Diskussion:Wilhelmsteine

Hemoat

Lieber "Wilhelmstein"-Freund - die Wilhelme von Dillenburg (Oranien) waren zahlreiche. Welcher Wilhelm wars denn nun als Namensgeber? Die Hütte, ich kenne sie noch aus meiner Kindheit, war eine Blockhütte modernen Datums, also wohl kaum aus Oranier-Zeiten stammend. Eine Bitte: Etwas sorgfältiger recherchieren. Eine andere Frage: Wie wurden eigentlich die "Wilhelmsteine" in der Nazi-Ideologie dargestellt? Wäre ja auch mal interessant. In meiner Erinnerung war´s als eine "germanische" Kultstätte dargestellt. War ja gelogen! Keltisch war´s und ist´s. kkw (nicht signierter Beitrag von 84.178.107.209 (Diskussion) 21:13, 17. Dez. 2006 (CET))

Hallo 84.178 107, der Namensgeber war Wilhelm I. Herzog in Nassau, *14.06.1792, +20.08.1839. Es gab lange, lange vor deiner Kindheit bei den Wilhelmsteinen ein Jagdhaus aus dem 19.Jh., das die Preußische Forstverwaltung Anfgang des 20.Jh. ersetzen ließ durch einen Neubau mit Pferderstall, der abgerissen wurde. Das Jagdhaus blieb übrig und verfiel, wurde ebenfalls abgebrochen und Mitte der 1950er Jahre durch ein Blockhaus ersetzt. Durch Vandalismus wurde es zerstört und daher auch abgebrochen. --H2OMy (Diskussion) 19:30, 23. Jul. 2017 (CEST)

Lieber „Wilhelmstein-Freund“ aus Eschenburg (Hirzenhain?), auch mir sind die vielen „nassauischen Wilhelme“ bekannt. Wer den Steinen den Namen gegeben hat, kann ich nicht sagen. (Wenn Sie es wissen, dann schreiben Sie es doch hin.) Vermuteter Zeitraum 19. Jahrhundert. Ich beziehe mich bei meinen Angaben auf Otto Schäfer †, Heimatforscher aus Ballersbach, der auch meinte die Steine hätten vor dem Namen „Buschsteine“ ehemals „Angelsteine“ geheißen.

Das Ihnen aus Ihrer Kindheit in Erinnerung gebliebene Blockhaus wurde erst nach den wiederholten Bränden im alten Jagdhaus und dessen endgültigem Abriss gebaut. Das alte Jagdhaus war massiv aus Klinker gemauert (z.T. mit Klinker ausgemauertes Fachwerk?) hatte mindestens zwei kleine Räume mit Ofen und einen Vorraum. So meine dunklen Erinnerungen aus den 50er Jahren des vorigen Jahrhunderts. Ob dieses Haus von einem „Nassauer Wilhelm“ in Auftrag gegeben wurde, wie man erzählt oder von der spätern preußischen Forstverwaltung, ist mir nicht bekannt. Das müsste sich aber im Forstarchiv nachvollziehen lassen. In der alten topographischen Karte aus dem Jahre 1961, Nr. 5216 Oberscheld, ist bei den Wilhelmsteinen ein „Jagdhaus“ eigetragen, die Karte von 1981 nennt nur noch eine „Jagdhütte“, das Blockhaus.

Wie die Steine in der Nazizeit dargestellt wurden ist mir nicht bekannt, vermutlich haben Sie recht mit ihrer Vermutung. Die Steine waren mit Sicherheit ein vor- und frühgeschichtlicher Kultplatz unserer keltisch-germanisch gemischten Vorfahren. Über die Lahn-Dill-Wasserscheide gelangt man auf dem alten Höhenweg („Westfalenweg“) direkt zum Dünsberg, mit seiner Höhensiedlung.

Übrigens, auch Einwohner aus Gönnern traf man früher am 1.Mai bei den Wilhelmsteinen. Steffenberg müsste demnach noch dazu bei den Ortsangaben.

Herzliche Grüße Ihr
(nicht signierter Beitrag von H2OMy (Diskussion | Beiträge) 10:49, 18. Dez. 2006 (CET))

Hallo H20My,

ich bin gebürtig aus Gönnern und lebe heute in der südlichen Wetterau. Die Wilhelmsteine waren oft das Ziel der "Streifzüge" in meiner Kindheit. Leider gibt es nicht sehr viel vor- und frühgeschichtliches Material bzw. Literatur und Wissen über diese Waldungen und Hochebenen des Schelderwaldes. Es finden sich dort noch aufgelassene Siedlungs-Podien wie Ringwälle, so in Gönnern auf der Alten Burg - der Aalmascht - und auf der Bottenhorner Höhe wie in den Waldungen im Dreieck zwischen Gönnern, Oberhörlen/Simmersbach und Hirzenhain. Aber Vor- und Frühgeschichte ist für "Heimatforscher" leider kein Thema, wenngleich der Schelderwald als Fundstätte für Eisenerze und deren Verhüttung für die keltischen Kulturen in Mitteleuropa durchaus Bedeutung gehabt haben muss. Grüße, kkw (mich findest Du auch über die "Mittelhessische Textwerkstatt")
(nicht signierter Beitrag von 84.178.108.146 (Diskussion) 18:52, 19. Dez. 2006)

