Diskussion:Tour de France 2018

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Tour de France 2018“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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La Rosière (Montvalezan)

Könnte vielleicht jemand diesen Artikel in der Vorlage verlinken ? --Fridolin Freudenfett (Diskussion) 13:25, 28. Jun. 2018 (CEST)

Hab ich schon selbst gemacht. --Fridolin Freudenfett (Diskussion) 20:48, 28. Jun. 2018 (CEST)

Eine Bitte ...

Der Artikel hat schon jetzt erfreulich viele Leser. In den letzten Jahren hat sich gezeigt, dass viele dieser Leser sich auch in der Artikelarbeit engagieren. Sowohl solche, die aus Radsportinteresse zu Wikipedia kommen, wie auch erfahrene Wikipedianer, die zur Tour der France kommen. Beides ist natürlich erwünscht und beides hält Wikipedia am Leben. Und beides führte auch regelmäßig zur Verbesserung des Artikels.

Allerdings gab es in den letzten Jahren oftmals ein Missverständnis zum Inhalt des Artikels: Es geht nicht allgemein um den Radsport, den Straßenradsport, die Tour de France, die Punktewertung (Radsport), Doping im Radsport, die Radsportteams etc. Es geht wirklich nur um diese Veranstaltung.

Es macht also wenig Sinn, die Regeln des Radsports als solche zu erklären. Was z.B. eine Karenzzeit ist, wird im Artikel Karenzzeit (Radsport) erklärt. Hier gehört nur hin, wie hoch die Karenzzeit ist. Wenn man erklräen will, welche Sponsoren hinter den teilnehmenden Teams stehen, kann man das zB in UCI WorldTour 2018 tun, denn es betrifft die Mannschaft in der gesamten Saison 2018 und nicht nur in diesem einen Rennen. Besser noch: Verlinkt ist ohnehin der Artikel über die teilnehmende Mannschaft, wo bereits drinstehen dürfte, wer der Sponsor ist.

Um ein Beispiel zu nennen: In FIFA Fussball-Weltmeisterschaft 2018 wird vorausgesetzt, dass es Fußball als Sportart gibt und nicht erklärt was Fußball ist. Die Abseitsregel wird in Abseitsregel erklärt. So sollten wir das auch hier halten.-- Rik VII. my2cts  11:30, 7. Jul. 2018 (CEST)

+1 --HERCVLES (Diskussion) 11:55, 7. Jul. 2018 (CEST)

Reglement und Preise

Dieser Abschnitt ist insgesamt etwas unübersichtlich. Um mal ein paar Verbesserungsvorschläge zu nennen:

• Auf die Wertungen und die Trikots sollte nach einem einheitlichen Prinzip verlinkt werden.
• Zeiten, Punkte etc. sollten tabellarisch und nicht als Aufzählung dargestellt werden.
• Es sollte sich für eine der beiden Schreibweisen "€" oder "Euro" entschieden werden.

Und "last, but not least" stellt sich die bereits genannte Frage, ob hier wirklich wieder bei "Adam und Eva" angefangen werden muss ...

--HERCVLES (Diskussion) 12:08, 7. Jul. 2018 (CEST)

* Da stimme ich theoretisch zu. Aber einen Artikel Gesamtwertung (Tour de France) gibt es aus naheliegenden Gründen nicht. Und ich finde es naheliegender, dass auf die speziellen Artikel verlinkt wird, als auf Abschnitte des allgemeinen Artikels.

* Das halte ich prinzipiell auch für besser. Ich war etwas in Eile, weil ich meinte, die Info sollte heute im Artikel stehen. Tabellen brauchen etwas mehr Zeit. Auch fand ich keine Quelle, die einen umfangreicheren Tabelleninhalt belegt hätte. Aber: Änderung erwünscht.

* +1

Letztes ist eine Gratwanderung: Die Punktetabellen, Preisgelder und Karenzzeiten ändern sich annähernd jährlich, so dass man im Jahresartikel um etwas Redundanz nicht umhinkommt. Aber wenn dir etwas Prägnanteres einfällt, gerne.

