Diskussion:Volleyball

Dieser Artikel war am 21. Oktober 2013 der Artikel des Tages.

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Aufschlag

Schaut doch bitte nochmal genau ihr was Ihr da geschrieben habt. "Beim Aufschlag von unten wirft der Spieler den Ball nur leicht hoch und trifft ihn mit der flachen Hand oder dem Unterarm. Beim Aufschlag von oben wirft der Spieler den Ball hoch und schlägt ihn mit der flachen Hand. Beim Sprungaufschlag wird der Ball meistens hart geschlagen. Man unterscheidet außerdem einen Float-Aufschlag oder Float-Serve, bei dem der Ball im Flug flattert, von einem hart geschlagenen Aufschlag.

Im Buch das hier als Quelle angegeben wurde steht "Die Aufschläge von oben differenzieren sich in Aufschläge im Stand (Rotations- und Flatteraufschlag) und im Sprung. Letztere können einbeinig als Sprungflatteraufschlag oder beidbeinig durchgeführt werden. Die beidbeinigen Aufschläge im Sprung können wiederum als Sprungflatteraufschlag ohne Anlauf oder als Sprungflatter- oder Sprungrotationsaufschlag mit Anlauf erfolgen. Eine Mischung aus letzteren beiden stellt der Hybridaufschlag dar."

Jimmy Czimek & DVV (Hrsg.). Volleyball - Training & Coaching: vom Jugend- zum Leistungsvolleyballer (German Edition) (Kindle-Positionen1082-1086). Meyer & Meyer. Kindle-Version.

Wenn man schon Wörter oder Teile davon unbedingt ins Englische übersetzen muss...

Auch steht in den Volleballregeln lediglich, dass der Ball angeworfen und mit einem Teil des Arms geschlagen werden muss. Ob das jetzt von oben, unten oder, wie ich auch schon oft bei Senioren gesehen habe, eher von der Seite, ist eigentlich vollkommen egal. (nicht signierter Beitrag von 217.93.147.206 (Diskussion) 12:21, 5. Apr. 2020 (CEST))

Aktualisierung/Überarbeitung des Artikels, insbesondere Regeln/Schiedsgericht

Hallo liebe Wikipedianer,

zunächst einmal weiß ich, dass dieser Account schon vergleichsweise alt ist, aber bisher noch nicht wirklich beigetragen hat. Dies ist dem Umstand geschuldet, dass ich vorhatte mich intensiver einzubringen, dazu aber leider dann doch nicht die Möglichkeit hatte.

In Anbetracht der Tatsache, dass sich wie bei jedem aktuell ausgeübten Sport die Regeln auch ändern, wäre meiner Meinung nach eine Überarbeitung des Artikels, insbesondere in den beiden oben genannten Punkten angezeigt. Mittlerweile gibt es auch das Regelbuch der FIVB für 2021-2024 (hier: https://www.fivb.com/en/volleyball/thegame_glossary/officialrulesofthegames). Im folgenden Abschnittsweise daher von mir Anregungen, die ich jedoch nicht ohne vorherige Zustimmung anderer, bereits erfahrener Autoren vornehmen möchte.

Spielfeld: Die abgebildete Grafik stellt nicht mehr den aktuellen Regelstand dar. Eine Coachingzone gibt es nicht mehr. Eventuell wäre es an dieser Stelle sinnvoll (sofern dies lizenzrechtlich erlaubt ist) eine Grafik aus dem offiziellen Regelbuch (z.B.: S. 63 des von mir verlinkten PDF) zu verwenden. Diese stellt auch die (verschiedenen) Optionen für die Aufwärmflächen korrekt dar. Weiterhin gilt, dass die Antennen eigentlich nicht 80cm hoch sind, sondern, dass deren Spitze 80cm oberhalb der Netzkante ist. Formulierungsvorschlag: [...]. Diese 80 cm über der Netzkante endenden, flexiblen [...].

