Diskussion:Werner Herzog

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Erster Film

Dass Werner Herzog erst mit 17 seinen ersten Film gesehen haben soll, scheint mir nicht zu stimmen. Zitat von ihm aus 'Mein liebster Feind': "Als 15jähriger hatte ich Kinski in dem Antikriegsfilm 'Kinder, Mütter und ein General' gesehen." -- Wolle1024 13:50, 9. Mär 2005 (CET)

Leben

Zitat des erstens Satzes im Abschnitt Leben: "Werner Herzog wuchs als in München ausgebombtes Kind in dem bayrischen Dorf Sachrang, unweit der Grenze zu Österreich, auf." Der Ausdruck "ausgebombtes Kind" mutet ein wenig sonderbar an..

Später: "Das erste Telefonat führte er im Alter von siebzehn Jahren, [..]" Trivial. Ich sehe hier keine relevante Information über die Person oder das Werk von Werner Herzog. Weiß jemand bsplw. wann John F. Kennedy das erste mal telefoniert hat und wäre dies wichtig für seinen politischen bzw. öffentlichen Werdegang? Na ja, vielleicht bekommt noch jemand heraus, wann Werner Herzog seine Unschuld verloren hat und schreibt es hier nieder..?! Wenn man schonmal dabei ist kann man gleich dessen Lieblingsfarbe und Haustiere in Erfahrung bringen..

Ich habe das ausgebombte Kind mal entfernt. Die Sache mit dem Telefon hat doch aber schon Informationsgehalt, da es die Lebensumstände seiner Jugend illustriert. Gruß, --David Ludwig 22:37, 2. Feb. 2008 (CET)

BEIDES hat Informationsgehalt! Maikel 22:09, 19. Feb. 2008 (CET)

Der Einfluss von Klaus Kinski auf Werner Herzog

Als künstlerisch herausragend gilt die jahrelange Zusammenarbeit von Klaus Kinski mit dem deutschen Regisseur Werner Herzog, der ihn in Filmen wie Nosferatu – Phantom der Nacht, Aguirre, der Zorn Gottes und Fitzcarraldo engagierte. 1979 erhielt er das Filmband in Gold als bester deutscher Schauspieler, erschien jedoch nicht zur Preisverleihung, weil es ihn nicht interessierte, da der Preis nicht mit einer Geldauszahlung an ihn verbunden war. Kinski galt als schwierige und zu extremen Gefühls- und Wutausbrüchen neigende Persönlichkeit. 1989 stellte er mit Paganini sein letztes Filmwerk fertig. Nachdem er den Stoff über Jahre hinweg vergeblich Produzenten und Regisseuren angetragen hatte, übernahm er schließlich Regie, Drehbuch, Schnitt und Hauptrolle selbst. Werner Herzog hatte zuvor seiner eigenen Aussage nach ebenfalls ein Angebot erhalten und abgelehnt, da das Drehbuch „unverfilmbar“ sei. Kinski konnte das Drehbuch aber doch verfilmen, er hat es dann wie gesagt selbst getan. Kinski äußerte sich mehrmals sehr herablassend und abwertend über den Regisseur Werner Herzog, der ihm nicht talentiert genug erschien. Man hörte Werner Herzog bisweilen vom "Weltwunder Kinski" reden, was schon zeigt, dass er zu ihm aufblickte. Laut Kinski versuchte Herzog ihn zu studieren und so möglichst viel aus ihm für sich selbst rauszuholen. Kinski beschreibt den ersten Eklat mit Herzog bei dem Dreh zu "Aguirre" detailliert in seinem Buch "Ich brauche Liebe" auf den Seiten 292-296. Auf Seite 293 dann seine persönliche Charakterisierung Herzogs: "Herzog ist ein miserabler, gehässiger, mißgünstiger, vor Geiz und Geldgier stinkender, bösartiger, sadistischer, verräterischer, erpresserischer, feiger und durch und durch verlogener Mensch. Sein sogenanntes «Talent» ist nichts anderes, als hilflose Kreaturen zu quälen und, wenn nötig, zu Tode zu schinden oder einfach zu ermorden. Niemand und nichts interessiert ihn, als seine jämmerliche Karriere als sogenannter Filmemacher... Er hat vom Filmemachen nicht die geringste Ahnung. Mir Regieanweisungen zu geben, versucht er erst gar nicht mehr. Er hat längst aufgegeben, mich zu fragen, ob ich gewillt bin, seine langweiligen Quatsch-Ideen auszuführen, da ich ihm das Maul verboten habe." Herzog 1979 über Kinski in "Neuer Filmkurier" Nr. 251 (Neues Filmprogramm Wien): "Er ist ein Genie. Seine Verrücktheit und seine Ausstrahlung sind einmalig." Herzog 1987 über Kinski in Steff Gruber's TV-Doku "Herzog in Afrika" (zum Film "Cobra Verde"): "Wir haben in diesem Jahrhundert vielleicht zwei oder drei Leute gehabt von dem Kaliber Kinskis. Es gibt niemand anderen, er ist ein Weltwunder, und dieses Weltwunder kann jetzt noch einmal besichtigt werden." Nach seiner Zusammenarbeit mit Klaus Kinski verliert dann Werner Herzog in Deutschland an Bekanntheit. Im Ausland gilt er dagegen immer noch als einer der großen deutschen Filmemacher. Werner Herzog hat mit der Dokumentation „Mein liebster Feind“ von 1999 einmal mehr unbewusst dafür gesorgt, dass sein Werk vorzüglich auf die Phase der brisant-legendären Zusammenarbeit mit dem Schauspieler Klaus Kinski verkürzt wurde. Ob er dies selbst verstanden hat? (nicht signierter Beitrag von 2003:D1:DF08:9900:71F3:7BA3:6582:1365 (Diskussion) 07:29, 30. Jun. 2020 (CEST))