Frohes Schaffen noch!-- Rik VII. my2cts  12:18, 7. Jul. 2018 (CEST)

Die Preisgelder stimmen nicht mit der Quelle überein. Bitte neu eintragen, bzw. ändern https://www.radsport-news.com/sport/sportnews_110158.htm. 178.7.233.209 16:53, 16. Jul. 2018 (CEST)

Da wäre es ganz schön zu wissen welche im Artikel aufgeführten Preisgelder nicht mit welcher Quelle überenstimmen. So ist die Sucherrei wenig ergiebig. Auch dürfte man sich im Zweifelsfall auf das offzielle Reglement beziehen müssen und nicht die Feheleranfällig Woiedergabew durch diem deutschen Quellen. Kannst du helfen?-- Rik VII. my2cts  20:47, 16. Jul. 2018 (CEST)

Massenstarteretappe, Bonuswertung

Was ist eine Massenstarteretappe? Und wo gibt es diese Bonswertungen? Begriffe werden im Text nicht erläutert.(nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:1880:2E00:3134:8A1C:698B:12D3 (Diskussion) 21:56, 16. Jul. 2018 (CEST))

Äh ... Massenstartetappen sind alle Etappen, die nicht Einzelzeitfahren (Einzelstart) oder Mannschaftszeitfahren (Teamstart) sind, also Etappen wo alle Fahrer starten (also in der Masse) nach den Regeln eines Straßenrennens. Dies ist halt ein Artikel über die Tour de France 2018 und kein Artikel in dem der Straßenradsport als solches erklärt wird. Im Artikel Fußball-Weltmeisterschaft 2018 wird auch nicht die Abseitsregel erklärt.

Die Bonussprints finden dort statt, wo der Veranstaltetr sagt, dass sie stattfinden. Das gleiche gilt für die Zwischensprints für die Punktewertung und die Bergwertungen. Dieser Artikel ist kein Streckenplan. Zum Teil finden sich Hinweise in den Artikeln zu einzelnen Etappen der Tour de France 2018.-- Rik VII. my2cts  22:04, 16. Jul. 2018 (CEST)

Starterzahl

Die Anzahl der Fahrer pro Team wird ebenso wie die Maximalanzahl der Starter durch das UCI-Reglement festgelegt und nicht durch den Organisator. Die FAZ - die das Gegenteil sagt -, ist zwar eine seriöse Quelle, leigt aber eindeutig falsch. Vgl. die neu hinzugefügte Quelle und UCI-Rule 2.2.002 und 2.2.003.-- Rik VII. my2cts  23:08, 7. Jul. 2018 (CEST)

2.Etappe / Grün

Peter Sagan fährt nicht in Grün (ARD Livestream) ??? ... aber eklären können die es auch nicht :-(. Steht auf den franz. Seiten was.... --Torsten.Zä (Diskussion) 13:31, 8. Jul. 2018 (CEST)

Aus dem Liveticker der ARD Sportschau: Sagan, der Zweitplatzierter in der Sprintwertung, aber gleichzeitig auch Weltmeister, trägt das Weltmeistertrikot. -- Iwesb (Diskussion) 13:36, 8. Jul. 2018 (CEST)

UCI-Rule 2.6.018-- Rik VII. my2cts  13:39, 8. Jul. 2018 (CEST)

Danke, die Änderung habe ich nicht mitbekommen, dann Kittel :-) --Torsten.Zä (Diskussion) 13:42, 8. Jul. 2018 (CEST)

Bis vor Kurzem stand im Text, warum Kittel als Drittplatzierter (!) vertretungsweise das Grüne Trikot trug. Diese Information wurde jetzt gestrichen. Wozu?--62.154.194.55 10:06, 9. Jul. 2018 (CEST)

Das war ich. Ich habe die Information für diesen Sonderfall jetzt wieder ergänzt. --HERCVLES (Diskussion) 12:11, 9. Jul. 2018 (CEST)

Etappentypus/-schwierigkeit der Etappen

Hallo allerseits. In der Etappenübersicht bzw. in der Wikidata sind vier verschiedene Etappentypen bzw. Etappenschwierigkeiten vermerkt, die die Eigenschaft einer Etappe kurz erläutert (Flachetappe, Hügelige Etappe, Mittelschwere Etappe und Hochgebirgsetappe). Wo genau ist der Unterschied zwischen Hügelige Etappe und Mittelschwere Etappe und wer liegt sie fest? Mir ist der Unterschied nicht ganz klar. Zumal im aktuellen Reglement der TdF 2018 bis zu 6 verschiedene Etappentypen (+ Teamzeitfahren) angegeben sind. Grüße--Superbia23 (Diskussion) 14:07, 8. Jul. 2018 (CEST)

