Diskussion:Vistamar

Aktueller Status der vistamar

Hallo, nach einer Ueberpruefung auf www.marinetraffic.COM mit der IMO-Nummer der Vistamar scheint es mir, dass das Schiff keineswegs außer Dienst gestellt wurde (war hierfür auch technisch noch viel zu gut in Schuss), sondern unter neuem Namen (Orient Queen II, vgl. www.marinetraffic.com/ais/de/shipdetails.aspx?MMSI=373703000) zur Stunde (Nachmittag des 12.8.2012) zwischen Rhodos und Zypern fuhr mit Kurs auf Beirut. Der angegebene Status des Schiffes würde daher nähere Ueberpruefung benötigen. Marcus (nicht signierter Beitrag von 195.200.70.47 (Diskussion) 15:54, 12. Aug. 2012 (CEST))

Belege, Belege, Belege

Ich habe die Ergänzungen der IP 88.130.76.217 vom 12.2. gekürzt und mit dem "Belege fehlen"-Baustein versehen. Offensichtlich aus gut unterrichteter Quelle eingefügt, sind die Informationen zum einen zu werblich gewesen, zum anderen aber eben gänzlich unbelegt eingebaut. --Klugschnacker (Diskussion) 08:13, 12. Feb. 2013 (CET)

Es gibt natürlich kaum Belege, die nicht vom Veranstalter stammewn. Tatsächlich war das Schiff aufgrund seines geringen Tiefgangs als eines von ganz wenigen in der Lage, dorthin zu fahren, wo andere nicht mehr hinkamen. Siehe z.B. http://195.20.235.214/spdrs/dateien/Trans-Ama-Kombi-Folder.pdf. Ich plädiere daher dafür, den QS-Hinweis aufzuheben.

Die angegebenen Informationen treffen zu. Tatsächlich ließen sich wohl als Belege ausschließlich die jährlichen Prospekte der Firma Plantours & Partner angeben, was aber wohl zu sehr nach Werbung aussieht. Selber bin ich rund 10 mal mit der Vistamar gefahren, dabei auch nach Spitzbergen, und kann die Tauglichkeit für schwierige Fahrtgebiete bestätigen. Ich plädiere für die Entfernung der beiden Qualitätshinweise. Marcus 77.24.120.172 22:41, 8. Dez. 2013 (CET)

Zunächst habe ich mir mal erlaubt, die drei Diskussionsabschnitte zusammen zu fassen (geht es doch insgesamt um das Thema Belege).
Im Artikel habe ich den Abschnitt Einsatz neu strukturiert und mit ein paar Quellen versehen. Außerdem habe ich bei den Schiffsdaten noch ein paar Angaben (mit Quellen) aktualisiert, die dann auch in den Text zum Einsatz eingeflossen sind. Viel mehr/ besser wird es sich (bei der aktuellen Quellenlage) nicht machen lassen, daher habe ich hier den Beleg-Baustein entfernt.
Im Abschnitt Geschichte habe ich den Baustein nicht entfernt. Das ist wirklich ein bisschen dünn, wird aber wohl in der Tat schwer werden, da noch etwas zu finden.*SGR* (Diskussion) 11:08, 2. Feb. 2014 (CET)

Danke SGR, das sind gute Ergänzungen. Einzig mit der Flagge passt es noch nicht ganz, da ich mich an meine eigene Fahrenszeit auf dem Schiff erinnere (in den 1990er Jahren), als das Schiff über rund 10 Jahre unter panamesischer Flagge fuhr, dann (leider weiß ich nicht wann dies geschah) es kurzfristig unter der Flagge von Malta gefahren sein soll, danach unter italienischer, und nun offensichtlich wieder unter der Flagge von Panama. Leider weiß ich keine Daten hierzu, erinnere mich aber noch gut, was da am Heck wehte ... Marcus 14. April 2014 (nicht signierter Beitrag von 77.24.250.235 (Diskussion) 20:45, 14. Apr. 2014 (CEST))

Laut Vesseltracker.com ist die derzeitige Flagge die der Bahamas. Dass der Heimathafen Beirut sein soll, passt dazu irgendwie nicht. Torben B. www.cruisedeck.de

