Diskussion:Trennungsbahnhof

Trennungsbahnhof/Keilbahnhof?

Ein Keilbahnhof bezeichnet (im Gegensatz zum Inselbahnhof) die Bahnsteigsituation im Bahnhof. Ein Trennungsbahnhof bezeichnet im Gegensatz zum Kreuzungsbahnhof die Streckengeometrie. Beides sind völlig unabhängige Kriterien. Keilbahnhöfe sind immer auch entweder Trennungs- oder Kreuzungsbahnhöfe.
Wer nun meint, ein Keilbahnhof könne nicht zugleich Trennungsbahnhof sein, möge a) belegen, wo das steht. b) die hier im Artikel zitierte Literatur zum Trennungsbahnhof Nordstemmen kritisch prüfen und ggf. korrigieren. Denn gerade Nordstemmen ist zufällig auch ein Keilbahnhof. Aber wie gesagt, bitte unbedingt belegen. Unbelegte Aussagen, dass ein Keilbahnhof nicht zugleich Trennungsbahnhof sein kann, sollte man sich bitte verkneifen. --Global Fish 01:20, 22. Jan. 2009 (CET)

Deine Darstellung macht Sinn! Und das mir, der ich schon die ganze Zeit darauf hinweise, dass man bei Bahnhöfen nach betrieblichen und baulichen Unterscheidungsmerkmalen trennen muss ... Ok, habe mal zur besseren Unterscheidung zwei spezielle Trennungsbahnhöfe ergänzt, ok so? axp_de^Hallo! 23:48, 22. Jan. 2009 (CET)

Und noch mehr Bitten um Belege: "In einem Trennungsbahnhof beginnt auf genau einer Seite des Bahnhofs mindestens eine weitere Eisenbahnstrecke." Literaturquellen für da "auf genau einer Seite"? Bzw. für die Formulierung unten: "Beim Kreuzungsbahnhof beginnt auf beiden Seiten des Bahnhofs mindestens eine neue Strecke". Pachl schreibt in seinem Glossar zu seinem Buch "Systemtechnik des Schienenverkehrs" dagegen: zum Trennungsbahnhof: "Bahnhof an einer Streckenverzweigung mit Zugübergang von einer Stammstrecke auf eine abzweigende Strecke." Da steht nichts von "genauer einer Seite". Ein Kreuzungsbahnhof ist bei ihm dagegen: "Bahnhof, in dem sich zwei Strecken kreuzen." Also zwei Strecken, nicht nur Abzweige zu beiden Seiten.
Die Pachlsche Definition ist auch konsistent zu den Beispielen auf Bahnhof#Trennungsbahnhof, die hiesige Definition ist es dagegen nicht. Danach wären Arth-Goldau und Gießen keine Trennungsbahnhöfe (was sie m.E. aber sehr wohl sind). Keilbahnhöfe sind es übrigens auch. ;-)

Rein sollte hier allerdings die Abgrenzung zum Anschlussbahnhof. "daher ist ... ein Umladen der Fracht zwingend erforderlich" heißt es bei Bahnhof#Anschlussbahnhof. Auch das halte ich für unbelegt. "Bahnhof, in dem eine Strecke an eine Stammstrecke ohne regelmäßigen Zugübergang anschließt." heißt es dagegen bei Pachl. Dies schließt Wagenübergang nicht aus. Den (baulichen) Unterschied zwischen Trennungs- und Anschlussbahnhof würde ich daran festmachen, ob durchgehende Fahrten übers Hauptgleis von Strecke 1 auf Strecke 2 möglich sind oder nicht.
Ich habs im Artikel erstmal allgemein ergänzt.--Global Fish 18:12, 22. Jan. 2009 (CET)

Wenn man die Definition eines Kreuzungsbahnhofs so streng auslegt, wie in Deiner Quelle, dann wird man sehr wenige echte Kreuzungsbahnhöfe finden, spontan fallen mir nur Duisburg Hauptbahnhof mit der Stammstrecke der Köln-Mindener Eisenbahn-Gesellschaft und der Bahnstrecke Duisburg–Quakenbrück (die ja streng genommen bereits in Duisburg-Hochfeld begann), Karlsruhe Hauptbahnhof mit der Rheintalbahn und der Rheinbahn (Baden) ein.

Alle anderen Bahnhöfe sind dann eigentlich nur Trennungsbahnhöfe, selbst Düsseldorf Hauptbahnhof mit den Bahnsteigen der oben bereits erwähnten Stammstrecke einerseits und den Bahnsteigen der West-Ost-Richtung, die aber zu zwei verschiedenen Strecken gehören, nämlich der Bahnstrecke Düsseldorf–Elberfeld der Düsseldorf-Elberfelder Eisenbahn-Gesellschaft und der Bahnstrecke Mönchengladbach–Düsseldorf der Aachen-Neuß-Düsseldorfer Eisenbahn-Gesellschaft, die zwar seit der Übernahme beider Gesellschaften durch die Bergisch-Märkische Eisenbahn-Gesellschaft durchgehend befahren werden, aber formal eben keine durchgehende Strecke sind!

