Diskussion:Ungarischer Volksaufstand

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Ungarischer Volksaufstand“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

Änderungen

Eigentlich ist mit dem Aufstand bzw. der Revolution weniger die Zeit vom 4. bis 15 November, als vielmehr die Zeit vom 23. Oktober bis 4. November gemeint. Da müßte noch eingiges über die Ereignisse jeder Tage geschrieben werden.

Hier zunächst als Stichpunkte:

23.10. - Großdemo vorm Parlament - Stürmung des Rundfunkgebäudes am

24.10. - Ausnahmezustand - Imre Nagy wird Ministerpräsident - Forderungen nach Meinungs- und Pressefreiheit, freien Wahlen und Abzug der sowjetischen Besatzer - Ausweitung des Aufstandes von Budapest auf andere Städte

25.10. - Erste unanbhängige Zeitung erscheint - Massaker der Sicherheitstruppen vor dem Parlament - Absetzung Ernö Gerös, János Kádár wird erster Sekretär

26.10. - Arbeiter-, Revolutions- und Nationalräte entstehen - Lokale Selbstverwaltungen üben Druck auf Partei u. Nagy aus - Massaker an Demonstranten in mehreren Orten

27.10. - Nagy gibt seine neue Regierung bekannt - Nagy gibt dabei Auflösung des Sicherheitsdienstes ÀVH bekannt - Sowjetische Unterhändler unterstützen Wende - Parteispitze umstrukturiert; Ernö Gerö und András Hegedüs in SU verbannt - Die Mehrheit in der Parteiführung der MDP stellt sich auf die Seite Nagys

28.10. - Radioansprache Nagys: national-demokratische Revolution anerkannt, Abzug der Sowjettruppen, Forderungen der Aufständische werden erfüllt. - Revolutionskomitee der Ungarischen Armee gegründet - Aufstellung der Nationalgarde - Kardinal Mindszenty (bekanntester Märtyrer) freigelassen

30.10. - Sowjet-Regierungserklärung: Bereitschaft zu Verhandlungen über Truppenabzug.Ende des - Einparteiensystems verkündet - Mehrparteienregierung - MDP aufgelöst

31.10. - MSZMP gegründet - Sowjet-Rückzug gestoppt - Erneuter Eingriff der UdSSR in Ungarn; Städte und Flughäfen umzingelt

01.11. - Austritt Ungarns aus dem Warscheuer Pakt 02.11. - Regierung protestiert gegen sowjetischen Einmarsch

03.11. - Dritte Regierung von Imre Nagy; János Kádár als Staatsminister - Verhandlung mit Generälen über Abzug

04.11. - Sowjetische Armee greife Budapest an - Bewaffnete Gruppen nehmen Widerstand wider auf - Besetzung des ungarischen Parlamentsgebäudes durch Sowjet-Truppen - Gründung der Kádárschen „Revolutionären Arbeiter- und Bauernregierung“ bekanntgegeben - Nagy erhält Asyl in jugoslawischer Botschaft

Sehe ich auch so. Der ganze Artikel sollte diesbezüglich neu gegliedert werden. Anschließend können wir die neuen Gliederungspunkte mit ausführlichem Inhalt füllen. --PizzaBoy 13:29, 13. Jun 2005 (CEST)

Ich habe mich jetzt auch etwas mit dem Inhalt dieses Artikels beschäftigt. Dass eine "wahrhaft sozialistische Gesellschaft" gefordert wurde lässt sich pauschal nicht sagen. Im Kern wurden die Forderungen der Studenten von allen Seiten mehr oder minder unterstützt. Im Kern standen die Freiheit und die Demokratie. Der ungarische Volksaufstand war nie ein Aufstand von Sozialisten in einem pseudo-sozialistischen Staat. Der Aufstand wurde von Ungarn jeder politischen Farbe geführt: Sowohl von Nationalisten, wie auch von Sozialisten. Aber welche politische Richtung sich nach dem Aufstand etabliert hätte, lässt sich nicht sagen. Schließlich sollten freie Wahlen folgen. Falls niemand etwas dagegen hat, wurde ich sofort anfangen, den Artikel etwas zu überarbeiten. --PizzaBoy 13:52, 13. Jun 2005 (CEST)

Okay, ich gebe es zu: Ich konnte nicht mehr warten. Ich habe schon ein wenig an der Gliderung gearbeitet und den Text ein wenig neu aufgeteilt und etwas ergänzt, was ich noch im Kopf hatte, weil meine Quellliteratur, gerade nicht vor Ort ist. Im Prinzip schlage ich folgende Gliederung vor:

