Diskussion:Wenden

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– GiftBot (Diskussion) 22:35, 26. Nov. 2015 (CET)

Schon wieder falsch

"Die Slawen kämpften gegen Dänen und Deutsche um die Vorherrschaft im südlichen Ostseeraum (etwa im Wendenkreuzzug) und unterlagen schließlich. Auch auf den dänischen Inseln Lolland und Falster gab es slawische Siedlungen."

Ich lese ständig in der dt. Wikipedia das Wort "deutsche", "Deutschland" etc. Warum schaut Ihr immer auf die Geschichte aus heutiger Sicht, die durch Nationalismus des 19 Jh. entstanden ist?

Slawen, wenn schon, dann erstens haben ihr Land verteidigt und wenn schon dann Germanen wie Dänen, Sachsen, Bayern, Franken gegen Slawen kämpften, weil sie neues Land wollten, aber sicher nicht Deutschen, weil Deutschland erst 1871 entstanden ist!!! Und wenn Ihr zufälligerweise die deutsche Sprache meint, dann sage ich euch, dass die deutsche Sprache erst durch Luther Bibelübersetzung entstanden ist, weil vorher nur die unterschiedlichen germanischen Sprachen gab. Und erst durch Schulpflicht im 19 Jh. so richtig "Deutsch" als Bindeglied der heutigen Deutschlands und Österreichs funktioniert. Vorher gab es so etwas wie Kampf um Deutschland nicht... jeder Fürst oder König oder Kaiser kämpfte um die Macht seiner Familie und hat so etwas wie Deutschland oder die "Deutschen" (die in Wirklichkeit nicht gab) sonstwo, aber sicher nicht im Kopf. Und wenn jemand so etwas schreibt oder behauptet verbreitet Fakenews und konstruiert Märchen.(nicht signierter Beitrag von 77.7.40.250 (Diskussion) 04:33, 6. Mai 2022)

Origineller Einfall. Aber dass Luther das Deutsche und Bismarck die Deutschen erfunden hat, müsstest du zuerst im Artikel Deutsche, resp Deutsche#Ethnogenese unterbringen - und dann in den 8000 Artikeln, die darauf verlinken. --Logo 09:05, 6. Mai 2022 (CEST)

+1. Fun fact: in der slawischen (scnr) Wikipedia figuriert sogar die ziemlich frühe Jahreszahl 843... (und häh, wieso "News", wenn das schon seit Jahrhunderten diskutiert wird?) --AMGA 🇺🇦 (d) 11:49, 6. Mai 2022 (CEST)

Also der Benutzer hat insoweit recht als für das Mittelalter in der Wissenschaft allgemein tatsächlich nicht von Deutschen gesprochen wird, sondern von den Angehörigen des jeweiligen "Stammes". Insoweit ist es etwas lächerlich den Benutzer hier mit gegenteiligen Ansichten düpieren zu wollen. Liebe Grüße --Zweedorf22 (Diskussion) 21:41, 9. Mai 2022 (CEST)

Es spricht für Deinen guten Willen, den Schrei "weil Deutschland erst 1871 entstanden ist!!!" in die Wendung "für das Mittelalter spricht die Wissenschaft nicht von Deutschen" zu übersetzen. Aber wie lautet der Verbesserungsvorschlag? Die Stelle, an der sich die IP aufhängt, handelt vom Wendenkreuzzug; in dem Artikel werden zwanzig Parteigänger aufgezählt und im weiteren Text als die deutsche Seite bezeichnet. Soll das dort und in Tausenden weiteren Artikeln in die Identifizierung der jeweiligen Stämme geändert werden? Gilt das nur für Deutsche oder auch Dänen und Polen? Endet dieses Mittelalter ohne "Deutsche" mit dem Deutschen Kreuzzug, 1520 oder 1871? Und glaubst Du, dass die IP an einer tatsächlichen Verbesserung irgendwas beitragen könnte oder wollte? Gruß --Logo 12:32, 10. Mai 2022 (CEST)

