Diskussion:Stephan Graf’s Double Vision

Die Löschung der Seite „Stephan Graf’s Double Vision“ wurde ab dem 13. Juli 2022 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Stephan Graf's Double Vision

Hallo,

ich lasse nicht locker. Die letzte Disskussion darüber finde ich leider nicht mehr. Deshalb schreibe ich nun HIER. Ich hatte nun schon mehrere male den Abschnitt "Stephan Graf" geändert. Leider wird dieser immer wieder auf "...absolvierte er drei Vertretungsauftritte...zurückgesetzt. Das ist aber nicht richtig. Nach meinen Recherchen spielt Herr Graf seit 2020 mehrere Male im Jahr mit "Band of Friends" in Deutschland und den Niederlanden. Allein in diesem Jahr, 06/2022, waren es bisher schon drei Konzerte. Ich brauche doch nur You Tube aufzurufen und Band of Friends einzugeben. Dort sehe ich immer wieder den Herrn Graf als deren Gitarrist und Sänger. Insofern ist Herr Graf für mich schon keine Vertretung mehr sondern eher ein fester Bestandteil. Im übrigen wird auf der HP von Band of Friends Herr Stephan Graf offiziell als Gitarrist und Sänger auf ihrer Europatour vorgestellt. Das scheint anscheinend aber immer noch nicht zu reichen. Ich möchte den Text nun entgültig ändern. Mein Text: Neben seinem eigenen Projekt ist Stephan Graf seit 2020 bei mehreren Konzerten mit Gerry McAvoys "Band of Friends" als Gitarrist und Sänger in Deutschland unterwegs.

Da als Quelle weder die Tourdaten noch offene Plakate oder Flyer von Band of Friends hier anerkannt werden kann ich nur eine verlinkung zu jedem einzelnen Konzertausschnitt anbieten. Eine andere Möglichkeit sehe ich hier nicht mehr.--Lostbastard (Diskussion) 18:27, 13. Jun. 2022 (CEST)

Die "letzte Diskussion" hattest Du auf meiner Benutzerdiskussion abgesetzt. Die Youtubeverlinkungen kannst Du Dir ersparen, auch das geht hier nicht als Beleg durch, siehe dazu WP:OR. Du hast das Grundprinzip der Quellenarbeit und dessen Warum noch immer nicht durchdrungen. Wenn die von Dir gewünschten Textinhalte sich nicht durch reputabe Berichterstattung zum Beispiel in bedeutenden Musikzeitschriften oder Fachpublikationen belegen lassen kann man getrost davon ausgehen, dass sie keine enzyklopädische Bedeutung haben. Darüberhinaus behandelt der Artikel mehr schlecht als recht die Band, nicht den Herrn Graf und seine sonstigen Tätigkeiten. Herr Graf erfüllt für sich genommen jedoch auch nicht die WP:Relevanzkriterien. --RAL1028 (Diskussion) 20:20, 13. Jun. 2022 (CEST)

Hallo, Danke für die Antwort. Es bleibt aber trotzdem die Frage nach der Relevanz. Selbst Wikipedia verweist in dem Zusammenhang auf die Schwierigkeit zwischen Relevant und Unrelevant zu unterscheiden. Bzw. auf die daraus entstehende Gratwanderung. Ich glaube aber schon das in der öffentlichkeit stehende Personen ob nun Schriftsteller, Schauspieler oder wie in meinem Artikel Musiker in eine Enzyklopädie gehören. Aber ich habe ja nicht nur mit diesem Artikel ein Problem sondern auch mit meinem Artikel über Steve DiStanislao.dem Schlagzeuger von David Gilmour. Mein vorrangiges Anliegen ist es doch nur Wikipedia so umfangreich wie möglich mit zu gestalten. Und das heißt für mich: Gehe ich in einen Kinofilm oder auf ein Konzert und ein Darsteller oder Musiker fällt mir dort durch sein hervorragendes Schau- Schlagzeug- oder Gitarrenspiel auf, dann möchte ich doch auch mehr über ihn wissen. Und dafür sollte es Wikipedia doch auch geben. Anders würde es sich natürlich verhalten wenn Wikipedia eine rein Themenspezifische Enzyklopädie wäre. Ist sie aber nun mal nicht.

Ich hoffe das Sie meine Argumente auch so gelten lassen. Danke --Lostbastard (Diskussion) 10:55, 14. Jun. 2022 (CEST)

Hier ist nun die nicht wiedergefundene Diskussion:

Stephan Graf's Double Vision

Seit gut drei Wochen arbeite ich nun schon an diesem Artikel. Und er soll auch nicht zu meiner Lebensaufgabe werden da ich auch noch andere Projekte habe. Meine Frage: Wieso verbessern Sie denn immer meinen Text und beharren auf "drei Auftritte". Meine Recherchen bzw. die Tourdaten belegen das Herr Graf seit 2020 immer wieder einmal als Gitarrist und Sänger mit "Band of Friends" auftritt. Andererseits steht auf der Homepage unter News von Band of Friends explizit das Herr Graf zum Lineup der Europatournee 2020 und 2021 gehörte.[[1]] Siehe auch den Link im Anhang. Auch für 2022 stehen wieder einige Konzerte von Band of Friends mit Stephan Graf an. https://www.facebook.com/OnStagePromotion.de/photos/a.1482888715328416/2912849688998971/?type=3

