Diskussion:Thermodynamisches Potential

Dieser Artikel wurde ab Mai 2012 in der Qualitätssicherung Physik unter dem Titel „Thermodynamisches Potential“ diskutiert. Die Diskussion kann im Archiv nachgelesen werden.

Definition

Was diesem Artikel dringend fehlt ist eine saubere Definition dessen, was ein thermodynamisches Potential ist und was es nicht ist. In der Einleitung wird in der derzeitigen Version der Begriff "natürliche Variablen" verwendet, den zumindest Wikipedia nicht kennt. Es muss durch die Definition z.Bsp. klar werden, wieso die innere Energie in Abhängigkeit von der Temperatur kein thermodynamisches Potential ist. unsignierter Beitrag von --Benutzer:89.246.220.30 15:51, 14. Jan. 2009‎ (CET)

Hinweis von Nolting übernommen. Vorerst

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. biggerj1 (Diskussion) 09:59, 8. Jul. 2015 (CEST)

Entropie als th.dyn. Pot.

Sowohl mein Professor als auch der Greiner beschreiben, wie man die Entropie S(N,V,U) als th.dyn. Pot. verwenden kann. Sollte man mal nicht unter den Tisch fallen lassen. -- Amtiss, SNAFU ?

Danke für den Hinweis. Ich habe das ganze mit Prof. Nolting als Quelle eingefügt :) --biggerj1 (Diskussion) 12:02, 30. Jul. 2013 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --biggerj1 (Diskussion) 12:02, 30. Jul. 2013 (CEST)

Magnetische und Elektrische Felder

Magnetische und Elektrische Felder sollte man zumindest in einem getrennten Abschnitt kurz anführen.--biggerj1 (Diskussion) 20:25, 23. Jul. 2013 (CEST)

Gibbs-Funktionen

Warum wird o.g. als „auch-Bezeichnung“ nicht weitergel.? -- 217.224.229.8 08:51, 31. Jan. 2015 (CET)

@Jbergner: Du hast hier die Frage des IP'lers 217.224.229.8 versehentlich gelöscht, ohne sie zu beantworten. Ich nehme an, dass das keine Absicht war. --Dogbert66 (Diskussion) 14:21, 31. Jan. 2015 (CET)

@217.224.229.8: Danke für den Hinweis. In der Tat deutet der Fettdruck des Wortes Gibbs-Funktionen am Anfang des Artikels Thermodynamisches Potential darauf hin, dass es eine Weiterleitung von Gibbs-Funktion (Singular-Lemma ist dem Plural Gibbs-Funktionen vorzuziehen) auf Thermodynamisches Potential geben würde, die es jedoch nicht gibt. Die Bezeichnung "Gibbs-Funktion" als Verallgemeinerung des Begriffs "Thermodynamisches Potential" auf Systeme, die nicht/nicht nur zur Thermodynamik gehören, hat jedoch zwei Probleme: a) sie wurde meines Wissens von Gottfried Falk eingeführt und taucht eigentlich nur in G.Falk: Theoretische Physik I/II, Springer 1966/68 bzw. in G.Falk, W.Ruppel: Energie und Entropie, 1976 auf. Sie ist also nicht allgemein verbreitet. b) Viele Autoren verwenden "Gibbs-Funktion" andererseits synonym zur "Freien Enthalpie" (=Gibbs-Energie).

Die korrekte Lösung auf Deine Antwort wäre also die Einrichtung einer Begriffsklärungsseite Gibbs-Funktion, die die unterschiedliche Verwendung 1.) Gibbs-Energie 2.) von Gottfried Falk eingeführte Verallgemeinerung des Begriffs Thermodynamisches Potential unterscheidet; sowie die Ergänzung in der auch-Klammer, dass es sich um eine Verallgemeinerung handelt. --Dogbert66 (Diskussion) 14:21, 31. Jan. 2015 (CET)

Habe die BKS eingerichtet und den Text wie oben beschrieben angepasst. --Dogbert66 (Diskussion) 23:52, 2. Feb. 2015 (CET)

In G.Falk: Physik - Zahl und Realität, 1990 gibt er den Funktion den Namen Massieu-Gibbs-Funktion um sie deutlich vom Thermodynamischen Potential zu unterscheiden. Vielleicht sollte genau dieser Ausdruck auch Verwendung finden. --Feinmechaniker (Diskussion) 10:55, 29. Jun. 2015 (CEST)

Ja, gerne!