Ob ich eine Verbesserung wollte? Ja. Ob ich eine Lösung habe? Ja. Die Quellentexte aus dieser Zeit nehmen und beschreiben wie das jemand damals (mit Angabe des Autors) genannt oder beschrieben hat. 1871 ist Deutschland als Staat entstanden. Davor wurde schon über den "Deutschen" gesprochen, aber die Bayern fühlten sich grundsätzlich nicht als Deutsche wie auch viele anderen "in Deutschland". Vielleicht können Sie anerkennen, dass alle möglichen Fürsten, Könige und Kaiser im Mittelalter, egal, welche sie Sprache sprachen und egal wo sie wohnten nicht von Nationen sprachen, sondern von Familien, ihrer Macht Behauptung und Macht Erhaltung. Die Sichtweise, die heute irgendwie herrscht, ist eine DurchNationaleBrille der zweiten Hälfte des 19 und des 20 Jh. aber es ist nicht die Realität die damals vor 1000 Jahren existierte. Wenn Sie Deutschland oder Deutsch oder Wir oder die Anderen sprechen, dann müssen Sie bedenken, dass laut neuesten DNA Untersuchungen ca. 24% der Menschen in Deutschland zu der sog. Halpogroup r1a gehören, also eine slawische Herkunft sehr wahrscheinlich ist und wenn Sie denken, dass "die Deutschen" von den Germanen aus Scandia abstammen, dann sagen die gleichen Untersuchungen, dass nur 11% der Deutschen die in Skandinawien vorherrschende genetische Halpogroup I besitzen. Sind Sie sicher, dass bei Ihnen "Wir" "Deutsche" gilt, vielleicht gehörten Sie zu der überwiegenden Mehrheit, die von Kelten abstammt oder doch von Slawen. Die Wahrscheinlichkeit, dass Sie von richtigen germanischen Stämmen abstammen, ist laut DNA Untersuchungen eher gering.

Aber das war nur ein kurzer Abstecher, der in Deutschland durch die Eugenik der Nationalsozialisten in Verrucht gekommen ist, aber an besten Universitäten der Welt z.B. in USA gelehrt wird, weil hier um Gene geht und nicht um Rassen und andere Wahnvorstellungen. Aber zum Thema zurück: Ich würde von den Wikipedia-Historikern schon verlangen, dass sie in die Perspektive jener Zeiten eintauchen, in das Leben jener Zeiten, und nicht in das Erzählen von Balladen und Märchen. Das einzige, was ich vermisse, ist, dass "die Deutschen" einen Tesla fuhren, und sie trafen sich bei McDonald's, da die Wenden Hartz IV Empfänger waren. Sorry für dieses krasse Beispiel, aber wenn Sie denken, werden Sie zu dem Schluss kommen, dass Sie Geschichten genau so erzählen, hinter den Fenstern von Tesla und McDonald's. --77.4.2.209 04:01, 20. Mai 2022 (CEST)

Das ist Wirrkram, und übrigens heißt es nicht "Halpogroup". Sehr viele Buchstaben - aber kein Verbesserungsvorschlag. Erwartbar und q.e.d. Ganzen Abschnitt ins Archiv oder gleich löschen? --AMGA 🇺🇦 (d) 07:40, 20. Mai 2022 (CEST)

Nur westlich der Oder? Oder: Was ist der Unterschied zwischen Wenden und Pomoranen?

Dieser Artikel "Wenden" hier beschreibt ja im Wesentlichen die Slawen westlich der Oder. Was unterscheidet diese von den Pomoranen östlich des Flusses? Abgesehen davon, dass es sich bei den Fremden, die sie regelmäßig angriffen, auch mit der Begründung, als Christen die Heiden bekämpfen und missionieren zu müssen, im Westen immer vorwiegend um Deutsche, im Osten dagegen zumindest anfangs um Polen handelte? (Dänen mischten auf beiden Seiten immer wieder mit.) Ich hätte sie spontan als eine Gruppe angesehen. Beider Gruppen Heimat war ja auch später von einer weitreichenden Germanisierung im Zuge der Deutschen Ostsiedlung betroffen. Vielleicht könnte man das in einem oder so abhandeln, vielleicht ist es aber auch kein Thema für den Artikel. --2A0A:A541:F414:0:554B:9D91:2333:B55D 18:56, 4. Nov. 2023 (CET)