Bitte Kasten oben beachten: Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Werner Herzog“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 12:52, 30. Jun. 2020 (CEST)

Der Text setzt sich aus Informationen zusammen die teilweise von Wikipedia selbst stammen und ist außerdem mit Quellenangaben versehen. (nicht signierter Beitrag von 2003:D1:DF08:9900:F065:95D0:1104:4602 (Diskussion) 07:27, 1. Jul. 2020 (CEST))

Und welche Verbesserung schlägst du vor? --Schotterebene (Diskussion) 08:01, 1. Jul. 2020 (CEST)

Es sollten diesbezüglich Informationen über die Beziehung zwischen Werner Herzog und Klaus Kinski in den Hauptartikel einfließen. Ich habe mir „Mein liebster Feind“ von Herzog angesehen und kenne die zwei Biografien von Kinski (Ich brauche Liebe, Paganini). Herzog ist sehr stark von Kinski beeinflusst worden. Kinski hat auch selbst als Regisseur gearbeitet (siehe Paganini) und sich auch sehr stark in die Regiearbeit von Herzog eingemischt, ihm viele Ideen eingegeben. Das sollte man ernsthaft betrachten. (nicht signierter Beitrag von 2003:D1:DF08:9900:393A:172B:BD2D:C44B (Diskussion) 11:08, 1. Jul. 2020 (CEST))

Der Produzent Walter Saxer hat 5 Filme von Kinski produziert (Aguirre, Fitzcarraldo, Nosferatu, Woyzeck und Cobra Verde). Dieser Produzent sagt: "Kinski hat Herzog gemacht! Nicht umgekehrt!" und "Herzog wäre nicht Herzog ohne Kinski", "Kinski - mein liebster Feind ist reine Erfindung von Herzog", "Kinski hat Herzog den Mund verboten". Hier ist der Link zum Videointerview: https://www.youtube.com/watch?v=gKf9SL0xoyQ (nicht signierter Beitrag von 2003:D1:DF08:9900:406D:6DDB:A86D:A0C1 (Diskussion) 18:37, 1. Jul. 2020 (CEST))

Was werden jetzt noch für Infos benötigt, um den Hauptartikel entsprechend anzupassen? (nicht signierter Beitrag von 2003:D1:DF08:9900:4408:39C:2CAA:D58 (Diskussion) 21:05, 1. Jul. 2020 (CEST))

Das Youtube-Video von einem Amateur ist ja wohl keine reputable WP:Q. --213.188.237.101 17:15, 6. Jun. 2021 (CEST)

Retten durch Gehen

Der Satz "Ende 1973 wanderte er in 22 Tagen von München nach Paris um die kranke Filmkritikerin Lotte Eisner zu besuchen, und sie damit – in seiner Sichtweise – zu retten" stammt von mir. Er ist leider etwas kryptisch. Herzog meinte, Eisner sei "todkrank", und er müsse sie durch seine Wanderung retten -- wie ist nicht näher erläutert -- weil der deutsche Film "jetzt" nicht auf sie verzichten könne. Ich habe es vermieden Eisners Krankheitszustand näher zu beschreiben oder sie auch nur als "schwer" oder "todkrank" zu kategorisieren, weil mir dazu keine verlässlichen Quellen vorliegen. Maikel 20:46, 17. Mär. 2008 (CET)