Ja, das Problem, dass man es selber (besser) weiß, aber nicht mit öffentlich zugänglichen Belegen dienen kann, kenne ich nur zu gut. Lassen wir die italienische Flagge einfach mal ohne Zeitraum in der Box stehen, dann paßt es so oder so...SGR

P.S.: Google bringt jedenfalls genug Bilder mit anderen Flaggen hervor.(Diskussion) 16:01, 12. Jul. 2014 (CEST)

Name

Wie heisst das Schiff? Angeblich umbenannt in Med Queen, bei der Explosion aber die Ortient Queen beschädigt? (nicht signierter Beitrag von 93.237.113.64 (Diskussion) 07:37, 5. Aug. 2020 (CEST))

Nach allem, was ich auf die Schnelle gefunden habe, hiess das Schiff zunächst Orient Queen II, dann Med Queen und zulezt Orient Queen, [1]. Da sollte man velleicht mal die Weiterleitung in eine BKL umbauen. HenSti (Diskussion) 12:15, 5. Aug. 2020 (CEST)

Die Umbenennung hat Lindemann97 inzwischen eingepflegt. Ich habe die Links angepasst und die Weiterleitung zu einer BKL umgebaut. HenSti (Diskussion) 19:01, 5. Aug. 2020 (CEST)

Danke für die Erstellung der BKL! :) Das Lemma Orient Queen II habe ich jetzt einfach mal so belassen, auch wenn die II als Namenszusatz zuletzt fehlte. Ich dachte, dadurch ließe sich vielleicht eine Verwechslung mit der ersten Orient Queen vermeiden. Habe allerdings schon mehrere Seiten gesehen, die ein Foto des falschen Schiffes für ihren Bericht verwendet haben. Zumindest die deutschen Newsportale scheinen sich besser informiert zu haben. Ich hoffe, dass die Zahl der verstorbenen Besatzungsmitglieder (angeblich werden noch einige vermisst) nicht noch weiter steigt! MfG --Lindemann97 (Diskussion) 19:43, 5. Aug. 2020 (CEST)

Abou Merhi Group

• https://yalibnan.com/2016/03/09/us-denies-lebanese-businessman-merhi-abou-merhi-was-cleared-over-links-with-hezbollah/
• https://www.stern.de/politik/deutschland/hamburger-firma-bestreitet-rolle-bei-waffenschmuggel-nach-libyen-9331244.html
• https://calert.info/details.php?id=491 (nicht signierter Beitrag von 109.42.1.43 (Diskussion) 16:36, 5. Aug. 2020 (CEST))

Todesfälle

Wann kamen die Leute um? Bei der Explosion? Oder beim späteren Sinken? -- Willi 12:25, 7. Aug. 2020 (CEST)

Hallo Willi, leider sind die meisten Quellen die ich dazu finden kann recht ungenau, weshalb ich es noch nicht im Artikel spezifizieren wollte. Ich gehe allerdings stark davon aus, dass die Besatzungsmitglieder eher durch die Explosion als beim Untergang (der ja erst am Tag darauf erfolgte) ums Leben kamen. Dieser Bericht von NTV scheint dies zu bestätigen. Ich habe jedoch bislang davon abgesehen, ihn als reputable Quelle zu nehmen. Alleine schon, da man es scheinbar nicht einmal geschafft hat, ein Bild der "richtigen" Orient Queen zu verwenden (das dort gezeigte Schiff ist die erste Orient Queen, die bereits seit 2 Jahren nicht mehr existiert). Ist übrigens bei gleich mehreren deutschsprachigen Berichten zum Unglück der Fall. Vielleicht finden sich die kommenden Tage ja ein paar bessere Quellen, dann werde ich dies ergänzen :) MfG --Lindemann97 (Diskussion) 19:18, 7. Aug. 2020 (CEST)

Gekentert vs. gesunken

Bitte diesen Edit rückgängig machen. Zum Zeitpunkt des Edits war das Schiff gemäß internationaler Berichterstattung bereits gesunken. --Rennrigor (Diskussion) 18:16, 8. Aug. 2020 (CEST)

@ Arabsalam, Falten-Jura, Ghilt, Lantus, Luke081515, Regiomontanus, Sophie Elisabeth, Stephan Hense, Wibramuc: z.K. --Rennrigor (Diskussion) 22:15, 8. Aug. 2020 (CEST)