Insofern macht die Unterscheidung "Trennungsbahnhof = Verzweigung auf einer Seite" und "Kreuzungsbahnhof = Verzweigung auf beiden Seiten" einfach mehr Sinn ... axp_de^Hallo! 23:48, 22. Jan. 2009 (CET)

Mit dem "mehr Sinn" magst Du Recht haben, aber das zu prüfen ist grundsätzlich ganz ausdrücklich nicht unsere Aufgabe in Wikipedia! Wir haben die Dinge so wiederzugeben, wie sie schon definiert sind und nicht mehr!
Wenn ich durch Nordostdeutschland durchgehe, so gibt doch eine ganze Menge von Kreuzungsbahnhöfen: Bad Kleinen, Blankenberg (ehem.), Pasewalk, Neubrandenburg, Templin, Karow (Meckl), Pritzwalk, ehem. Nauen, ehem. Kremmen, ehem. Wittstock, .... Eher mehr als zweiseitige Trennungsbahnhöfe: Ludwigslust (nach Streckennummer wars sogar Kreuzungsbf, praktische aber eher nicht), Wittenberge, Rostock (wobei große Knotenbf. wie Rostock, auch Duisburg und Karlsruhe sowieso in ner anderen Liga spielen), Neustadt(Dosse), ehem. Stralsund (auch das eher Knoten). Grenzfälle sind im Erklärungskontext eh egal, die interessieren nur beim Listen machen. ;-)
Generell muss man hier nicht so viel erklären, das schafft mehr Verwirrung als das es hilft. Wenn ich Zeit hab, geh ich noch mal in der Hinsicht die Erklärungen in Bahnhof durch.
Kleinkram: Zum Anschlussbahnhof muss man auch hier das mit dem Spurwechsel nicht unbedingt schreiben, auch wenn's freilich stimmt. Aber das ist der Trivialfall, interessanter sind die vielen (ehemaligen) mit gleicher Spur, etwa zwischen Staats- und Privatbahn. --Global Fish 07:51, 23. Jan. 2009 (CET)

Hab die Frage nach Trennungs- und Kreuzungsbahnhof nochmal unter Diskussion:Kreuzungsbahnhof angesprochen. Sollte bei etwas, wonach wir jeden Bahnhof mit eigenem Artikel einteilen, klar belegbar sein. --Global Fish 13:45, 25. Mai 2010 (CEST)

Bahnhof: Seiten oder Enden?

Mir ist nicht klar, was mit der Seite des Bahnhofs gemeint ist. Es klingt, als gäbe es zwei Seiten (auf beiden Seiten des Bahnhofs); für den auf einen Grundriss schauenden Betrachter sind es jedoch vier Seiten!
Bei dem hier gezeichneten Gleisplan eines Ausgangsbahnhofs wäre bei "zwei Seiten" auch die Frage, ob „oben und unten“ auf diesem Plan, oder „rechts und links“ gemeint sind. Wäre es hilfreich, von zwei Enden des Bahnhofs zu sprechen? Allerdings hat ein Keilbahnhof davon auch mehr als zwei ... -- KaPe 18:43, 22. Jan. 2009 (CET)

Da es bei einem Gleis nur zwei Richtungen gibt, in denen sich Züge bewegen können, ist doch wohl völlig klar, dass es auch ein Bahnhof nur zwei Seiten hat (von Dreiecks- und Turmbahnhöfen natürlich mal abgesehen). Was bringen einem vier Himmelsrichtungen, wenn man gleisgebunden ist ... axp_de^Hallo! 23:19, 22. Jan. 2009 (CET)

Die Formulierung beim Punkt Inselbahnhof ist relativ klar (auf beiden Seiten des Bahnsteigbereiches betriebliche Verknüpfungen), aber eine Nebenstrecke kann nach links oder nach rechts abzweigen, auch das könnte mit Seiten gemeint sein. Damit gibt es vier Seiten. Außerdem kann die Verknüpfung in Abzweigrichtung vor oder nach oder vor und nach dem Bahnsteig erfolgen. --androl ☖☗ 11:45, 28. Feb. 2013 (CET)

Sonderformen?