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. biggerj1 (Diskussion) 23:33, 29. Jun. 2015 (CEST)

Tabelle Thermodynamische Potentiale

Sollte die Tabelle nicht besser nach der Anzahl der intensiven natürlichen Variablen angeordnet werden?

Thermodynamische Potentiale

Name (Alternativname)	Formelzeichen	natürliche Variablen (davon intensiv)	Charakteristische Funktion f	Zusammenhänge
Innere Energie	$U$	$S,V,N$ (0)	$\mathrm {d} U=TdS-pdV+\mu {d}N$	$U(S,V,N)=TS-pV+{\sum _{i=1}^{K}}\,\mu _{i}N_{i}.$ (Eulergleichung für die innere Energie)
Freie Energie (Helmholtz-Potential)	$F$	$T,V,N$ (1)	$\mathrm {d} F=-SdT-pdV+\mu {d}N$	$F=U(S,V,N)-TS$
Enthalpie	$H$	$S,p,N$ (1)	$\mathrm {d} H=TdS+Vdp+\mu {d}N$	$H=U(S,V,N)\qquad \ +pV$
-	$R$	$S,V,\mu$ (1)	$\mathrm {d} R=TdS-pdV-N{d}\mu$	$R=U(S,V,N)\qquad \qquad \quad -\mu N$
Gibbs-Energie (Freie Enthalpie)	$G$	$T,p,N$ (2)	$\mathrm {d} G=-SdT+Vdp+\mu {d}N$	${\begin{aligned}G&=U(S,V,N)-TS+pV\\&=H(S,p,N)-TS\\&=F(T,V,N)\qquad \quad +pV\end{aligned}}$
Großkanonisches Potential	$\Omega$	$T,V,\mu$ (2)	$\mathrm {d} \Omega =-S{d}T-p{d}V-N{d}\mu$	${\begin{aligned}\Omega &=U(S,V,N)-TS\qquad \ -\mu N\\&=R(S,V,\mu )-TS\\&=F(T,V,N)\qquad \qquad \quad -\mu N\end{aligned}}$
-	$J$	$S,p,\mu$ (2)	$\mathrm {d} J=TdS+Vdp-N{d}\mu$	${\begin{aligned}J&=U(S,V,N)\qquad \quad +pV-\mu N\\&=R(S,V,\mu )\qquad \quad +pV\\&=H(S,p,N)\qquad \quad \qquad -\mu N\end{aligned}}$
-	$K$	$T,p,\mu$ (3) Nicht sinnvoll, da die Gibbs-Duhem-Relation die unabhängige Vorgabe der Variablen $T,p,\mu$ verbietet.	$\mathrm {d} K=-SdT+Vdp-N{d}\mu$	${\begin{aligned}K&=U(S,V,N)-TS+pV-\mu N=0\\&=J(S,p,\mu )-TS\\&=\Omega (T,V,\mu )\qquad \quad +pV\\&=G(T,p,N)\qquad \quad \qquad -\mu N\end{aligned}}$

Nein, warum denn?

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. biggerj1 (Diskussion) 14:44, 25. Jun. 2015 (CEST)

--biggerj1 (Diskussion) 14:44, 25. Jun. 2015 (CEST)

Massieu-Gibbs-Funktion

Sollten besser dargestellt werden. Die Motivation auf https://books.google.de/books?id=tjF1BgAAQBAJ&lpg=PA144&ots=ZczBtuSUGg&dq=Massieu%20Gibbs-Funktion&hl=de&pg=PA144#v=onepage&q=Massieu%20Gibbs-Funktion&f=false ist ganz gut.--biggerj1 (Diskussion) 23:33, 29. Jun. 2015 (CEST)

Lagrange-Parameter

Also ich weiß, die Interpretation der Sache ist kompliziert. Aber die Gleichungen sind so, dass das Wort Optimierung_(Mathematik)#Lagrange-Multiplikatoren fallen sollte. In meiner Vorlesung war T der Lagrange-Multiplikator, der die Energieerhaltung erzwingt, μ hat die Teilchenzahl erhalten und p das Volumen. (und das waren nur Beispiele). (nicht signierter Beitrag von Evxxvi (Diskussion | Beiträge) 00:16, 6. Aug. 2019 (CEST))