PS: Ich kann hier doch nicht jedes einzelne Konzert das Stephan Graf mit Band of Friends spielte separat angeben. Band of Friends bedient sich nun einmal verschiedener Musiker. Da kann man eben keine Einzelaufstellung machen sondern pauschalisiert es eben mit "in unregelmäßigen Abständen".--Lostbastard (Diskussion) 11:48, 11. Jun. 2022 (CEST)

Hallo Lostbastard. Danke für Deine Rückfrage. Der Knackpunkt in vielen Deiner Bearbeitungen ist, dass sie nicht die Anforderungen an hiesige Quellenarbeit erfüllen. So ist eigenes Wissen oder selbst eingeholte Informationen nicht belegfähig. Im hier genannten Artikel gibt es lediglich eine einigermassen brauchbare Referenzierung, wenn auch nicht ideal da es sich um eine werbende und "Primärquelle" handelt (und die nennt die drei Vertretungsauftritte im Artikel - Zumal die wiederum nichts mit der Band zu tun haben, die in auf der Bandwebseite garnicht genannt wird - auch nicht sauber). Du musst Quellen haben aus Fachpublikationen, nicht nur auf Konzertflyern und Bandseiten. Solange niemand unabhängig als Dritter darüber in reputablen Medien berichtet, kann man davon ausgehen, dass das Lemma oder der jeweilige Aspekt zum Lemma den hiesigen Relevanzkriterien nicht genügt. Der einzige Grund, dass sich dieser Artikel noch keinen Löschantrag eingefangen hat ist die eine Platte, die wohl bei einem professionellem Label erschienen ist. Deine anderen heutigen Bearbeitungen sind aus dem selben Grund zurückgesetzt worden. "Weiss ich selber noch und habe ein Foto" ist kein Beleg, ebenso nicht die Wikipedia selber. Wie mehrfach anempfohlen: Durchdringe die Grundlagen der Wikipediaarbeit und die Quellenarbeit. --RAL1028 (Diskussion) 17:32, 11. Jun. 2022 (CEST)

Unter Wikipedia Artikel steht folgendes: Die Wikipedia ist nicht wie eine gedruckte Enzyklopädie vom Gesamtumfang her begrenzt und braucht sich daher nicht darauf zu beschränken, nur Fakten zu beschreiben. Stattdessen sollen auch Gründe und Zusammenhänge erklärt werden. --Lostbastard (Diskussion) 11:24, 14. Jun. 2022 (CEST)

Ja. Und? Was willst Du damit sagen? Du hast wohl auch weitergelesen: Dies kann in manchen Fällen zu langen, über viele Bildschirmseiten reichenden Artikeln führen, bevor sie als komplett angesehen werden; in anderen Fällen, etwa bei sehr schlechter Faktenlage, kann aber auch schon nach wenigen Sätzen alles geschrieben sein, was überhaupt zum Thema bekannt ist. Mit "zum Thema bekannt ist" ist nicht gemeint, was Dir zum Thema bekannt ist, sondern was in Sekundärquellen gemäss WP:Quellen als bekannt abgebildet ist. "Verstehend die Prinzipien der enzyklopädischen Arbeit der Wikipedia wahrnehmen" heisst nicht, sich die für seine kritisierte Vorgehensweise entschuldigenden Rosinen rauszusuchen, sondern die Texte im Grundsatz zu begreifen. --RAL1028 (Diskussion) 20:11, 14. Jun. 2022 (CEST)

Also die TLZ sehe ich durchaus als brauchbare Quelle, und auch diese rockzirkus-Seite ist für den hiesigen Zweck ja nicht unnütz, oder ist sie anzuzweifeln? Klar, sie wirkt etwas "bloggy", aber nicht schlecht informiert, und es soll ja nur die Geschichte mit der Namensänderung belegt werden. Im Musikbereich gibt es durchaus kleinere, nützliche Spezialseiten, die sich etwa mit gewissen Subgenres befassen. Vielleicht könnte man also die Kirche mal ein wenig im Dorf lassen. --Iconicos (Diskussion) 12:41, 17. Jun. 2022 (CEST)

Übrigens wurde die Verwendung von YouTube-Links als Referenz auf WP:RMU und WP:Q durchaus wohlwollend diskutiert (nur als Anmerkung zur obigen Diskussion). Da haben sich die Zeiten etwas geändert.--Iconicos (Diskussion) 12:46, 17. Jun. 2022 (CEST)