Diese Festlegungen ergeben sich nicht aus dem UCI-Reglement, sondern aus dem ergänzenden Reglement des Veranstalters. Sie haben eine Bedeutung in der Punktewertung und für Karenzzeit. Denn wie die Punktewertung ausgestaltet ist, entscheidet der Veranstalter und zB die TdF hat sich entschieden , die Sprinter zu bevorzugen, also definiert man die Schwierigkeit der Etappen und vergibt die meisten Punkte für die einfachen. Ähnlich bei der Karenzzeit: Je schwieriger, desto mehr Zeit habe ich, das Ziel zu erreichen. Da der Veranstalter frei ist, gibt es keine übergeordneten Regeln, die definieren was "schwierig" im Sinne der Punktewertung bzw. der Karenzzeit ist. Ähnlich wie bei der Bergwertung ist es eine Einschätzumg des Veranstalters, die diese Wertigkeit ergibt.-- Rik VII. my2cts  14:12, 8. Jul. 2018 (CEST)

Und warum werden hier in der WIKI (global, nicht nur DE) vier verschiedene Typen genannt? Der Veranstalter kategorisiert sie nur in 3 Typen: »8 Flachetappen; 5 hügelige Etappen; 6 Gebirgsetappen« + 2 mal Zeitfahren (Quelle). Deshalb meine Frage, was der Unterschied zwischen einer Hügeligen Etappe und einer Mittelschweren Etappe ist und wer sie hier festlegt. Müssten wir uns nicht an den Angaben des Veranstalters halten?--Superbia23 (Diskussion) 14:24, 8. Jul. 2018 (CEST)

Was du sagst stimmt nur für die Punktewertung. Bereits bei der Karenzzeit gibt es mehr Kategorien. Ich nehme an, der Ersteller des Wikidataeintrags, dem verschiedene Sprachversionen gefolgt sind, hat eine Mischung aus den beiden Kategoriesierungen gemacht und dabei zB die flache, aber schwere Etappe nach Roubaix als flach angesehen, was sie angesichts des Profils einfach ist.-- Rik VII. my2cts  14:47, 8. Jul. 2018 (CEST)

@Superbia23: Aber du hast natürlich recht. Man müsste eine Kategorisierung des Veranstalters übernehmen. Denn das Selbsterstellen ist klassisch Wikipedia:OR. Aber wir nutzen gerne Wikidata, weil der Arbeitsaufwand sich dann nicht nur unter den Autoren einer Sprachversion aufteilt. Meistens klappt es ja auch ganz gut. Hier finde ich die Lösung auch nicht optimal. Rik VII. my2cts  19:36, 8. Jul. 2018 (CEST)

Funfact zum Thema: Der Ersteller der Wikidatadatei hat für die heutige Etappe das Symbol Hochgebirge gewählt - verständlich. Das Regelement sieht die Etappe aber nur als sehr hügelig an, Koeffizient 3. Armer Demarre.-- Rik VII. my2cts  15:55, 24. Jul. 2018 (CEST)

Bei der letzten Bergwertung wurden die Punkte verdoppelt und der Veranstalter hat die heutige Etappe auch als Gebirgsetappe klassifiziert, siehe hier, obwohl die 16. Etappe im Reglement, wie du schon sagst, Koeffizient 3 hat. --Superbia23 (Diskussion) 19:17, 24. Jul. 2018 (CEST)

Ich meine aber die offiziellen Regeln des Rennens und nicht den Webauftritt der ASO. Einfach hier nachlesen: Hier (Art.22 und 24b) steht, dass die 16.Etappe Koeffizient 3 ist und Koeffizient 3 ist "sehr hüggelig" und und gebirgig. Das ganze Regelwerk verwendet den Begriff der Bergetappe übrigen überhaupt nicht, sondern spricht von "sehr schwierigen Etappen" etc.-- Rik VII. my2cts  20:20, 24. Jul. 2018 (CEST)

Wertungen im Tourverlauf: Bitte offfizielle Ergebnisse abwarten!