Herbert Achternbusch

Ich würde gerne in den Artikel einbringen dass er zumindest in den 1970ern mit Herbert Achternbusch befreundet war und kollaboriert hat (z. B. Herz aus Glas), weil die beiden irgendwie geistesverwandt sind und sich in vieler Hinsicht ähneln – was bei derartigen Exzentrikern dann doch erstaunt. Deshalb habe ich an Herz aus Glas angefügt dass das Drehbuch von Achternbusch stammt, aber vielleicht findet ja jemand noch eine bessere Möglichkeit. Danke, Maikel 20:54, 17. Mär. 2008 (CET)

Cinéma vérité

"Er verweigert sich dem Cinema verité und der Einschätzung, dass Kameras Authentizität reproduzieren könnten"

Kann es sein, dass hier Cinema verieté und Direct cinema verwechselt wurde? Direct cinema ist die Herangehensweise der "fly on the wall", also möglichst durch die Anwesenheit der Kamera und der Crew die vorfilmische Realität nicht zu beeinflussen. Meiner Auffassung nach verweigert er sich dieser Praxis und folgt statt dessen der des Cinema verieté, durch seine gezielte und bewusste Einflussname sowie das Einbringen der eigenen Person, sei es durch Auftritte vor der Kamera, Interaktion mit den Protagonisten oder Reflektionen der Geschehnisse. (nicht signierter Beitrag von Mo fyah (Diskussion|Beiträge) 17:27, 4. Aug. 2008 (CEST)) Hofres 01:13, 24. Jan. 2009 (CET)

Darüber bin ich auch gestolpert, kann so wirklich nicht stehen bleiben. Dass er sich der Einschätzung verweigert, "dass Kameras Authentizität reproduzieren könnten" müsste außerdem belegt werden, durch eine Aussage von Werner Herzog selbst oder einen wissenschaftlichen Text, denn so wie es da steht, ist das nur die Einschätzung eines anonymen Autors. Außerdem, wenn man schon so anfängt, Herzogs Werk in die Dokumentarfilmgeschichte einordnen zu wollen, dann entweder umfassend oder gar nicht --Xenakis (Diskussion) 19:46, 18. Jan. 2013 (CET)

Übersichtlichkeit

sehr geehrte Autoren des Artikels!

Ich habe einen Verbesserungsvorschlag anzubringen. In der Inhaltsangabe findet man "Filme über / mit Werner Herzog". Die Filme VON ihm werden aber nicht unter eine eigene Überschrift gefasst, sondern stehen irgendwo versteckt im Lebenslauf. Es wäre vorteilhaft, wenn die Filme am besten unter einer eigenen Überschrift stichpunktartig aufgeführt werden würden. (nicht signierter Beitrag von 91.17.37.111 (Diskussion | Beiträge) 16:21, 7. Jan. 2010 (CET))

Song über Werner Herzog

Get Well Soon hat auf Vexations (Album) den Song „Werner Herzog Gets Shot“, der gewissermaßen eine Hommage an ihn darstellt. Ich wollte das jedoch nicht zu den Filmen über Herzog schreiben und auch nicht in die Biografie reinklatschen. Vielleicht können sich die Hauptautoren der Sache annehmen?--Cirdan ± 14:19, 12. Feb. 2010 (CET)

neuester Film mit WH?

muß noch belegt werden:

• 2011: Looser- How to win and lose a casino - als "The German" / "Der Deutsche"

--Dadamax 18:01, 16. Jan. 2012 (CET)

Da liegst du fünffach falsch: Der Film ist weder neu, noch von 2011, sondern von 2007. Und er ist belegt, schon im Artikel und hat einen eigenen Eintrag unter "The Grand".--93.135.96.0 15:30, 18. Mär. 2012 (CET)

Hallo IP! Geht's auch ein bißchen weniger überheblich? Nicht ich lieg da falsch - ich hab's nur revertiert - sondern jemand, der's in den Artikel eingepflegt hat. --Dadamax (Diskussion) 16:31, 18. Mär. 2012 (CET)

Bekannteste Filme

Im Abschnitt „Werke“ wäre es noch gut, zu nennen, welche Filme am bekanntesten sind, insbesondere die Spielfilme sind gar nicht erwähnt. (nicht signierter Beitrag von 88.69.226.54 (Diskussion) 23:42, 4. Sep. 2012 (CEST))

