. 2019 (CET)

"gezwungenermassen"

Ich stolpere etwas über dieses Wort in der Einleitung. Das ist eine Wertung die der Artikel selbst in dieser Eindeutigkeit nicht hergibt bzw. die er sogar ("bekennende Antisemitin") in Frage stellt. Wäre es nicht richtiger, das Wort zu streichen? --Studmult (Diskussion) 22:40, 6. Feb. 2019 (CET)

Ja liest sic ein bisschen komisch. Kannst es streichen.--Sanandros (Diskussion) 23:01, 6. Feb. 2019 (CET)

"Um ihre Eltern vor der Deportation zu schützen, erklärte sie sich nach einem gescheiterten Fluchtversuch und anschließender Folterung ... bereit" - klingt schon sehr nach Zwang. Vielleicht kann man das in der Einleitung etwas besser formulieren. --Rita2008 (Diskussion) 18:18, 7. Feb. 2019 (CET)

Das Wort Folter sollte im Intro vorkommen. --Goesseln (Diskussion) 19:32, 7. Feb. 2019 (CET)

Was ist die Quelle zu Folter und Zwang? Sie selbst, oder gibt es da vielleicht andere Erkenntnis bzw. Beweismittel zu? Mir ist schon klar, dass Geheimdienste Druckmittel benutzen, um ihre Spitzel bei der Stange zu halten. Das wird wohl bei der Gestapo auch so gewesen sein, beim Verfassungsschutz ist es da ja nicht anders. Die Motive zur Zusammenarbeit mit Geheimdiensten sind dann aber auch oft mehrschichtig. Da spielen Neid, Angst, Missgunst u.v.a. oft eine gemischte Rolle. --105.4.3.57 17:33, 5. Jul. 2023 (CEST)

Takis Würgers Roman

Es muss wohl ein Abschnitt über Stella (Roman) rein. Wer übernimmt es? Ich werde nicht vor Mai dazu kommen, das Buch zu lesen. --Delabarquera (Diskussion) 17:03, 27. Feb. 2019 (CET)

Ich verstehe nicht was du ändern möchtest.--Sanandros (Diskussion) 22:02, 27. Feb. 2019 (CET)

Sorry, fast übersehen! Na ja, etwas mehr als die (zwei, glaub ich) reinen Nennungen des Romans. Einen Abschnitt, der darauf hinweist, dass die Geschichte von SG durch den (extrem umstrittenen) Roman von Würger erst richtig bekannt geworden ist. Unter der Abschnittsüberschrift dann der Link auf Stella_(Roman), wie das so üblich ist. --Delabarquera (Diskussion) 10:38, 5. Mär. 2019 (CET)

Du hast oben jedoch Stella Roman, eine Sängerin, verlinkt. Ob die Geschichte erst durch den neuen Roman bekannt geworden ist müsste man zu erst belegen.--Sanandros (Diskussion) 04:01, 6. Mär. 2019 (CET)

senf

"richtig bekannt" ist für Gegenwärtige die maßlose Überschätzung der Gegenwart, das war 1992, als die dreiteilige Serie im Spiegel (Auflage 1,2 Millionen) erschien, natürlich nicht anders. Also, bitte auf dem Teppich bleiben. --Goesseln (Diskussion) 10:08, 6. Mär. 2019 (CET)

"Du hast oben jedoch Stella Roman, eine Sängerin, verlinkt." Was natürlich blöd war. Ich hab es rausgenommen. Ansonsten liegt wohl alles an einer Sache: "Isch abe gar keine Teppisch!" --Delabarquera (Diskussion) 16:46, 7. Mär. 2019 (CET)

Was man, auch ohne Buch, erwähnen kann ist die juristische Auseinandersetzung wegen dem Roman.--Sanandros (Diskussion) 21:39, 7. Mär. 2019 (CET)

300 RM

es sollte ein Detail eingefügt werden, ohne das nur schwer verständlich wäre, warum sie mit ihrer "Tätigkeit" auch nach dem Tod ihrer Angehörigen noch hätte weitermachen sollen… die en.wiki spricht von "a salary of 300 Reichsmark for each Jew"[2]. --2.247.254.42

