Diskussion:Stundensteine der Stadt und Republik Bern
Letzter Kommentar: vor 7 Tagen von Saippuakauppias in Abschnitt Lemma
Lemma
[Quelltext bearbeiten]Wäre es nicht besser, das Lemma nach "Stundensteine der Republik Bern" zu verschieben, denn es stehen auch im vormals bernischen Teil des Aargaus (nicht zu verwechseln mit dem Berner Oberaargau) noch zwei dieser Steine. Vielleicht gibt es weitere in den Kantonen Jura oder Waadt.
- Datei:Othmarsingen bernischer Stundenstein.png
- Schafisheim/Othmarsingen - Zwei Stundensteine im Aargau sagen: Marsch nach Bern dauerte 15 Stunden
Was meint ihr dazu? -- Saippuakauppias ⇄ 15:34, 16. Dez. 2024 (CET)
- Ich habe auch schon daran gedacht, dass es vielleicht ausserhalb der Kantonsgrenzen noch ein paar dieser Stundensteine geben könnte, namentlich im Kanton Jura. Ob das vorgeschlagene Lemma korrekt ist, kann ich mangels historischer Bildung leider nicht beurteilen. --Uschoen (Diskussion) 20:26, 16. Dez. 2024 (CET)
- Nachtrag: Die beiden Steine aus dem Aargau sind jetzt auf der Karte auch drauf. Derjenige in Othmarsingen lässt sich auf Google Streetview recht gut verorten, derjenige in Schafisheim ist eine halbwegs plausible Schätzung gemäss der Beschreibung im oben verlinkten Artikel. --Uschoen (Diskussion) 21:21, 16. Dez. 2024 (CET)
- Den ganzen Artikel, also nicht nur das Lemma, nach "Stundensteine der Republik Bern" zu verschieben und eventuell noch anzupassen, hat irgendwie was. Die damalige Republik Bern war ja etwas grösser als der Kanton heute.
- Weiter aus dem Artikel:"Von den damals ca. 150 aufgestellten Stundensteinen (davon ca. 130 im heutigen Kantonsgebiet) sind nur noch ca. 95 Steine erhalten." Theoretisch sollten also so um die 20 Steine ausserhalb des Kantons Bern sein.
- Fragt sich, wer hat, wer will nochmal...? :-)
- Just my 2 cents --AnBuKu (Diskussion) 22:54, 18. Dez. 2024 (CET)
Karte Stadtstaat Bern vereinfacht - Den Vorschlag das Lemma zu verschieben, finde ich gut, denn die Republik Bern war viel grösser als der heutige Kanton. Berchtold Weber (doi:10.5169/seals-245914) erwähnt einige Steine im heutigen Aargau und in der Waadt. Im Jura würde ich hingegen nicht suchen, den dieses Gebiet gehörte nicht zum alten Bern, vgl. Karte. Weil sich bisher niemand gegen eine Verschiebung ausgesprochen hat, sehe ich dies als Einladung an @Saippuakauppias diese vorzunehmen. --HaDi • Diskussion • 12:05, 22. Dez. 2024 (CET)
- @Hadi: Die von dir verlinkte Quelle erwähnt auf Seite 79 etliche Steine im Jura. Villeicht wäre das vorgeschlagene Lemma somit gleichermassen unpräzis ist wie das heutige. --Uschoen (Diskussion) 17:30, 23. Dez. 2024 (CET)
- Stimmt! Nun entdecke ich bei Weber die Fussnote 2: "Es ist besonders zu beachten, daß die Karten von P. Bel auch bernische Stundensteine außerhalb des bernischen Territoriums, in den Gebieten von Freiburg, Genf und Zürich, im Unteren Freiamt und in der Grafschaft Baden, verzeichnen." Offenbar haben die Berner auch ausserhalb der Republik Bern Stundensteine aufstellen können. Wir könnten den Artikel demzufolge umbenennen und ausbauen in Bernische Stundensteine. Was meint ihr dazu @Uschoen und @Saippuakauppias --HaDi • Diskussion • 09:01, 24. Dez. 2024 (CET)
- Das vorgeschlagene Lemma Stundensteine der Republik Bern kann auch Steine ausserhalb des Territorium enthalten, falsch wäre dann nur "Stundensteine in der Republik Bern". Aber ist die Verkürzung zu "Republik Bern" ok, oder richtigerweise: Stundensteine der Stadt und Republik Bern. --GehPeter (Diskussion) 09:17, 24. Dez. 2024 (CET)
- Demzufolge stehen zu Auswahl:
- Bernische Stundensteine
- Stundensteine der Republik Bern
- und
- Stundensteine der Stadt und Republik Bern
- Ich votiere für Stundensteine der Stadt und Republik Bern, da mir Stadt und Republik Bern als die korrekte Bezeichnung erscheint. --AnBuKu (Diskussion) 15:19, 24. Dez. 2024 (CET)
- Das vorgeschlagene Lemma Stundensteine der Republik Bern kann auch Steine ausserhalb des Territorium enthalten, falsch wäre dann nur "Stundensteine in der Republik Bern". Aber ist die Verkürzung zu "Republik Bern" ok, oder richtigerweise: Stundensteine der Stadt und Republik Bern. --GehPeter (Diskussion) 09:17, 24. Dez. 2024 (CET)
- Stimmt! Nun entdecke ich bei Weber die Fussnote 2: "Es ist besonders zu beachten, daß die Karten von P. Bel auch bernische Stundensteine außerhalb des bernischen Territoriums, in den Gebieten von Freiburg, Genf und Zürich, im Unteren Freiamt und in der Grafschaft Baden, verzeichnen." Offenbar haben die Berner auch ausserhalb der Republik Bern Stundensteine aufstellen können. Wir könnten den Artikel demzufolge umbenennen und ausbauen in Bernische Stundensteine. Was meint ihr dazu @Uschoen und @Saippuakauppias --HaDi • Diskussion • 09:01, 24. Dez. 2024 (CET)
- @Hadi: Die von dir verlinkte Quelle erwähnt auf Seite 79 etliche Steine im Jura. Villeicht wäre das vorgeschlagene Lemma somit gleichermassen unpräzis ist wie das heutige. --Uschoen (Diskussion) 17:30, 23. Dez. 2024 (CET)
+1 für Stundensteine der Stadt und Republik Bern. --GehPeter (Diskussion) 08:54, 25. Dez. 2024 (CET)
- +1 zu den beiden Vorrednern. --Uschoen (Diskussion) 10:27, 25. Dez. 2024 (CET)
- ok --HaDi • Diskussion • 14:05, 25. Dez. 2024 (CET)
- Man könnte sonst noch eine neue Möglichkeit vorschlagen: Berner Stundensteine, da diese m.E. den Bernischen vorzuziehen wären, und dies Frage nach Stadt/Republik umgeht. Jedoch ist aus dem Lemma dann nicht mehr klar, dass es sich um historische Steine handelt. Was meint ihr?
- Sonst dürfte das mit der Stadt und Republik wohl passen. -- Saippuakauppias ⇄ 02:07, 27. Dez. 2024 (CET)
- ok --HaDi • Diskussion • 14:05, 25. Dez. 2024 (CET)
Gut, ich habe den Artikel entsprechend der Diskussion verschoben und den Einführungstext angepasst. Nun sollten wir die Steine welche ausserhalb des heutigen Berner Kantonsgebietes liegen noch erfassen und im Artikel thematisieren. -- Saippuakauppias ⇄ 12:08, 28. Dez. 2024 (CET)