Gibt es in der Definition Unterschiede danach, ob die Gleise nach den Bahnsteigen noch eine Verbindung haben oder nicht? Ohne solche Verbindung kann es ein Keilbahnhof sein, aber oft gehen die Gleise von verschiedenen Bahnsteigen noch ein Stück auf der selben Trasse weiter, bevor sie auseinanderlaufen, ohne dass es ein Keilbahnhof ist. Beispiel Bahnhof Augsburg-Oberhausen. --androl ☖☗ 11:45, 28. Feb. 2013 (CET)

Keilbahnhof und Inselbahnhof beziehen sich üblicherweise auf die Gleisgeometrie. Bei einem Inselbahnhof liegt das EG zwischen den Streckengleisen, beim Keilbahnhof hat man üblicherweise die Keilform. Wenn die Gleise ein Stück parallel bis zur räumlichen Trennung gehen, mag es ein Grenzfall sein, wenn sie sich wieder kreuzen, ist es klar ein Inselbahnhof. Bahnhof Lutherstadt Wittenberg ist ein Inselbahnhof, auch wenn die Gleise auf der Südwestseite nicht mehr betrieblich verbunden sind. --Global Fish (Diskussion) 13:27, 28. Feb. 2013 (CET)

Zusätzliche Gleisverbindungen ändern nichts am Charakter eines Trennungsbahnhofes. Ein klassischer Trennungsbahnhof für den Reiseverkehr hat bei entsprechend hohem Verkehrsaufkommen, typischerweise in Schnellbahnsystemen, drei Bahnsteiggleise, zwei für die Züge aus den beiden zulaufenden Strecken (damit auch zeitgleich eintreffende Züge bis zum Bahnsteig gelangen können), in Gegenrichtung genügt ein einzelnes Bahnsteigleis mit dahinterliegender Verzweigung. Das Paradebeispiel dafür ist der neue Bahnhof Köln Breslauer Platz/Hbf der KVB. Begriffe wie »Inselbahnhof« haben mit dem betrieblichen Begriff »Trennungsbahnhof« nichts zu tun. Bei anderen Voraussetzungen wie zusätzlich oder ausschließlich bestehendem Güterverkehr, sehr unterschiedlicher Belastung der beiden weiterführenden Strecken, es gibt noch deutlich mehr Möglichkeiten, kann die Anlage vollkommen anders ausfallen. Wittenberg ist schon deshalb kein Trennungsbahnhof, weil zwei Strecken (Bln Ahb–Halle (S) und Kohlfurt–Roßlau) durch ihn hindurchführen (und ziemlich unabhängig voneinander betrieben werden). Wenn ich mich richtig erinnere, sind in Wittenberg sogar die Fahrdienstleiterbedienplätze beider Seiten getrennt. –Falk2 (Diskussion) 18:32, 27. Dez. 2016 (CET)

Ja, sehe ich auch so, reine Funktionsbezeichung. Trennungsbahnhof, hat nicht mit der Bauform zu tun, sondern wie er benutzt wird. Ob das jetzt normaler Bahnhof ist, Inselbahnhof oder Keilbahnhof. Einzig wenn er es eben kein normal befahrene Gleisverbindung (über irgend eine Abstellgruppe o.Ä. können die trotzdem verbunden sein) zwischen den beiden Strecken gibt, ist es kein Trennungsbahnhof sondern ein Berührungsbahnhof, der andere Sonderform wäre der Kreuzungspunkt. Systematisch in der gleichen Definizions-Kategorie hängen der Trennung-, der Berührung- und der Kreuzungs- Bahnhof. Wenn es um die Frage geht wie man die Auseinander hält lautet die Frage; Was machen die verschiedenen Eisenbahnstrecken? Vereinigen/Trennen sie sich, oder berühren sie sich nur, oder kreuzen sie sich. Also nehmen wir mal die ganz bewusst die meterspurige Lokalbahn Gmunden–Vorchdorf als Beispiel. Beim Bau war Gmunden Traundorf und der Bahnhof Engelhof Trennungsbahnhöfe (die Strecke dazwischen war ja Vierspur-, später Dreispur Gleis ausgerüstet). Der Bahnhof Vorchdorf hingegen ein Berührungsbahnhof (ist auch anschaulich im Streckenband dargestellt). --Bobo11 (Diskussion) 21:06, 27. Dez. 2016 (CET)

Abzweigbahnhof

Die Aussage in der Einleitung, dass der Begriff Trennungsbahnhof in Österreich nicht verwendet werde, ist im Artikel nicht belegt. Freigut hat in Diskussion:Liste von Helvetismen nachgewiesen, dass Abzweigbahnhof auch in Deutschland verwendet wird. Die Einleitung des Artikels müsste demnach so beginnen: »In einem Trennungsbahnhof oder Abzweigbahnhof zweigt…« -- Plutowiki (Diskussion) 09:06, 7. Apr. 2018 (CEST)