@Rennrigor: Wie wir mit Konflikten bei Wikipedia umgehen, findest Du auf WP:Konflikte erläutert. Den Zuständigkeitsbereich des Schiedsgerichts findest Du auf WP:SG/R, wie dort zu lesen ist: „Konflikte zu inhaltlichen Fragen im Artikelnamensraum werden nicht durch das Schiedsgericht entschieden.“ --Wibramuc 23:00, 8. Aug. 2020 (CEST)

@Wibramuc: Hmm... --Rennrigor (Diskussion) 23:03, 8. Aug. 2020 (CEST)

Ok, dann wären aber Belege zu dieser internationalen Berichterstattung hilfreich. Diese Quelle schreibt zwar, das Schiff wäre gesunken, bezieht sich dabei aber auf diese Quelle, worin ich nur lese „Das Kreuzfahrtschiff Orient Queen kenterte über Nacht in Beirut und nahm nach einer tödlichen Explosion im Libanon am Dienstagabend an ihrem Liegeplatz Wasser auf.“ Als Laie stelle ich mir vor, dass ein „gesunkenes“ Schiff vollständig unter Wasser sein sollte, auch NTV schreibt nur, es immer mehr Wasser dränge ein und es würde sinken. --Wibramuc 23:18, 8. Aug. 2020 (CEST)

(BK) In dem von dir verlinkten zweiten Artikel heißt die Überschrift "Orient Queen Sinks in Beirut, Two Crew Reported Dead". Aber gerne noch etwas mehr Fachpresse, deutsche Presse und österreichische Presse. --Rennrigor (Diskussion) 23:26, 8. Aug. 2020 (CEST)

Überzeugt mich noch nicht. Sowohl in dem von Dir genannten BZ-Artikel wie auch in Deinem Die Presse-Artikel wird zwar von „gesunken“ geschrieben, aber gleichzeitig ein Foto des gekenterten Schiffes gebracht. Für mich als Laie ist ein „sinkendes Schiff“ das selbe wie ein „gekentertes Schiff“, aber noch die Vorstufe von einem „gesunkenen Schiff“. Bei Rollen (Längsachse)#Schiffe ist Sinken (Untergang) (im Gegensatz zu Kentern) ein Rotlink. Die Berichterstattung scheint da nicht soviel Wert auf Präzision zu legen, dass das für mich einen Revert dieses Edits rechtfertigen würde. --Wibramuc 23:37, 8. Aug. 2020 (CEST)

Die Skepsis gegenüber den deutschsprachigen Artikeln kann ich in gewisser Weise nachvollziehen, die benutzen ja manchmal nicht die korrekten Begriffe. Aber Ship Technology ist ausgewiesene Fachpresse, und die schreiben: "Beirut explosion sinks Orient Queen cruise ship" (dt.: Explosion in Beirut versenkt das Kreuzfahrtschiff Orient Queen) in der Überschrift und "The Orient Queen cruise ship which was berthed at Beirut port in Lebanon has reportedly sunk" im Text. MMn wissen die, was sie schreiben. --Rennrigor (Diskussion) 23:48, 8. Aug. 2020 (CEST)

Und wir kennen sicher beide WP:Q#Belege prüfen, wo wir lesen „Belege sind, wenn möglich, mit anderen Belegen zu vergleichen.“ Mir reicht das noch nicht. --Wibramuc 23:52, 8. Aug. 2020 (CEST)

Hier ist ein Foto von heute, auf dem die „Orient Queen“ stabil auf der Seite zu liegen scheint. Also erscheint mir dieser Edit völlig angemessen.

Das Schiedsgericht ist übrigens nicht dazu da, um für Dich Auftragsarbeiten zu Recherchen zu erledigen. --Wibramuc 23:58, 8. Aug. 2020 (CEST)

{{erledigt|1=--[[Benutzer:Wibramuc|Wibramuc]] 00:00, 9. Aug. 2020 (CEST)|2=kein Handlungsbedarf}}

"Erledigt" entfernt. Da brauchen wir dann wohl mal einen Fachmann. --Rennrigor (Diskussion) 00:46, 9. Aug. 2020 (CEST)