Begriffserklärung
Zusammenfassung der Vorgeschichte
- Inhalt z.B. aus Vorgeschichte des Ungarischen Volksaufstandes
- konkreten Auslöser benennen
Verlauf
- Beginn
- Gliederung der elf Folgetage in sinnvolle Info-Blöcke (hier muss noch Inhalt her, was passierte wann?)
- die Zeit nach dem 4. November
  - weitere Kämpfe
  - Beginn der Säuberungen
  - Einsetzen einer neuen sowjettreuen Regierung
Ziele und Forderungen
- der Studenten
- weitere Gruppen und Forderungen
Säuberungen und Verfolgeungen
- Schauprozesse
- Hinrichtungen
- Deportationen
Flüchtlingswelle
Beteiligte Personen und ihre Rolle
Siehe auch
Literatur
Weblinks

--PizzaBoy 14:46, 13. Jun 2005 (CEST)

Siehe auch

Ich habe folgende Personen aus dem "Siehe auch" gelöscht, weil sie nicht wesentlich an der Geschichte zum Aufstand beteiligt waren. Man könnte ja aber eine Rubrik "Bekannte Flüchtlinge des Aufstands einfügen".

Außerdem habe ich ein paar Personen aus dem Text hier schonmal zusammengefasst, um eine erste Übersicht zu erhalten. Aus diesen Personen kann man dann den Gliederungspunkt "Wichtige Personen" extrahieren. --PizzaBoy 15:13, 13. Jun 2005 (CEST)

Ich habe Attila Kotanyi wieder aus der Liste gelöscht, weil aus dem Eintrag in der Wikipedia und einer Internet-Recherche meinerseits nicht hervorgeht, ob er einen wichtigen Einfluss auf den Aufstand hatte. Ich will mich hier nicht zum 56er-Admin aufschwingen oder Kotanyi schmähler, aber er ist "lediglich" ein Flüchtling und kein nennenswerter Faktor während des Aufstands. Aber ich lasse mich gerne widerlegen :-) --PizzaBoy 13:56, 14. Jun 2005 (CEST) Er war an dem Aufstand und der Rätebewegung, anders als andere Flüchtlinge, direkt beteiligt. Sein diesbezügliches Engagment setzte er dann im Westen fort. Insofern ist er doch ein wenig mehr als nur ein "bekannter Flüchtling". --62.180.161.182 14:12, 14. Jun 2005 (CEST) Ich kenne auch Flüchtlinge, die sich direkt an dem Aufstand beteiligt haben und sich auch später für die Sache engagiert haben. Aber er war wohl keiner der geschichtstragenden Personen des Aufstands. --PizzaBoy 14:25, 14. Jun 2005 (CEST)

Das ist sicher richtig. Ich habe noch einmal in Roberto Ohrt-"Phantom Avantgarde" nachggesehen, aber auch da findet man nur Andeutungen über seine Rolle beim Aufstand. "the veteran of the Hungarian Uprising Attila Kotanyi" heisst es im Artikel http://en.wikipedia.org/wiki/Situationist. Dann vielleicht doch eher in einer Liste prominenter Flüchtlinge. Wen gabs da eigentlich noch so alles? --62.180.161.182 14:39, 14. Jun 2005 (CEST)

Bisher habe ich folgende gefunden, die nach dem Aufstand geflohen sein sollen, bzw. ins Ausland gegangen sind:

György Ligeti
Ferenc Puskás
Sándor Kocsis
Kardinal József Mindszenty (ging 1971 nach Wien, das wurde ihm von Papst Paul VI befohlen)
Paul Lendvai("im Zuge" des Aufstands erst 1957)
und natürlich ;-) Attila Kotanyi

Bekannte Nachkommen von Flüchtlingen

Zsuzsanna Gahse(Tochter von Flüchtlingen)
Zsuzsa Bánk(Tochter von Flüchtlingen)
Tibor Fischer (Schriftsteller,Sohn von Flüchtlingen)

--PizzaBoy 16:00, 14. Jun 2005 (CEST)

Statistik

Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Laut Paul Lendvai aus dem Standard vom 23.10.06 sind ca. zweieinhalbtausend aufständische, 700 russische soldaten umgekommen, weiters 20.000 verletzte. also deutlich anders als im artikel. levente

"Auf ungarischer Seite beklagte man 2500 Todesopfer; die Sowjets gaben ihre Verluste mit etwa 700 Mann an; einzelne Schätzungen nennen bedeutend höhere Zahlen. Etwa 180 000 Ungarn flüchteten und fanden in westlichen Ländern Aufnahme." (NZZ, 19.10.2006, siehe Weblinks!) -- Tom 20:57, 23. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

Revert

Ich kann zwar nicht ungarisch aber siehe den Link auf den ungarischen Artikel. --K@rl 17:32, 27. Nov 2005 (CET)

Pal Maleter

Bitte macht [[1]] als Deutsch (oder andere langer): meiner Deutsch ist nicht so gut das Ich kann es tun. 212.85.6.26 18:51, 21. Aug 2006 (CEST)

Übersetzung des englischen Wikipedia-Artikels

Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Sollte man vielleicht den englischen exzellenten Wikipedia-Artikel in die deutsche Sprache übertragen? --88.134.48.142 17:37, 23. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

Bildwarnung

Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.