Mannschaft: Für internationale Spiele im Erwachsenenbereich sind grundsätzlich in den neuen Regeln bis zu 14 Spielern zugelassen. In der VBL gilt ähnliches, wobei hier bei mehr als 12 Spielern zwingend zwei Liberos auf das Protokoll müssen (12 "normale" Spieler + 1 Libero ist unzulässig, vgl. VBL Schiedsrichterleitfaden für die Saison 2021/2022, den ich aber bisher noch nicht in öffentlich zugänglicher Form finden konnte, Punkt 25). Wie das in anderen Ländern geregelt ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Der Begriff Kader ist an der Stelle vielleicht irreführend. Formulierungsvorschlag: Eine Mannschaft besteht grundsätzlich aus bis zu zwölf Spielern. Für internationale Wettbewerbe im Erwachsenenbereich sind jedoch 14 Spieler pro Mannschaft zugelassen. Auch weichen Landesverbände für höhere Spielklassen, teilweise unter weiteren Bestimmungen, so zum Beispiel die VBL, von dieser Vorgabe ab.

Spielzug: Ich bin kein Mensch, der gut Englisch spricht. Jedoch weiß ich, dass "Rally" mit "Spielzug" übersetzt wird. Es in diesem rein regeltechnischen Sinne also vielleicht unglücklich ist die Bezeichnung "Spielzug" im Sinne des Textes zu verwenden. Eventuell könnte man sich hier am englischen "playing action" also Spielaktion? orientieren. Wenn das aus "Laiensicht" aber zu kompliziert ist, dann verstehe ich das.

Fehler: Eigentlich wäre ich dafür die Fehler aus dem Regelbuch insofern auch in der Struktur "abzuschreiben". Dies würde einige unpräzise Formulierungen vermeiden. Im folgenden, falls das keine Option ist, für jeden Fehler leicht eingerückt (hoffentlich):

      Vier Kontakte: Im Prinzip für mich O.K., nur der Part zum Blockspieler ist meiner Meinung nach vorgreifend auf die Doppelberührung und wird ja auch dort noch explizit als   Ausnahme genannt (da steht er auch in den Regeln (9.3.2.1)
      Doppelberührung: in den Regeln (9.3.2.3) ist von "first hit of the team" die Rede. Das inkludiert nicht nur die Annahme, sondern auch die Abwehr nach einem Angriffsschlag. Außerdem sollte die Doppelberührung nicht an der Rotation festgemacht werden. "Gute" Schiedsrichter tun das auch nicht, zumal sich dieser Satz ja auch eher auf das obere Fingerzuspiel bezieht.
      Fehler beim Aufschlag: Hier fehlt der Teil, dass der Aufschlag nicht aus der Aufschlagzone ausgeführt wird (das inkludiert denklogisch auch das Übertreten der Grundlinie). Außerdem weiß ich nicht, ob jedem klar ist, dass "aufschlagen" (dritter Satz dieses Punktes) heißt: "den Aufschlag ausführen", was wiederum heißt: "den Ball in Richtung Gegner auf den Weg bringen" also weder das Anwerfen des Balles genügt noch, dass der Ball zu diesem Zeitpunkt die Netzebene überquert haben muss.
      Übergreifen: Ich "störe" mich an dem Wort "Spielaufbau" und würde das "Spiel" lieber sehen.
      Übertreten: Regeltechnisch korrekt wäre statt "die Fußsohle" wohl "die Fußsohle oder deren Projektion".
      Fehler von Hinterspielern: 1. Satz: hier reicht meiner Meinung nach einfach: "Hinterfeldspieler blocken." Dies ergibt sich schon aus der Regel, was ein Block ist (14.1.1). 2. Satz: streiche "vordere Zone" setze "Vorderzone". 4. Satz: Der Blockversuch des Liberos ist sehr wohl ein Fehler, das fehlt irgendwie. Also in etwa so: "Der bloße Versuch des Blocks, außer es handelt sich um den Libero,[...]."
      Auszeiten und Auswechslungen: Die neuen internationalen Regeln sehen keine technischen Auszeiten mehr vor. Der erste Satz ist insofern obsolet, beziehungsweise muss mit einem ähnlichen historischen Hinweis versehen werden, wie die "alte neue" Netzregel. Nationale Verbände weichen jedoch auch hier von den internationalen Spielregeln ab.
      Sanktionen: Gleich im ersten Satz werden "einfache" Regelverstöße als ungebührliches Verhalten bezeichnet. Das ist so nicht korrekt. Ich müsste meine alten Regelbücher durchwälzen, wann die Änderung vorgenommen wurde, aber ich weiß, dass das was heute "unangemessenes Verhalten" (engl.: "rude conduct", 21.2.1 der Regeln, was im englischen auch schon immer so hieß) ist, früher einfach schlecht mit "ungebührliches Verhalten" übersetzt wurde, also bestrafungswürdig (rote Karte) meinte. Der englische Regeltext verwendet hier "minor misconduct" (21.1 der Regeln), im deutschen heißt es "geringfügiges Fehlverhalten". Auch ist die Verwarnung, soweit sie nicht wegen Verzögerung ausgesprochen wird, eine persönliche Maßnahme (sie ist ja ausdrücklich keine Sanktion, 21.1 dort Step 2).

