Diskussion:Trojanisches Pferd

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Praktische Durchführung

Ich vermisse ein bißchen Informationen zum Konstrukt (freilich Mutmaßungen, eine Fehlanzeige wäre aber in jedem Fall angebracht, d.h. "man kann keine Angaben zu ... machen").

• Wie groß war es (Maße)?
• Wieviel Personen faßte das Konstrukt?
• Wie wurde es fortbewegt (Anzahl der Räder etc.)?
• Wer lenkte es und wie?
• usw. usf. pp.

Danke! Herzlichst, --77.4.73.117 22:59, 5. Jun. 2010 (CEST)

Ja gut das könnte man eventuell ergänzen zudem es nur wenig verschiedene Autoren dazu gibt (ich vermute stark die "Fakten" sind spärlich). Aber welchen Sinn - um Himmels willen - soll das Anfügen von „Nachbau“ bitte schön haben?? -- Perhelion 10:40, 6. Jun. 2010 (CEST)

Ich habe diesbezüglich einiges ergänzt, was man noch ergänzen könnte sind die frühesten original Angaben, bzw. Quellen. Von Homer gibt es nur spärliche Randerwähnung (und die stehen im Artikel). Also Homer kommt nicht als Beschreiber des "Hölzernen Pferdes" (wie er es nannte) in Frage. Im übrigen hatte ich irgendwo mal gelesen dass damals "Hölzernens Pferd" auch als Bezeichnung für Schiffe verwendet wurde nur fehlen mir jetzt die zitierbaren Quellen. -- Perhelion 23:11, 14. Okt. 2010 (CEST)

Die mögliche Umschreibung für Schiff(e) wurde inzwischen in den Artikel aufgenommen, nur leider bricht der Text dort ab, wo es doch grade spannend wird. Warum konnten die Griechen mit den Schiffen, mit denen sie an die Küste der Troas gelangten, nichts ausrichten, nach möglicherweise einem zwischenzeitlichen (Schein-)rückzug plötzlich schon? Unabhängig ob (und wann genau) der Troianische Krieg stattgefunden hat, gab es im späten 13. Jahrhundert v. Chr. wichtige Änderungen bei Angriffen über See. Die Schiffe dienten nicht mehr nur als reine Transportmittel, die an einem geeigneten Hafen landen mussten, wo sie die Krieger entluden, die sich erstmal sammeln mussten. Auch gab es nun Seeschlachten (die erste zeitgenössisch schriftlich überlieferte ist die des hethitischen Großkönigs Šuppiluliuma II. gegen die Feinde Alašijas (Zypern)). Dank des wesentlich geringeren Tiefgangs, konnten Schiffe nun auch an irgendwelchen Stränden landen, in der Nähe des Angriffsziels, die Krieger angriffsbereit rausstürmen und einen eventuellen Überraschungsangriff starten. Ich müsste recherchieren, wo ich das gelesen habe, finde es aber bestimmt wieder (war selbstverständlich eine Fachpublikation).

Die entscheidende Frage ist, ob man dies nun als Arbeitshypothese mit der Eroberung Ilions in Verbindung bringen kann, bzw. (für WP wegen KTF), ob dies schon jemand getan und publiziert hat. Sprich ob sich die Griechen nicht zurückzogen, um sich Schiffe neuer Bauart fertigten, oder Verbündete/Söldner anzuwerben, die solche Schiffe bereits besaßen, mit denen man dann einen erneuten Angriff startete, der den Gegner vollkommen überraschte, und Ilion im Sturm nahm. Noch etwas Spekulatius: Poseidons Pferde entstiegen manchmal dem Wasser. Ähnlich wie die neuen Schiffe, die vom Meer direkt auf dem Strand landeten...

Diese Informationen wären daher interessant, als das man dadurch die Möglichkeit der Machbarkeit erkennen könnte. Schließlich müsste es gewaltig gewesen sein, wenn man bedenkt, wie viele Soldaten samt Ausrüstung dort Platz fanden, dennoch aber noch durch die Stadt und durch das Stadttor gezogen werden konnte. Bauzeit? Generell die Konstruktion an sich und woher dann die Materialien. Ebenso, bei so vielen Soldaten, wohin mit der Notdurft, immerhin ist die Zeitspanne der Umsetzung auch relativ hoch.

wieso waren die Männer im Pferd Helden ?

Imo ist das POV/TF . Einige damalige Chronisten und bezeichneten die Soldaten als Helden - sie schrieben parteiisch aus der Sicht der Griechen (siehe auch Geschichtsschreibung#Probleme der Geschichtsschreibung).

Kriegslist ist Heimtücke .

Ein Kommandounternehmen war die Aktion mit dem Holz nicht - die Kämpfer kamen nicht durch besondere Kampfkraft oder besonderen Mut in die Stadt, sondern nur durch diese List.

--Präziser (Diskussion) 06:20, 1. Mai 2021 (CEST)

Wieso müssen die Helden IM Pferd gewesen sein? Können Sie nicht auch als Kriegstribut vor dem Pferd gewesen sein, es also gezogen haben? Helden wären es ja dann auch, wenn sie sich zum Beispiel als biologische Waffen Troja ergeben hätten. Das Pferd wäre nur die Entschuldigung dafür gewesen, 50 verseuchte Leute in die Stadt zu lassen. Das habe ich mir freilich nur ausgedacht aber weil ständig nur die gleichen Versionen der Geschichte wiederholt werden, will ich mit meinem Einwurf den Geist um die Geschichte weiten. Große Feier, viele Menschen, enger Kontakt, Helden die Ihr Leben hergeben, die zeitliche Lücke zwischen Eroberung und Heimkehr und schließlich Trojas vollständige Zerstörung (macht man nicht mit Beute, schon garnicht nach vielen Jahren Krieg).--2A00:1F:B500:9301:C074:F13C:7135:7429 21:21, 15. Apr. 2024 (CEST)

Verwandschaft der Worte Hippo und Schiff

Das griechische Wort Hippo ist mit dem deutschen Wort Schiff verwandt. Deutlicher wird die Verwandschaft noch, wenn man das englische Wort skip und das dänische Wort skib in die Betrachtung einbezieht. Hippo/*shippo/Schiff Ich nenne es Suprasemantik.

http://www.suprasemantik.de Arnold Wadler

"Die Griechen hätten es so groß gebaut, damit es nicht durch die Stadttore passe."

Und wie haben die Trojaner es dann in die Stadt gezogen? --2003:CC:E702:9400:916:DD54:1A61:2901 14:13, 14. Feb. 2024 (CET)