Zwischenfall am Lochness

das mokumentary Zwischenfall am Lochness fehlt inder Filmografie. oder habe ich´s übershen?--Montarde (Diskussion) 22:54, 12. Sep. 2012 (CEST)

Steht im Abschnitt Filme mit Werner Herzog ... --César (Diskussion) 20:16, 13. Sep. 2012 (CEST)

Wings of Hope / Schwingen der Hoffnung (Julianes Sturz in den Dschungel)

Wann immer man "handfeste" Verweise auf diesen Film findet, ist als (Original-)Titel "Julianes Sturz in den Dschungel" angegeben. Auch in der englischen und deutschen Version der imdb ist er so erfaßt. Ich habe das Gefühl, daß diese Dokumentation in der englischsprachigen Fassung den Titel "Wings of Hope" hatte und irgendwer diesen fälschlich in "Schwingen der Hoffnung" zurück ins deutsche übersetzt hat? Und daß teilweise diese deutsche Bezeichnung angehängt wurde, wenn dieser Dokumentarfilm in der deutschen Originalfassung gezeigt wurde? munichx.de, moviepilot.de, ofdb.de, filmstarts.de --Zopp (Diskussion) 18:49, 4. Okt. 2012 (CEST)

Ratten bei Nosferatu

Dies gehört zum Film Nosferatu – Phantom der Nacht, wo es auch schon steht. Mit Herzog als Person hat es nicht sehr viel zu tun, am Filmset gibt es viele Verantwortliche. Ich nehme es hier mal raus. --Hachinger62 (Diskussion) 14:01, 4. Mai 2014 (CEST)

Aus dem zitierten Interview mit Maarten 't Hart geht klar hervor, dass Herzog direkt für die Rattenszene verantwortlich war. Deshalb habe ich den entsprechenden Absatz wieder hineingenommen. (nicht signierter Beitrag von 85.51.151.121 (Diskussion) 22:54, 19. Okt. 2014 (CEST))

Warum wird hier auf ein TV-Interview verwiesen, das nicht zugänglich ist? Maarten 't Hart berichtet doch in "Unerwünschte Seereise" ausführlich über die Vorfälle. Von nicht unerheblichem Interesse ist aus meiner Sicht auch, dass Maarten 't Hart nach dem Färben der Tiere weiter an dem Filmprojekt arbeitete –- wenn schon Skandal, eine andere Intention sehe ich in dem Beitrag nicht – dann wenigstens korrekt dargestellt, oder sind wir hier bei Bild. ....HMS (Diskussion) 16:30, 2. Okt. 2018 (CEST)

Wohnort

Wo wohnt der Mann den zur Zeit? --190.10.9.30 04:18, 17. Aug. 2015 (CEST)

Seit 1995 lebt Herzog, der eine amerikanische Fotografin geheiratet hat, in Los Angeles. ....HMS (Diskussion) 17:29, 2. Okt. 2018 (CEST)

Schweizer Dialekt

Mich verwundert, dass er Deutscher ist, vermag ich doch einen schweizer Dialekt bei ihm zu erkennen. Wie kommt das?--95.117.159.38 23:26, 7. Nov. 2016 (CET)

Als Schweizer höre ich überhaupt keinen Schweizer Akzent, wenn ich Herzog z.B. in diesem Video sprechen höre - hingegen einen bairischen, denke ich, und das ist von seinem biographischen Hintergrund her auch plausibel. Gestumblindi 01:22, 5. Sep. 2017 (CEST)

@95.117.159.38 Also denen einen schweizer Dialekt gibt es nicht. In der Schweiz werden verschiedene allemannische Dialekte gesprochen.

Einen allemannischen Akzent hat er auch nicht. Man hört allerdings einen bairischen heraus. Was aufgrund seiner Herkunft auch nur logisch erscheint. --KingOfRay (Diskussion) 15:27, 31. Mai 2023 (CEST)

Jack Reacher

Seine Rolle als Bösewicht in Jack Reacher (USA 2912) sollte noch erwähnt werden. --95.117.159.38 23:31, 7. Nov. 2016 (CET)

"Eigentlich Werner Herzog Stipetić"?