Schiedsgericht: Auch hier im Folgenden meine Anregungen Abschnittsweise:

      1. Schiedsrichter: Mein Kenntnisstand bezüglich Augenhöhe ist eher ein "soll" denn ein "muss". Aber das ist eher nebensächlich. Viel wichtiger, auch wenn die Regeln von "assistieren" in Bezug auf den zweiten Schiedsrichter sprechen, so ist er doch kein "Assistent". Insofern fände ich besser, wenn hier "2. Schiedsrichter" stattdessen stünde. Weiterhin zeigt der erste Schiedsrichter bevor er (meistens) den Fehler anzeigt, zunächst die Seite der Mannschaft, die den nächsten Aufschlag ausführen wird. Einzige Ausnahme ist hier der Doppelfehler.
      2. Schiedsrichter: Hier ist zu bemerken, dass der zweite Schiedsrichter sich gegebenenfalls zu der Seite hinbegibt auf der er den Fehler vermutet (gepfiffen hat). Anträge von Trainern sind auch in dem Sinne nicht ungültig, sie sind entweder zulässig oder nicht. Die Unterscheidung zwischen unberechtigt und unrechtmäßig führt aber an dieser Stelle dann auch wohl zu weit. Wichtig ist jedoch, dass der 2. Schiedsrichter nicht den 1. Schiedsrichter über das Vorhandensein von "regular game interruptions" also Auszeiten und Spielerwechsel informiert. Er bewilligt diese (24.2.6 der Regeln). Er informiert lediglich über die 2. Auszeit bzw. den 5. und 6. Wechsel, da sonst weitere Anträge möglicherweise Tätigkeit des 1. SR in Form von Verzögerungssanktionen notwendig machen können. Ob das geschriebene den Aufgabenbereich umfangreicher macht als den des Kollegen gegenüber, weiß ich nicht, würde ich in der Pauschalität auch erstmal nicht so ohne weiteres bestätigen.

Bezüglich der Tabelle Handzeichen würde hier frech auf die Seiten 73 ff. des von mir eingangs geposteten Links zur aktuellen Regelfassung verweisen wollen, also Diagramm 11. Fehlerhaft in dieser Tabelle ist folgendes:

Angriffsfehler: Dürfen und sollen beide zeigen

Ball berührt: Zeigt nur der erste Schiedsrichter

Spielverzögerung: Es heißt in den mir vorliegenden Regeltexten (Deutsch und englisch) nur Verzögerung/Delay nicht Spielverzögerung/Delay of game.

Soweit erstmal meine Vorschläge Anregungen. Ich möchte aber an dieser Stelle betonen, dass ich hier wirklich niemandem "auf den Schlips" treten möchte und bitte nichts böse meine, auch wenn ich denke, dass mir gelungen ist, das auch in den verfassten Sätzen zum Ausdruck zu bringen. In diesem Sinne wünsche ich allen einen Schönen Sonntag! --AcI (Diskussion) 22:57, 19. Feb. 2022 (CET)

Hallo AcI, zunächst vielen Dank für die Art der Ansprache und genaue Erläuterung. Zweitens vielen Dank für die zahlreichen konstruktiven Verbesserungsvorschläge. Da sind dir tatsächlich ein paar nicht ganz unwesentliche Detailfehler und fehlende Neuerungen im Artikel aufgefallen, z.B. der Blockversuch des Liberos und die Erweiterung der Spielerliste auf 14 Spieler. Diese bitte auf jeden Fall (mit Beleg / Verweis auf Regel) ausbessern! Die Formulierungsveränderungen sind z.T. Geschmackssache, ich habe aber nichts entdeckt, wo ich der Ansicht bin, dass es eine Verschlechterung wäre. Von mir aus kannst du die Änderungen umsetzen (ggf. noch 2-3 Tage auf weitere Kommentare warten). Grüße und gerne wieder. --X2liro (Diskussion) 18:50, 20. Feb. 2022 (CET)