Es macht keinen Sinn, die Führenden einzutragen, bevor die Jury-Entschiedung da ist. Gegen Sagans Sieg lief ein Protest und wenn er distanziert worden wäre, hätte er keine Wertung übernommen. Dass Ledanois das Gepunktete behält, war sogar extrem unwahscheinlich. Letztere Eintragung erwies sich dann auch als falsch.-- Rik VII. my2cts  17:56, 8. Jul. 2018 (CEST)

Gegebenenfalls einen Hinweistext einfügen, wenn User diesen Wiki-Artikel und deren Unterartikel bearbeiten will; via WP:GS bzw. WP:VM beantragen. Vergleich siehe Fußball-Weltmeisterschaft 2018. Wäre dieser Schritt nicht am sinnvollsten? Grüße--Superbia23 (Diskussion) 18:54, 8. Jul. 2018 (CEST)

Sehe ich absolut auch so, bzw. fiel mir vorher auf, als ich Tippfehler korrigierte. --Sokrates 399 (Diskussion) 19:04, 8. Jul. 2018 (CEST)

Na ja. VM braucht es nicht. Ich bin ja über jeden froh, der mit guten Absichten nachträgt. Und Fehler machen wir alle. Ich meine ja nur, man sollte durchaus 30 Minuten warten, bis alle Ergebnisse klar sind.-- Rik VII. my2cts  19:42, 8. Jul. 2018 (CEST)

Nationalitäten

Das mit den Fläggchen in Tabellen lässt sich ja bei Wikipedia nicht mehr raushlaten. Aber Klammerzusätze im Text "(Land)" halte ich in einer Sportart, die in Teams ausgetragen wird und nicht in Nationalmannschaft für entbehrlich. Ich finde nichteinmal, dass man immer un d überall die Teams in Klammern setzen sollte. In Tabellen wiederum, ist das ok. Wobei in der Tat ganz schön wäre, wenn das Wikidatenobjekt quasi als Legende die UCI-Kürzel aufführen würde, aber das ist ein anderes Thema.-- Rik VII. my2cts  14:49, 9. Jul. 2018 (CEST)

Fahrerfeld

Bei Tour de France 2016/Fahrerfeld und Tour de France 2017/Fahrerfeld wird das Fahrerfeld anders aufgelistet als bei bspw. Tour de France 2015/Fahrerfeld und davor. Tour de France 2018/Fahrerfeld ist komplett anders als die der Vorherigen – ich würde sie erstmal wie die 2015er-Ausgabe auflisten und nach Ende der Tour sie ggf. wie 2016 und 2017 verändern wollen. Gibt es zu dem Thema »Fahrerfeld« gewisse Vorgaben bzw. Richtlinien oder sogar Konsensentscheidungen, wie sie aufgelistet und dargestellt werden? Danke im Voraus für eure Rückmeldungen. --Superbia23 (Diskussion) 13:26, 13. Jul. 2018 (CEST)

Kein formelle Konsensentscheidung und meines Wissens auch keine Diskussionen. Es gilt also im Rahmen der sonstigen Wikirichtlinien: Wer die Arbeit macht, bestimmt die Richtung. In diesem Sinne: Frohes Schaffen!-- Rik VII. my2cts  14:27, 13. Jul. 2018 (CEST)

Tour de France 2018/8. Etappe

Falls jemand Zwischensprints etc. einragen will: Die Tagesseite ist live.-- Rik VII. my2cts  12:23, 14. Jul. 2018 (CEST)

Tour de France 2018/10. Etappe

Falls jemand Bergwertungen etc. eintragen will ...-- Rik VII. my2cts  13:36, 17. Jul. 2018 (CEST)

Höhenangabe bei Punkte- und Bergwertungen

Hallo @RikVII:. Ich habe bei der 12. Etappe gesehen, dass du andere Höhenangaben angegegen hast, als die des Veranstalters (siehe offizielles Streckenprofil). Die Zahlen habe ich jetzt korrigiert, zumindest erstmal bei der 12. Etappe. Kannst du mir sagen, wo du deine Zahlen her hast? Bei beiden angegebenen Quellen (TdF-Veranstalter und procyclingstats.com) sind deine Zahlen jedenfalls nicht nachvollziehbar. Danke im Voraus für die Rückmeldung. Grüße--Superbia23 (Diskussion) 13:23, 20. Jul. 2018 (CEST)

@Superbia23: Ich war etwas in Eile und habe die Angaben der App "Tour Traker" übernommen. Die Veranstalterangaben gehen natürlich vor. Danke für die Korrektur!-- Rik VII. my2cts  15:00, 20. Jul. 2018 (CEST)

