Diskussion:Stimmtraining

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Stimmtraining“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Neuanfang ;-)

So - der LA ist jetzt draussen. Ich habe vor allem die Einleitung noch mal ueberarbeitet und denke, dass der Artikel so eine gute, sachliche und neutrale Basis fuer Erweiterungen ist. Und wenn sich der Begriff einfach nicht eindeutig eingrenzen laesst, dann ist es die Aufgabe der Wiki, dass auch so darzustellen! Also: Bitte nicht wieder mit Trivia und Einzelfællen vollstopfen, dann kann das was richtig Gutes werden... --Kantor Hæ? ^+/- 01:19, 24. Nov. 2006 (CET)

Die Diskussion bis hierhin hat mich unendlich genervt und ich dachte zeitweise, Wikipedia ist ein Zoo, wo jemand die Gitter vergessen hat. Aber wenn am Ende dann ein solcher sachlicher und informativer Artikel herauskommt, dann spricht das für Wikipedia. Das Ergebnis zählt. Schönes Wochenende für alle MusenMuddi 10:11, 25. Nov. 2006 (CET)

Finde den Artikel gut und kann keine wesentlichen Überschneidungen mehr zum Artikel Gesangspädagogik mehr finden. Sollte der Hinweis nicht raus?--Doscho 00:05, 1. Feb. 2011 (CET)

Erweiterung und Quellen

Ich verlinke hier einfach mal die Løschdiskussion, da dort etliche Hinweise, Belege und Quellen genannt wurden, die fuer den Ausbau hilfreich sind. --Kantor Hæ? ^+/- 02:51, 24. Nov. 2006 (CET)

Falsche Sprache

Wie im Artikel richtig genannt ist Vocal Coach die englischspachige Bezeichnung. Laut Deutsche Gesellschaft für Sprechwissenschaft und Sprecherziehung e. V. ist die korrekte deutsche Bezeichnung dafür Stimmlehrer (http://www.dgss.de/download/DGSS-Mitteilungen-2005-2.pdf). Des Weiteren gibt es im Deutschen die Bezeichnungen Atem-, Sprech- und Stimmlehrer, Sprachtherapeut, Sprech- und Stimmtrainer, Logopäde und Sprecherzieher (DGSS). Teils handelt es sich um Synonyme, teils um andere Dinge, aber dazu bin ich nicht Fachmann genug. Einen LA will ich nicht stellen, da es bereits eine lange Löschdiskussion gab, die offenbar zum Behalten führte. Allerdings habe ich dort auf die Schnelle nicht das Argument "Falsche Sprache" finden können. Payton. 193.30.140.85 17:25, 7. Dez. 2006 (CET)

Eine reine Übersetzung deckt nicht immer die Realität ab. Wenn Worte in einem anderen als ihrem angestammten Sprachraum ein Eigenleben entwickeln (und dieser Begriff tut es - übrigens nicht erst seit dieser Debatte hier), dann ist es Aufgabe von Wikipedia, das zu dokumentieren. (BTW: Handy heißt im Deutschen auch nicht, was sich aus dem Englischen übersetzen ließe) MusenMuddi 15:22, 8. Dez. 2006 (CET)

Ich habe einfach mal ein entsprechendes "Redirect" eingerichtet. "Stimmlehrer" scheint mir eher ungebræuchlich zu sein; und ob der DGSS da die "alleinige Wahrheit" (=Definitionsproblem) besitzt, ist auch zweifelhaft. --Kantor Hæ? ^+/- 18:42, 8. Dez. 2006 (CET)

Die Bezeichnung ist schon richtig so. Die wenigsten die als Vocalcoach arbeiten sind im herkömmlichen Sinne Stimmlehrer bzw. Pädagogen. Meist sind es erfahrene Profi-Sänger die neben oder nach ihrer aktiven Bühnenkarriere coachen und dazu von Produzenten gebucht werden.--Doscho 00:04, 1. Feb. 2011 (CET)

Unterscheidung Stimmtraining - vokale Ausbildung

Im Artikel steht: Stimmtraining .... bezeichnet eine vokale Ausbildung für Sänger, Schauspieler und Sprecher. Das ist meines Erachtens nicht richtig - gerade auch, wenn man die vorangegangene Löschdiskussion durchliest, bei der es gerade um die Abgrenzung des Berufs Vocalcoach von dem des Gesangslehrers ging.

Der Artikel heißt jetzt aber "Stimmtraining" und nicht "Stimmtrainer", bezeichnet also eine Tätigkeit und keinen Beruf. Kann man nicht trotzdem in Klammer "Vocal Coaching" anführen?

Für den Text hätte ich auch noch einen Verbesserungsvorschlag:

Stimmtraining bezeichnet stimmliche Arbeit mit bereits ausgebildeten, professionellen Sängern, Schauspielern und Sprechern. Im Gegensatz zu einer länger andauernden, prozessorientiertn, vokalen Ausbildung beschränkt sich Stimmtraining meist auf kürzere Perioden und ist in der Regel zweckgebunden (z.B. für Plattenproduktionen, begleitend bei Tourneen, einzelnen Produktionen im Theater, das Studium von Partien, Arbeit an neuen Songs etc).

Im Stimmtraining wird.... (hier könnte es weiter gehen wie gehabt).

Ich bitte um Rückmeldungen zu diesem Vorschlag.