Auch von mir Danke für deine ausführlichen Hinweise, AcI. Ich war in den letzten paar Monaten hier leider kaum aktiv, versuche aber in den nächsten Tagen wieder aktiver zu werden. Deine Vorschläge und die aktuelle Version des Regel-Abschnitts habe ich jetzt nicht verglichen. Aber wenn du veraltete Informationen findest und die neuen Regel-Details belegen kannst, kannst du gerne Änderungen vornehmen. --MSchnitzler2000 (Diskussion) 22:10, 20. Feb. 2022 (CET)

Hallo,

sodann will ich mich, soweit keine weiteren Einwände bis morgen Abend kommen, daran setzen die Änderungen umzusetzen, die ich vorschlug. Ich bin hoffe, dass ich das mit den Quellen unten so hinbekommen werde, also das ein EN "mehrfach" verwendet wird. Ich hielte es jedoch auch für besser, jeweils die exakte Regel aus den Regeln der FIVB zu übernehmen und nicht bloß den Abschnitt des Regelbuchs. Weiterhin werde ich den Teil zu TTO mit einem ähnlichen historischen Hinweis wie die Netzregel versehen, zumal ja auch in einigen nationalen Ligen immer noch mit TTO gespielt wird. Daher wird aber das alte Regelbuch weiterhin als EN gebraucht werden. Beim Abschnitt Fehler werde ich es jedoch zunächst bei der bisherigen Struktur belassen und nur veraltete/redundante/unpräzise Formulierungen ersetzen. Die "Umstellung" auf die Struktur des Regeltextes würde wohl unweigerlich zu einer Ausweitung des Bereichs Regeln führen. Auch wenn diese natürlich neben den Menschen die Grundlage dieses Spiels sind, glaube ich, dass dies die Wikipedia und kein Bundesliga-Lehrgang ist und daher auch ein anderes Zielpublikum hat.

Wie beschrieben, sofern kein Widerspruch dazu bis morgen Abend kommt, werde ich mich dann daran setzen, wahrscheinlich, um es übersichtlich zu gestalten jedoch in mehreren Edits, damit die Versionsunterschiede nicht zu anstrengend zum Nachvollziehen werden.

Herzlichst --AcI (Diskussion) 17:25, 21. Feb. 2022 (CET)

Guter Vorschlag. Ja, Zielpublikum sind keine Profi-Schiedsrichter. Trotzdem sollte natürlich alles korrekt sein. Du kannst die Änderungen ja auch schrittweise machen. Wenn es mit der Formatierung der Belege nicht hinhaut, wird dir hier sicherlich weitergeholfen. --X2liro (Diskussion) 20:24, 21. Feb. 2022 (CET)

Hallo AcI, danke für deine Bearbeitungen von vergangener Woche. Ich wäre damit einverstanden, wie du die Beleglage angewendet hast. Würde aber v.a. auch auf MSchnitzler2000 warten, der v.a. auch im Rahmen der Kandidatur dieses Artikels viel Zeit in den Artikel und in die Formatierungen verwendet hat. Grüße --X2liro (Diskussion) 09:02, 1. Mär. 2022 (CET)

Danke für das Lob. Aber ihr braucht nicht auf mich zu warten. Ich hatte ja schon geschrieben, dass ich mit belegten und ordentlich formatierten Änderungen einverstanden bin. --MSchnitzler2000 (Diskussion) 14:01, 1. Mär. 2022 (CET)

Hallo AcI, deine Änderungen bzgl. Spielfeld sind ok, danke! Bitte weitermachen mit den anderen Verbesserungen!--Ahwie (Diskussion) 08:44, 9. Mär. 2022 (CET)

Hallo,

Kinderspiele

Für kleine KITA Kinder wird spielerisch mit Strandbällen begonnen.

Ab Kindergartenalter mit Physiosoftbällen. Auf kleinem Spielfeld. --2003:D2:2F43:C84:11B8:20D:A71F:D763 03:50, 14. Mai 2023 (CEST)

Wieviele Volleyballespieler/*_innen weltweit?