@Superbia23: nochmal ping, weil ich das erste ping vermasselt habe.-- Rik VII. my2cts  16:20, 20. Jul. 2018 (CEST)

P.S.: Ich hätte ja die ganzen Zwischensprints nicht eingetragen, weil ich es kaum nachvollziehbar finde, dass wir bei einem Zwischensprint die Top 15 und bei einer Etappe die Top 10 aufführen. Aber dann kam eine IP und fing damit wieder an. Auch ok. Würde mich aber freuen, wenn auch andere eintragen.-- Rik VII. my2cts  16:25, 20. Jul. 2018 (CEST)

Alles klar. Ist »Tour Tracker« ein Drittanbieter oder ein offizieller Partner der TdF?--Superbia23 (Diskussion) 16:27, 20. Jul. 2018 (CEST)

Drittanbieter. Sehr schöne APP, besser als die ASO-App, aber keine geeignete Quelle.-- Rik VII. my2cts  17:00, 20. Jul. 2018 (CEST)

Etappenklassifizierungen (leider eher für 2019)

Schade, dass wir zu spät auf das Originalregelement gestoßen sind. Die Klassifizierungen für die Punktewertungen und die Karrenzzeit sind zwar nicht identisch, bauen aber auffeinander auf. Das kann man imm nächsten Jahr für die Darstellung verwenden. Theoretisch auch jetzt schon, aber ich pack das nicht mehr an

Koeffizient	Beschreibung	Punkte
1	keine besonderen Schwierigkeiten	50
2	accidenté	30
3	très accidenté	30
4	große Schwierigkeit	20
5	kurz mit großer Schwierigkeit	20
6	Einzelzeitfahren und sehr kurz mit großer Schwierigkeit	20
7	Mannschaftszeitfahren	0

Très accidenté und accidenté zu übersetzen, ist nicht ganz einfach (rau, sehr rau?), aber hügelig heißt es nicht, auch von Bergetappen ist nirgendwo im Reglement die Rede. Die Roubaix-Etappe war auch nicht hügelig gewesen, aber mittelschwer.-- Rik VII. my2cts  16:58, 20. Jul. 2018 (CEST)

Naja grob ist das ja:

– Koeffizient 1 sind Flachetappen

– Koeffizient 2 und 3 sind die hügeligen Etappen

– Koeffizient 4 bis 6 sind die Bergetappen + das Einzelzeitfahren

– Koeffizient 7 Mannschaftszeitfahren

Grüße--Superbia23 (Diskussion) 17:49, 20. Jul. 2018 (CEST)

Nur sind die offiziellen Bezeichnungen anders und vor Roubaix gibt es auch keine Hügel. Vielleicht füge ich doch noch was hinzu. Das kann man dann für 2019 kopieren (falls die nicht schon wieder die Regeln ändern).-- Rik VII. my2cts  19:35, 20. Jul. 2018 (CEST)

@RikVII: Bei der Punktewertung finde ich die Bezeichnungen ehrlich gesagt etwas unglücklich. Der Otto-Normal-Leser weiß, was eine "Flachetappe" ist, aber er müsste erst nachlesen, was der "Koeffizient 1" ist. Außerdem hat die Punktevergabe mit den Koeffizienten ja auch nur indirekt zu tun, schließlich werden mehrere Koeffizienten zu einer Kategorie zusammengefasst. Das Argument mit den (fehlenden) Hügeln vor Roubaix kann ich nachvollziehen, dann sollte es aber auch bei den Alternativtexten bei den Bildchen bei der Etappenübersicht gleichermaßen angepasst werden. Wenn wir also überall "einfache Etappe" statt "Flachetappe", "mittlere Etappe" statt "hügelige Etappe" und "schwierige Etappe" statt "Hochgebirgsetappe" schreiben, bin ich damit einverstanden. Bevor wir aber (teilweise) mit den Koeffizienten-Bezeichnungen arbeiten, würde ich es lieber bei den ursprünglichen Bezeichnungen belassen. --HERCVLES (Diskussion) 18:45, 21. Jul. 2018 (CEST)

@HERCVLES: Ich finde schon, dass die Punkte etwas mit dem Koeffizienten zu tun haben, weil das Reglement sich ausdrücklich sich auf die Koeffizienten bezieht. Ich mache mal eine Änderung als Vorschlag. Vielleicht kommt das deinen Bedenken entgegen. Ansonsten Revert und weiterdiskutieren.Ok?-- Rik VII. my2cts  23:15, 21. Jul. 2018 (CEST)