Du kannst es ja einfügen.--Sanandros (Diskussion) 08:17, 11. Mai 2019 (CEST)

Leben

Sie wohnte wohl eher im Schönauer Weg. Die Schönauer Str gibt es nicht in Spandau. --Der alles weiß (Diskussion) 21:38, 29. Jul. 2019 (CEST)

Dann ändere es.--Sanandros (Diskussion) 16:54, 30. Jul. 2019 (CEST)

Tendenziöser Artikel

Während sich tausende arischer Täter auf den "Befehlsnotstand" beriefen, wird hier eine Frau, die nach Versuchen der Auswanderung und Flucht schließlich gefoltert wurde und zur Abwehr einer ganz realen Gefahr für ihr Leben und das Leben ihrer engsten Angehörigen Teil der Vernichtungsmaschine wurde, im wesentlichen auf diese 18 Monate ihres Lebens reduziert. Wie viele andere Artikel auch, ist das näher am Boulevardjournalismus, als an einem enzyklopädischen Artikel.

Kann sich jemand die Mühe machen und den Artikel objektiver zu formulieren? Als Zusammenfassung würde ich vorschlagen:

Stella Ingrid Goldschlag, verheiratete Stella Kübler-Isaaksohn, zuletzt Ingrid Gärtner (* 10. Juli 1922 in Berlin; † 1994 in Freiburg im Breisgau), war eine deutsche Jüdin, die um sich und ihre Famile vor Folterung und Verfolgung zu schützen, während des Holocausts als sogenannte „Greiferin“ untergetauchte Juden in Berlin aufspürte und der Gestapo auslieferte. Dennoch wurde ihre Familie ermordet, nur sie selbst überlebte. (nicht signierter Beitrag von 93.200.202.248 (Diskussion) 15:36, 1. Okt. 2021 (CEST))

Die aktuelle fassunn ist neutraler, kann man aber ändern wenn man will.--Sanandros (Diskussion) 21:57, 1. Okt. 2021 (CEST)

Fand die Einleitung auch nicht glücklich und hatte schon ein paar Kleinigkeiten geändert, bevor ich den unsignierten Vorschlag der IP hier las, der mir in einzelnen Aspekten doch deutlich besser gefällt als die bisherige Fassung. Besonders die Formulierung "... war eine deutsch-jüdische Denunziantin, die ..." war nicht gut gelöst, da damit die gesamte Person auf die Eigenschaft "Denunziant" festgelegt wird, obwohl das in dem Sinne kein Beruf ist und sie das auch erst ab 1943 machte. Auch wenn diese Taten die Biografie natürlich prägen, finde ich das zu stark und die vorgeschlagene Formulierung "... war eine deutsche Jüdin, die ..." sehr viel angemessener. Hab das jetzt mal so versucht.--Jordi (Diskussion) 02:40, 7. Sep. 2022 (CEST)

Ich stimme den hier vorgebrachten Vorbehalten zu und habe mich daher eingebracht mit einer Parenthese in der einleitenden Zusammenfassung, die lediglich zusammenfasst, was im Artikel vorkommt. Die "Neutralität", wenn man es denn so nennen will, bleibt erhalten und wird sogar noch "neutraler", weil nichts Wesentliches verschwiegen wird. Wesentlich deshalb, weil zur Neutralität auch gehört zu erwähnen, unter welch "teuflischen Umständen" geschehen ist, was geschehen ist. Sinngemäß geht es in die Richtung, die der nicht signierte Beitrag schon am 1. Oktober 2021 vorschlug. Ich hätte auch keine Einwände gegen die Formulierung, die "93.200.202.248" vorgschlagen hat: Ich finde auch sie "neutral". --Filomusa (Diskussion) 15:32, 6. Feb. 2024 (CET)

Sterbedatum falsch im ersten Absatz

s.o --144.208.201.4 19:15, 26. Dez. 2022 (CET)

Ich glaube das haben wir schon ein paar mal diskutiert.--Sanandros (Diskussion) 06:17, 8. Feb. 2024 (CET)