Bei Fußball, Handball, Basketball,... kann man das nachlesen, von wievielen weltweit ihre Sportart betrieben wird - weil es in einen Überblicksartikel gehört. Wieviele Menschen spielen geschätzt Volleyball - auch als Freizeitsport ohne Club, Schiedsrichter etc., und wieviele in Vereinen organisiert? Bei der FIVB war dazu auch nichts zu finden - dabei ist das für einen Überblicksartikel essentiell. w. Die Anzahl der Mitglieder eines Dachverbandes - die beste hierzu verfügbare Zahl, aus der man schließen können sollte, wie stark sie bekannt/verbreitet ist- ist dazu wenig aussagekräftig. Wer kann etwas beisteuern? --2003:C3:1F27:3B29:BD1D:DF5C:597D:7606 22:03, 28. Nov. 2022 (CET)

Ich denke, dass man das seriös gar nicht zählen kann. Aber hier [1] schreibt die North Californian Volleyball Association: "Worldwide, there are over 800 million people who play volleyball at least once a week". Und auf Researchgate [2] kursiert eine Grafik, die diese Zahl für das Jahr 2013 bestätigt. --X2liro (Diskussion) 22:10, 28. Nov. 2022 (CET)

Spieldauer?

Wie lange dauert ein Volleyballspiel? --91.143.103.164 19:11, 24. Jun. 2023 (CEST)

Bis eine der beiden Mannschaften gewonnen hat. --Stepro (Diskussion) 19:28, 24. Jun. 2023 (CEST)

Ja, und bis der letzte Ball gespielt ist! Aber was muß, allgemein formuliert(!) eintreten, damit eine Mannschaft gewonnen hat? Die Zahl der Sätze und die Spielweite eines Satzes und ob sich ein Entscheidungssatz von den anderen unterscheidet, kann nicht wesensbestimmend für den Sport selbst sein. Was ist die grobe Spanne, die ein Spiel, z. B. in der 1 Liga, üblicherweise dauert? 3/4 h bis 2 h oder mehr oder weniger? Gruß! GS63 (Diskussion) 20:06, 24. Jun. 2023 (CEST)

Doch, genau das ist wesensbestimmend für diese Sportart. Volleyball ist eine der wenigen Sportarten, wo es grundsätzlich kein Unentschieden gibt.

Ich habe schon Bundesligaspiele erlebt, die dauerten weniger als eine Stunde, und welche, die dauerten fast drei Stunden. --Stepro (Diskussion) 21:01, 24. Jun. 2023 (CEST)

Es ist nicht wesensbestimmend für Volleyball, ob ein Satz bis 15, bis 21 oder bis 49 gespielt wird (oder, das mit dem Aufschlagwechsel oder auch nicht), auch nicht, ob die Sätze best of 3, 5 oder nur ein einziger gespielt wird und auch nicht, ob ein Entscheidungssatz als "Tiebreak" gespielt wird und was das beim Volleyball sein soll. OK zur Spiellänge, aber Extreme gibts ja überall auf eine bestimmte Art. Wie würdest Du diese Spanne aber eingrenzen, um die "normalen 90 %" aller Spiele damit zu erfassen? ca. 1 h - 2 h vielleicht? Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 22:44, 24. Jun. 2023 (CEST)

Ich weiß nicht, was mit "wesensbestimmend" gemeint ist. Aber hier zur Dauer aus Erfahrungswerten: Im Herrenvolleyball dauert ein Satz, der bis 25 Punkte geht, erfahrungsgemäß zwischen 20 und 30 Minuten. Übrigens auf allen Ligenebenen. Im Profibereich vllt. minimal länger, v.a. wenn die Leistungsdichte größer ist. Im Damenvolleyball dauern Sätze auch erfahrungsgemäß etwas länger, aber mehr oder weniger ebenfalls in der Spanne 20 bis 30 Minuten. Kürzer als 20 Minuten nur bei großem Leistungsunterschied. Länger als 30 Minuten v.a. wenn es über die 25 Punkte hinaus geht. Wenn du selbst Stichproben nehmen möchtest: Es läuft derzeit die Volleyball Nations League. Alle Spielberichte sind hier [3] bei Klick auf das Ergebnis und dann auf Match Report abrufbar. Grüße --X2liro (Diskussion) 00:17, 25. Jun. 2023 (CEST)