Gruß --Airam2013neu (Diskussion) 12:08, 17. Feb. 2014 (CET)

Gerade habe ich die noch nicht gesichtete Änderung gelesen. Der Inhalt dieser Änderung passt zu meinen Anmerkungen. Dort wird die Tätigkeit eines Vocal Coach gut beschrieben.

Aber je mehr ich mich mit dem Thema beschäftige, desto weniger stimmig erscheint mir dieser Artikel insgesamt. Irgendwie ist hier nicht klar, worum es eigentlich geht. Ursprünglich sollte es um den Beruf "Vocal Coach" und seine Beschreibung gehen. Das ist jetzt aus dem zweiten Abschnitt noch ersichtlich.

Der jetzige Name "Stimmtraining" ist aber viel allgemeiner und kann auch ganz anders gedeutet werden. Letztlich ist alles "Stimmtraining", was irgendwie mit der Arbeit an der Stimme zu tun hat. Die Tätigkeit eines Vocal Coach geht aber in einigen Bereichen über das blo0e Stimmtraining hinaus (siehe Text der noch nicht gesichteten Änderung) - in anderen Bereichen kann Stimmtraining auch als Synonym für Stimmbildung gelten (und daher dann über bloßes Coaching = Begleitung, Beratung) hinaus gehen, dann nämlich, wenn es um Sprecherziehung, Ausbildung der Singstimme etc. geht - oder im medizinischen Bereich um Logopädie, Stimmtherapie etc.

So wie der Artikel jetzt ist, weiß man nicht genau, wovon eigentlich die Rede ist. Das Lemma heißt "Stimmtraining" aber als Kategorie ist "freier Beruf" angeführt. Training ist kein Beruf - nur "Trainer" oder eben "Coach" kann ein Beruf sein.

Entweder müsste in diesem Artikel der Begriff "Vocal Coach" als Lemma stehen (oder "Stimmtrainer (Vocal Coach)". Dann würde die Kategorie "freier Beruf" zutreffen. Die Kategorie "Stimmbildung" würde ich dann aber raus nehmen. Der Vocal Coach betreibt keine "Stimmbildung", sondern begleitet bereits ausgebildete Sänger, Musiker, etc. und trägt zur Optimierung der Stimme, des Ausdrucks, des Auftretens etc. bei. Das ist in dem noch nicht gesichteten Textteil ganz gut beschrieben.

Ich würde auch so weit gehen zu sagen, dass man "Stimmtrainer" und "Vocal Coach" nicht gleich setzen kann.

Wenn man partout den Beruf Vocal Coach nicht als solchen anerkennen will, kann man den Artikel weiterhin "Stimmtraining" nennen. Dann muss aber die Kategorie "freier Beruf" raus. Und der ganze Artikel muss total neu geschrieben werden. Denn müsste man erklären, wie sich "Stimmtraining" z.B. von "Stimmbildung" unterscheidet und was man genau unter "Stimmtraining" versteht. Man müsste die unterschiedlichen Bereiche (oder auch Berufsbilder) - also. Z.B. vocal coaching in der Musikbranche, Coaching für Sänger an Theatern, Coaching von Rednern für Vorträge etc. etc. anführen und beschreiben. Das wäre viel umfangreicher und würde eine Art Übersichtsartikel.

Also wie auch immer - so wie er jetzt da steht, kann es nicht bleiben!

Gruß--Airam2013neu (Diskussion) 12:41, 19. Feb. 2014 (CET)

Einleitung immer noch zu ungenau

Ich finde den Artikel jetzt zwar viel besser, aber die Abgrenzung zur vokalen Ausbildung einerseits bzw. auch die Unterscheidung der Tätigkeit eines Vocalcoach und der eines Sprecherziehers ist mir noch zu ungenau. Ich würde deshalb gerne die Einleitung nochmal umformulieren und mache dafür folgenden Vorschlag:

Stimmtraining (Stimmcoaching) ist berufsbegleitende Stimmarbeit für Sprecher, Schauspieler und Sänger. Es kann durch einen so genannten Vocalcoach engl. für Stimmtrainer) oder durch eine/n Sprecherzieher/in durchgeführt werden. Im Stimmtraining kann an der Sprache, dem Gesang und dem Arrangement der Stimmen, also an der Verbesserung der Sprechstimme, Optimierung der Gesangstechnik und/oder der stimmlichen Musikdarbietung gearbeitet, sowie zusätzlich und insbesondere vor Konzerttourneen die Belastbarkeit der Stimme trainiert werden.

Der Begriff „Vocalcoach“ (auch „Vocal Coach“) ist als Berufsbezeichnung nicht geschützt. Dies macht eine Abgrenzung des Berufsbildes gegenüber den Tätigkeitsfeldern der Gesangslehrer und Stimmbildner schwierig. Der Vocalcoach arbeitet meist projektgebunden an Theatern, in Konzertsälen und Aufnahmestudios, wo er zwischen Interpret und Produzent vermittelnd und beratend tätig wird.

Die Berufsbezeichnung „Sprecherzieher/in“ ist ebenfalls nicht geschützt, wird aber in der Regel nur von Personen geführt, die das Fach „Sprecherziehung“ studiert haben. Ihre Tätigkeit beschränkt sich auf das Training der Sprechstimme und Sprache. Sie sind im Gegensatz zum Vocalcoach aber nicht nur berufsbegleitend tätig, sondern auch ausbildend.

Ich bitte um Rückmeldung, Einwände, Verbesserungsvorschläge... Gruß --Airam2013neu (Diskussion) 10:45, 22. Feb. 2014 (CET)