Raymond de löscht Image:1956_hungary_freedomfighter.jpg

claim by copyright owner (per email, OTRS ticketno. 2006102310005851), image is not PD as stated at source.;

-- DuesenBot 12:15, 24. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

Disambiguation

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ich habe den Artikel zwar nur schnell überflogen, aber es fehlt offenbar ein Hinweis auf die anderen historischen Kämpfe der Ungarn für ihre Unabhängigkeit, insbesondere die im 19. Jahrhundert - die sich natürlich ebenfalls in die jeweiligen politischen Zusammenhänge stellen lassen - die man jedenfalls ebenso als "Volksaufstand" verstehen könnte. Es bräuchte vor allem einen schnellen Verweis - wenn nicht gleich eine Begriffsklärung - zum Aufstand (im Rahmen der europäischen Revolutionen) von 1848: die "ungarische Revolution"!--Stephele 16:02, 14. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Aufstand oder Revolution?

Allgemein anerkannt ist heute die Bezeichnung Revolution und Freiheitskampf von 1956. In der Kádár-Ära bis zum Systemwandel bezeichnete die kommunistische Regierung 56 als Konterrevolution. Als zum ersten Mal im Jahre 1989 Imre Pozsgay (führender Reformkommunist) die Revolution als Volksaufstand bezeichnete, zerfiel die Ideologie der Kádár-Regierung. Seitdem hat sich dieser Begriff gewandelt. Ein stichhaltiges Argument für Revolution, dass László Sólyom (heutiger Präsident der Republik) mehrmals betonte, dass die ideologische und geschichtliche Grundlage der Ungarischen Republik sei, dass 1956 eine Revolution war. Nach der Verfassung Ungarns drückt der Präsindent die Einheit der Nation aus.

In der Einführung des Artikels wird das auch erwähnt. Warum ist dann der Titel des Artikels Volksaufstand?

Alexisz Gaál (Bearbeiter der ung. Wikipedia) 29. April 2008

Prozess gegen Imre Nagy

Letzter Kommentar: vor 14 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Zitat aus dem Artikel: "Imre Nagy wurde am 22. November verhaftet, obwohl man ihm Straffreiheit zugesichert hatte, und im Juni 1958 nach einem Schauprozess mit anderen Anführern des Volksaufstandes wie dem Verteidigungsminister Pál Maléter hingerichtet."

Im Artikel zu Imre Nagy steht, dass das Verfahren gegen ihn geheim war; dann kann von einem "Schauprozess" wohl kaum die Rede sein... (nicht signierter Beitrag von 91.47.63.234 (Diskussion) 23:19, 19. Okt. 2010 (CEST)) Beantworten

Gewalt und Greueltaten

Letzter Kommentar: vor 12 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Die Illustrierten jener Zeit (im Westen wie im Osten) berichteten über kaum zu überbietende Greueltaten eines Teils der aufständischen Bevölkerung selbst an Frauen und unbedeutenden Funktionsträgern des Regimes. Obwohl sich diese Fotos sicher tief ins Gedächtnis eingebrannt haben, gibt es im Artikel nur eine farblose Information über Opferzahlen, wobei auch nur zwei Parteien unterschieden werden: Aufständische und Sowjets. Das ist doch keine lebendige und wahrhaftige Geschichtsdarstellung! Der Aspekt der Gewalt ist auch deshalb interessant, weil vergleichbare Erhebungen (in der DDR oder der CSR) 33 Jahre später mit der Losung "Keine Gewalt" antraten und ohne ein einziges Todesopfer sogar siegreich endeten. (nicht signierter Beitrag von 79.194.63.39 (Diskussion) 15:24, 26. Aug. 2012 (CEST)) Beantworten

Das ist in der Tat eine auffällige Lücke. Eine "lebendige und wahrhaftige Geschichtsdarstellung" sollte man bei WP eher nicht erwarten. Die Opfer auf der Seite der Aufständischen werden sorgfältig berücksichtigt, bis hin zu namentlicher Erwähnung, aber die Opfer von Massakern an Regierungsmitgliedern werden mit einem Satz erledigt: "Es kam zu Lynchjustiz an Geheimdienstlern und Parteifunktionären." Ganz unterschlagen wird dabei, dass auch Menschen, die keinerlei Parteifunktion ausübten, Opfer von Gewalt wurden. -- Niemandsbucht 20:06 14. Sept. 2018 (CEST)

Die Lage 1956 in der Sowjetunion

Der zweite Absatz dieses Abschnitts (über Gomulka und Nagy) verwirrt, weil er chronologisch nicht passt. Was ist überhaupt der Sinn dieses zweiten Absatzes? Die Informationen darin wurden zudem schon vorher bereitgestellt, weshalb ich vorschlage, den Absatz zu löschen. (nicht signierter Beitrag von 178.4.31.35 (Diskussion) 19:54, 14. Jul 2013 (CEST))