Mir ist nicht ganz klar, warum sein vollständiger Name, wie es in der Einleitung heisst, Werner Herzog Stipetić lauten soll. Aus dem Artikel geht hervor, dass seine Mutter Elisabeth Herzog eine geborene Stipetić war. Aber normalerweise erhalten Kinder in Deutschland ja den Familiennamen des Vaters, der Mädchenname der Mutter geht nicht auf die Kinder über. Gestumblindi 01:26, 5. Sep. 2017 (CEST)

Herzog erklärte dazu in einem Interview 2011, dass sein Nachname nach der Scheidung seiner Eltern (1948) technically Stipetic lautete, er aber später Herzog zufügte. Das erklärt aber nicht, warum in vielen Veröffentlichungen schon der Geburtsname Herzog Stipetić genannt wird. ....HMS (Diskussion) 17:18, 2. Okt. 2018 (CEST)

Falsche Lebensdaten für seinen Vater

Der Großvater ist ja im Artikel erwähnt, und er ist verlinkt. Auf dem Wikipedia-Artikel ist dessen Grabstätte zu sehen. Wenn sein Vater Dietrich geheißen haben soll, so lebte dieser aber nicht 1910-1989, sondern 1905-1994, und er war offensichtlich von der Mutter Werner Herzogs geschieden und neuerlich verheiratet.--Kennzeichenfan (Diskussion) 21:06, 29. Jun. 2018 (CEST)

Die Lebensdaten von Herzogs Vater werden in Biografien 1910-1989 angegeben. Es scheint sich um eine große Familie zu handeln, in dem Grab wurde ein Namensvetter beerdigt. ....HMS (Diskussion) 16:52, 2. Okt. 2018 (CEST)

In Pension mit Klaus Kinski

"Kurzzeitig bewohnte er mit seiner Familie in der Elisabethstraße in München eine Pension mit Klaus Kinski, der bereits zu dieser Zeit mit exzentrischen Allüren auffiel."

Das ist schon bemerkenswert, oder? Nur würde ein Beleg guttun. --Delabarquera (Diskussion) 18:56, 6. Sep. 2022 (CEST)

Lieber @Delabarquera In " Mein liebster Feind " ( den man fast in ganzer länge auf YouTube sehen kann !) sagt Herzog in den ersten 10 Minuten dass er mit Kinski und seiner Mutter zusammengelebt hat. --Adam Aboudou (Diskussion) 19:58, 6. Sep. 2022 (CEST)

Nur die Frage, ob da egozentrisch oder exzentrisch angesagt wäre. --༄U-ji (Diskussion) 20:00, 6. Sep. 2022 (CEST)

@༄U-ji exzentrisch wäre angebracht weil ich den Film vor zwei tagen gesehen habe und Herzogs Behauptungen kenne. --Adam Aboudou (Diskussion) 20:02, 6. Sep. 2022 (CEST)

Naja, ich kenn den Film auch und hab ihn mehrfach gesehen. Ich bin mir da also nicht so sicher, aber wo du sozusagen in der rechten Stimmung bist, vertraue ich deinem Urteil. --༄U-ji (Diskussion) 20:05, 6. Sep. 2022 (CEST)

Danke lieber @༄U-ji ich werde den beleg jetzt einfügen. --Adam Aboudou (Diskussion) 20:09, 6. Sep. 2022 (CEST)

@Delabarquera und @༄U-ji der beleg ist jetzt drin 😀. --Adam Aboudou (Diskussion) 20:22, 6. Sep. 2022 (CEST)

Ja, aber wie gesagt. Das muss schon offiziell sein, um als Quelle angegeben werden zu können. Sonst ist es ein Copyrightverstoß. Das ist selbstverständlich zu bedauern. Nichtsdestotrotz: Die Aussage oben ist richtig. --༄U-ji (Diskussion) 20:24, 6. Sep. 2022 (CEST)

Also ich soll den Film ausleihen und dann im film die Minute abwarten ? wenn ja dann mache ich das später aber ich mache das ! --Adam Aboudou (Diskussion) 20:38, 6. Sep. 2022 (CEST)

Nein, das muss nicht weiter nachgewiesen werden. Du kannst, wenn du willst, den Film als Nachweis einfügen. Die genaue Minute braucht es nicht. Dass das da ist, das sehen wir ja. Aber der Link darf hier eben nicht verwendet werden. --༄U-ji (Diskussion) 20:42, 6. Sep. 2022 (CEST)

Ok @༄U-ji. --Adam Aboudou (Diskussion) 20:43, 6. Sep. 2022 (CEST)

@Adam Aboudou: Hier ist übrigens eine bessere Version: [1] bei YouTube. Wäre aber auch URV. Wenn dir besonders an Kinski gelegen ist, dann kann ich sein Meisterwerk Paganini, den einzigen Film, bei dem er selbst Regie geführt hat und der zur Zeit auch mit mehreren Uploads bei YouTube zu sehen ist, sehr empfehlen. --༄U-ji (Diskussion) 13:01, 8. Sep. 2022 (CEST)