Lustig ist allerdings, dass die ASO selbst die Roubaix-Etappe in der deutschen Übersetzung für "hügelig" hält. Rik VII. my2cts  06:57, 22. Jul. 2018 (CEST)

@RikVII: Das ist aus meiner Sicht eher eine Verschlimmbesserung, weil die Tabelle jetzt noch mehr eskaliert. Man sollte auch in Betracht ziehen, dass die ursprünglichen Bezeichnungen ("Flachetappe", "hügelige Etappe", "Hochgebirgsetappe") wahrscheinlich in hunderten Artikeln über Rundfahrten im Radsport verwendet werden (nämlich in den Etappenübersichten aus WikiData) und der Ertrag der Änderungen (hin zu "einfache Etappe", "mittlere Etappe", "schwierige Etappe") doch ziemlich marginal wäre. Der einzige Problemfall ist aus meiner Sicht, dass Flachetappen mit Kopfsteinpflaster zu hügeligen Etappen werden, was gemäß dem Höhenprofil nicht ganz korrekt ist. Ich würde als Gegenmodell eine Belassung bei den ursprünglichen Bezeichnungen plus Ergänzung einer Fußnote zum Sonderfall Roubaix vorschlagen. Bei Bedarf gerne wieder zurücksetzen und diskutieren ... --HERCVLES (Diskussion) 09:53, 22. Jul. 2018 (CEST)

@HERCVLES: Mein Problem ist ein wenig Roubaix, wobei wie gesagt selbst die ASO Roubaix für "hügelig" hält. Mein Problem ist, dass in der Tabelle auf einmal die Anmerkungen weg waren, welche Etappen gemeint sind. Da dir die Anmerkungen offenbar nicht gefielen, habe ich die Koeffizienten zugrundegelegt, weil das Reglement so vorgeht. Nur eine Anmerkung zu Roubaix hilft gar nichts, weil insbesondere bei den ersten Etappen in der Bretagne eben gar nicht klar ist, was die ASO als flach und was als hügelig angesehen wird. In jedem Fall muss sich aus dem Text ergeben, welche Etappen in welche Kategorie gehört, so oder so. Rik VII. my2cts  10:00, 22. Jul. 2018 (CEST)

@RikVII: Reicht dafür nicht die Information aus der Etappenübersicht? --HERCVLES (Diskussion) 10:04, 22. Jul. 2018 (CEST)

(BK, AW auf 9:53) @HERCVLES: Nochmal ich. Was hälst du davon: Die Tabelle so lassen, wie du sie gemacht hast. Im Erläuterungstext, der jetzt schon die Koeffizienten erwähnt darauf hinweisen, dass der K1 als Flachetappe, die K2 und 3 als hügelige Etappen (auch Roubaix) und die Massenstartetappen der K 4, 5 und 6 als Bergetappen gelten. Dann ist die Tabelle aufgeräumt und jeder, der genau wissen will, welche Etappen es sind, kann genauer nachschauen. (PS: ICH hatte deises Problem, weil ich bei den Tagesartikeln aus unserem Artikel nie Punkteskalen nicht erschließen konnte.) Rik VII. my2cts  10:09, 22. Jul. 2018 (CEST)

(AW auf 10:04): Die Symbole in der Übersicht reichen mir nicht. Das geht bei uns - auch durch Wikidata (das ich sonst gut finde) drunter und drüber. Rik VII. my2cts  10:09, 22. Jul. 2018 (CEST)

@RikVII: Ok, dann packen wir die Information in irgendeiner Form noch in den Regel-Abschnitt. Vielleicht könnte man auch noch einen Unterpunkt zu den Etappen machen, die Tagespreisgelder fallen im Moment ja auch ein bisschen unter den Tisch. Dort könnte man dann auch das Matching zwischen Koeffizienten und Bezeichnungen machen. Eventuell passt der Unterpunkt aber auch gut mit der Karenzzeit zusammen, das habe ich mir noch nicht so genau angeschaut. --HERCVLES (Diskussion) 10:16, 22. Jul. 2018 (CEST)

@HERCVLES: Darf ich? Oder bist du gerade dran? Rik VII. my2cts  10:13, 22. Jul. 2018 (CEST)

@RikVII: Mach ruhig, ich schaue dann später nochmal rein ... --HERCVLES (Diskussion) 10:19, 22. Jul. 2018 (CEST)

Führungen in Wertungen erst nach der Etappe eintragen!