Guten Abend. Der Lokalzeitungslink führte auf eine Übersichtsseite die das Lemma nicht nannte. Wieso ist rätselhaft denn heute trifft es zielsicher den Lemmaartikel ohne das etwas am Link hierzuwiki geändert wurde. Darauf bezog sich das "Referenz funktioniert nicht". Videos können als Quelle dienen, ja, wenn sie von redaktionell editierten Medien kommen und benennen, was referenziert werden soll. Keine privaten Konzertaufnahmen eines unbedeutenden Youtubeeinstellers mit 109 Abonenten, wo man den Herrn Graf auf der Bühne erkennen soll, das ist WP:OR. Ebenso die fernmündlich und schriftlich von Herrn Graf gelieferten Informationen. Wikipedia forscht nicht und Wikipedia schafft kein Wissen, sie bildet ab, was reputable Dritte für relevant halten und darüber berichtet haben. Der Privatblog mit bescheidenen Googletreffern und 93 Folgern auf Facebook ist als Quelle nicht geeignet. Wie schreibt doch Millbart aktuell: "Es ist hier nicht von Belang, dass sie etwas gemacht hat, sondern, dass es jemanden interessiert hat." --RAL1028 (Diskussion) 20:28, 17. Jun. 2022 (CEST)

P.S.: Zumal das Problem der mangelhaften oder nicht vorhandenen Quellenarbeit des Accounts aktenkundlich zum Verlust der passiven Sichterrechte geführt hat. Anstelle daraus zu lernen und an dieser Schwäche zu arbeiten textet er meine Benutzerdiskussionsseite voll, leider nur nicht mit Belegen.

Sicher ist hier nicht alles Gold, aber das ist ja kein Grund, konfrontativ jegliche Arbeit zunichte zu machen. TLZ ist brauchbar, rockzirkus m. E. auch. Wir bewegen uns in subkulturellen Graubereichen, in denen nicht immer Top-Quellen zur Verfügung stehen. Und daher kann auch mal eine semioptimale Quelle verwendet werden.--Iconicos (Diskussion) 12:32, 18. Jun. 2022 (CEST)

Tut mir Leid, das sieht die Wikipedia anders. Sie bildet etabliertes Wissen ab. Dies liegt nicht wirklich vor, von dem Zeitungsartikel abgesehen. Wikipedia will kein Wissen etablieren und deshalb auch keine Fanzine sein. --RAL1028 (Diskussion) 14:02, 18. Jun. 2022 (CEST)

"Die Wikipedia" sind deren Nutzer mit unterschiedlichen Einschätzungen. Eine vernünftige und sinnvolle Einschätzung in diesem Fall ist, dass die hier gefundenen Belege, für das, was sie belegen sollen, gemäß WP:Q hinreichend sind. Alles andere müsste inhaltlich und spezifisch - und nicht pauschal - begründet werden, was bislang nicht geschehen ist. Immerhin scheint im Fall TLZ inzwischen ein Umdenken stattgefunden zu haben. So könnte der entsprechende Absatz wieder eingefügt werden.--Iconicos (Diskussion) 11:56, 19. Jun. 2022 (CEST)

Ungefragte 3M: TLZ ist als Beleg m. E. klar nutzbar. Der Blog Rockzirkus dagegen ebenso klar für nichts nutzbar. Solche Seiten können bestenfalls Ideen liefern, nach weiteren Infos/Belegen zu suchen. Belegwert haben sie selbst keinen. --Mirer (Diskussion) 02:20, 25. Jun. 2022 (CEST)

Stephan Graf's Double Vision (von Benutzerdiskussionsseite hierher übertragen)

https://www.youtube.com/results?search_query=Band+of+Friends+Stephan+Graf--Lostbastard (Diskussion) 14:39, 20. Jun. 2022 (CEST)

Hör, ich glaub es Dir ja. Dennoch ist die Verwendung dieser Videos WP:Original research. Es muss jemand Drittes in einem anerkannten Medium die Sache beim Namen genannt haben, dann kann das so wie es die Quelle benennt, also quellenbasiert, in einen Artikel. (Es ist auch nicht im hiesigen Sinne, erst eine Aussage zu machen und dann Belege dafür zu suchen.) Was Du da lieferst sind Primärquellen und damit für die Wikipediaarbeit ungeeignet. Hast Du mittlerweile Konzertrezeptionen? Und die nennen Herrn Graf? (Und behalte bitte im Auge, dass der Artikel die Band behandelt, nicht deren Mitglieder. Dafür bräuchte es eigene Artikel, was für Herrn Graf schwierig wird. Deshalb ist der Umweg über den Bandartikel nicht koscher und unerwünscht. Häng' Dich also nicht zu doll daran auf.) Ankündigungen von Konzerten sind auch kein Beleg, dass das dann auch stattgefunden hat. --RAL1028 (Diskussion) 15:19, 20. Jun. 2022 (CEST)
P.S.: Über Artikelinhalte sollte auf der Artikeldiskussionsseite geschrieben werden. Dieser Abschnitt wird dorthin übertragen.

Da Lostbastard einen Konflikt bei diesem Artikel gemeldet hat, bin ich hier. Vielleicht wäre es sinnvoll, wenn ihr den strittigen Inhalt hier einmal zusammenfassend auf die Diskseite stellt, damit Mitleser die Quellensituation dazu beurteilen können. Von gegenseitigen persönlichen Vorwürfen bitte ich abzusehen. Gruss, --MBq ^Disk 20:30, 24. Jun. 2022 (CEST)