Moin zusammen!
Ein Schiff sinkt, wenn es, in der Regel durch Eindringen von Wasser, seine Schwimmfähigkeit verliert und danach auf den Grund trifft.
Ein Schiff kentert, wenn es aufgrund fehlender Querstabilität sein Vermögen verliert, sich aus geneigter Lage wieder aufzurichten.
Per Definition treffen für die Orient Queen sowohl die Zustandsbeschreibungen "gekentert" als auch "gesunken" zu.
Gruß von der Ems, --SteKrueBe 15:36, 9. Aug. 2020 (CEST)

Das Schiff ist aber nicht vollständig gesunken. Nach dieser Logik müsste die American Star doch auch gesunken sein...--Jausenbrot (Diskussion) 20:47, 9. Aug. 2020 (CEST)

Nabend Jausenbrot! Das Schiff hat seine Schwimmfähigkeit verloren und liegt auf dem Grund. Für den Beobachter, der noch Teile des Schiffes aus dem Wasser ragen sieht, ergibt sich zwar ein anderes Bild aber technisch gesehen macht die Nähe des Grundes, auf den das Schiff nach dem Verlust der Schwimmfähigkeit gesunken ist, keinen Unterschied. Groets, --SteKrueBe 20:54, 9. Aug. 2020 (CEST)

P.S. Die American Star lief erst auf Grund und wurde danach von der See zerschlagen ohne das man den Zeitpunkt hätte definieren können, an dem sie ihre Schwimmfähigkeit verlor - das ist eine komplett andere Tasse Tee. --SteKrueBe 21:18, 9. Aug. 2020 (CEST)

Stimmt, die American Star unterscheidet sich schon stark davon. Wie wäre es aber zum Beispiel mit der Costa Concordia? Dort steht meines Wissens nach auch, dass sie gekentert ist. Egal, ob jetzt beide Definitionen richtig sind wäre es meiner Meinung nach besser, Einheitliche und genaue Begriffe zu verwenden. Bei "gesunken" könnte jemand, der sich mit diesem Unglück bis jetzt nur wenig auseinandergesetzt und keine Bilder gesehen hat denken, dass die Orient Queen vollständig versunken ist. Bei "gekentert" ist es klar, dass das eben nicht der Fall ist. --Jausenbrot (Diskussion) 00:31, 10. Aug. 2020 (CEST)

Moin! Die Costa Concordia ist Grund getrieben und - auch wenn es nicht explizit im Artikel steht - dort gekentert. Bei der Orient Queen wissen wir nicht, ob sie zuerst gekentert und dann gesunken, zuerst gesunken und dann gekentert oder während des Sinkens gekentert ist. Daher kann man unabhängig davon, ob irgendwer sich etwas was denken könnte, zwar genaue (sprich, die fachlich richtigen) aber nicht immer einheitliche Begriffe verwenden, um einen sachlich korrekten Artikel zu erhalten. Gruß aus Leer, --SteKrueBe 08:52, 10. Aug. 2020 (CEST)

Hat jetzt nichts damit zu tun, aber wo ist Leer?--Jausenbrot (Diskussion) 11:47, 10. Aug. 2020 (CEST)

Leer (Ostfriesland) --SteKrueBe 12:50, 10. Aug. 2020 (CEST)

Status

Laut Google Fotos und auch auf marinetraffic ist das Schiff noch immer ein Wrack im Hafen. Die Fotos sind an sich eher kein guter Beleg, dennoch bräuchte der Artikel ja ein update. Wie lässt sich das anstellen? Gruß --Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) 11:43, 26. Nov. 2023 (CET)

Hallo Nikolai Maria Jakobi, das Wrack der Orient Queen wurde ab Dezember 2022 vor Ort abgewrackt. Im Januar 2023 wurden dazu entsprechende Fotos auf Facebook gepostet (siehe diesen Beitrag im Forum kreuzfahrten-treff), die in der Zwischenzeit aber entweder gelöscht, oder auf "privat" gestellt wurden und daher nicht mehr angesehen werden können. Mehr konnte ich leider nicht mehr finden. Spätestens, wenn das Schiff auch auf den Satelliten-Aufnahmen von Google Maps verschwunden ist, kann man es denke ich als abgewrackt im Artikel angeben. MfG --Lindemann97 (Diskussion) 21:32, 26. Nov. 2023 (CET)