Auch in der Punkte- und Bergwertung ist man nur klassiert, wenn man das Rennen beendet hat. Dass also ein Fahrer ausreichend Punkte hat, um eine Führung zu verteidigen oder zu erobern, heißt noch nicht, dass er die Führung hat. Dafür ist das Beenden der Etappe Voraussetzung. Also: Die Wertungen erst NACH der Etrappe aktualisieren.

Dasselbe gilt am letzten Tag der Tour. Übrigens auch in der Gesamtwertung. Die Tour ist nach Ende der letzten Etappe vorbei. Dass üblicgerweise das Gelen Trikot am letzten Tag nicht angegriffen wird, heißt nicht, dass das nicht ginge. Es schon Führungswechsel am letzten Tag - nicht nur 1989. Der letzte Versuch bei einer Massenstartetappe war 1979 - allerdings erfolglos.-- Rik VII. my2cts  17:35, 21. Jul. 2018 (CEST)

65 Km lange Massenstartetappe bitte im Text lassen!

Die 17. Etappe führt über nur 65 Kilometer. DAS ist die Besonderheit dieser Etappe. Es ist die kürzeste Massenstartetappe der modernen Tour de France, ggf. der TdF überhaupt und das sollte auch im Text stehen. Ohne die Angebe der Etappenlänge wird auch nicht deutlich weswegen 38 km Steigungslänge erwähnenswert sind. Es sind 38 Steigungskilometer auf 65 Gesamtkilometern. Bitte stehen lassen und nicht wieder vereinfachen. Danke!-- Rik VII. my2cts  07:21, 22. Jul. 2018 (CEST)

Ok, ich hoffe es passt jetzt ... --HERCVLES (Diskussion) 10:05, 22. Jul. 2018 (CEST)

Top.-- Rik VII. my2cts  10:31, 22. Jul. 2018 (CEST)

17. Etappe

Hallo, im Wiki-Artikel zur 17. Etappe steht im ersten Absatz folgendes:

„Es handelte sich um die kürzeste Massenstartetappe in der Geschichte der modernen Tour de France“

Meine Frage hierzu: Ab wann beginnt bzw. seit wann haben wir die »moderne Tour de France«? Die zeitliche Angabe wird nirgendwo erwähnt. Es gab in den 70ern und 80ern mehrere Etappen, die kürzer waren. Die 15. Etappe der 1972-Ausgabe mit 28 km ist die kürzeste Etappe, die mir jedenfalls bekannt ist. --Superbia23 (Diskussion) 22:31, 26. Jul. 2018 (CEST)

Die Angabe ist der Quelle entnommen. Gemeint ist wahrscheinlich in der Tat, seit den 80ern. Wenn man eine bessere Quelle findet kann und sollte man das präzisieren. Sonst geht es wegen Wikipedia:Quellen nicht.-- Rik VII. my2cts  23:34, 26. Jul. 2018 (CEST)

Fuers Protokoll: die 15. Etappe 1971 ging ueber 19,6km, gewonnen hat Fuente vor Van Impe, siehe Tour de France 1971 und hier (Cette etape en ligne, la plus courte depuis la creation du Tour de France Schreibweise des Zitats angepasst. MfG -- Iwesb (Diskussion) 03:05, 27. Jul. 2018 (CEST)

Danke für den Revert!

Sehr lustig: Sagan ist noch nicht im Ziel und schon trägt einer ein, dass er das Grüne Trikot verteidigt hat. Kann jemand mal kurz die Ergebnisse der nächsten Bundestagswahlen eintragen?-- Rik VII. my2cts  17:59, 27. Jul. 2018 (CEST)

Zum Hinweis der letzten IP: Wenn Sagan in der Datenbank als Führender in grün aufgeführt wird, heißt das nur das die Datenbank einfach die Punkte addiert. Wenn dieselbe Datenbank Sagan noch nicht im Etappenergebnis aufführt, heißt das nichts anderes als das Ergebnis noch nicht offiziell sein kann.-- Rik VII. my2cts  19:22, 27. Jul. 2018 (CEST)