Hallo 84 178.xxx.xx (kkw) aus Gönnern, auch ich war oft im Schelderwald unterwegs und bin es heute noch. Wenn ich zu Besuch in meinesr alten Heimat weile (3 bis 4 mal im Jahr) führt mich bei meinen ausgedehnten Wanderunge meim Weg fast jedesmal ich auch in Richtung Wallenfels/Wilhelmsteine. Mich interessieren die alten Fernwege rund um die Angelburg und die Burg Wallenfels, die Unbekannte. Es gibt wenig Literatur über diesen Raum. Viel untersucht hat der ehemalige Lixfelder Lehrer und spätere Kreisdenkmalspfleger des Dillkreises Gail. Leider sind seine Forschungen nie komplet ausgewertet bzw. veröffentlicht worden. Nur Otto Schäfer, Architekt aus Ballersbach, hat darüber einiges in den Hinterländer Geschichtsblättern geschrieben u.a. hat er auch die Erkenntnisse von Gail berücksichtigt, mit dem er befreundet war. Häzliche Grieß en die Werreraa
(nicht signierter Beitrag von H2OMy (Diskussion | Beiträge) 09:20, 20. Dez. 2006 (CET))

Schau mal nach unter Bergbau und Hüttenwesen im Lahn-Dill-Gebiet.
(nicht signierter Beitrag von H2OMy (Diskussion | Beiträge) 09:24, 20. Dez. 2006 (CET))

Zum Thema Schelderwald und seiner Geschichte finden sich Ausführungen u.a. in: „Die Gemeinde Angelburg“ von Karl Huth 1988, „750 Jahre Lixfeld, ein Dorf an der Grenze“ von Helmut Stäger 1988 und in „Brabanter Straße, Geschichte er-fahren“ von den Hinterländer Mountainbiker, Harald Becker Gönnern 1998.
(nicht signierter Beitrag von H2OMy (Diskussion | Beiträge) 19:16, 20. Dez. 2006 (CET))

Die drei unsignierten Beiträge vom 28. Mai 2007 sind von H2OMy. Hatte vergessen mich anzumelden. --H2OMy 14:50, 28. Mai 2007 (CEST)

Du meinst wohl Deine obigen Beiträge von 2006, die Du nicht eingerückt falsch nachsigniert hattest. Aus der Versionsgeschichte geht hervor, dass Du angemeldet warst. --176.3.78.252 08:18, 6. Nov. 2024 (CET)

Kletterverbot von 2003 an den Felsen?

Die Angabe über das Kletterverbot wird nicht belegt und ist auch wenig glaubhaft, wenn die Dreisbachtalschule Netphen regelmäßig Kletteraktionen an den Felsen durchführt http://www.grundschule-dreis-tiefenbach.de/index.php?home_name=current&area=climbing#id38.

20.8.2012, 17.05 (ohne Benutzername signierter Beitrag von 89.0.132.111 (Diskussion))

Das angebliche Kletterverbot ist immer noch unbelegt. Soll der Absatz entfernt weden? --176.3.78.252 08:22, 6. Nov. 2024 (CET)

Es standen Verbotsschilder vor Ort. --H2OMy (Diskussion) 19:28, 7. Nov. 2024 (CET)

Seit wann sind die fort und warum? --nanu _*diskuss 14:58, 9. Nov. 2024 (CET)

Keine Ahnung, vermutlich Vandalismus, war lämger nicht mehr vor Ort.--H2OMy (Diskussion) 18:29, 9. Nov. 2024 (CET)

"z. B." / "z.B." = zum Beispiel

Original-Überschrift dieses Diskussions-Themas war: z. B. Wilhelmsteine
Folgender Beitrag von Bavarese wurde von TOMM aus Benutzer Diskussion:TOMM nach hier ausgelagert, um an zentraler Stelle diskutieren zu können:
Auslagerungsbeginn →
Ich bitte dich zu begründen, wieso du u. a. hier die Abkürzung „z. B.“ ausschreiben zu müssen meinst. Freundlichen Gruß! --Bavarese (Diskussion) 10:24, 23. Jul. 2017 (CEST)
← Auslagerungsende

Zuvor von Dir verwendetes z.B. ist lediglich die im Fließtext nicht zu verwendende und unnötige Abkürzung für zum Beispiel;

analog beispielsweise auch wie bei u. a. und ca. oder ähnliches.
--TOMM (Diskussion) 11:30, 23. Jul. 2017 (CEST)

Wo, bitte, findet man die Regel/Vorschrift, dass so etwas „im Fließtext nicht zu verwenden“ ist? --Cosal (Diskussion) 11:42, 23. Jul. 2017 (CEST)

Ich weiß nicht, ob es dafür eine Regel/Vorschrift gibt.

Aber in wohl 99 % aller Fälle wird zum Beispiel ausgeschrieben.

Weil ich keine Lust habe, über Kleinigkeiten zu streiten: erledigt!

Übrigens: Diese Änderung stammt von mir; aber wegen eines Computerabsturzes war ich seltsamerweise nicht angemeldet.
--TOMM (Diskussion) 10:02, 25. Jul. 2017 (CEST) und --TOMM (Diskussion) 10:35, 25. Jul. 2017 (CEST)

Und wie soll's jetzt weitergehen? Wir haben nun in ein und demselben Satz beide Formulierungen: . . . – z. B. Felsüberhänge in südlicher und südöstlicher Lage –, die sich mit relativ einfachen Mitteln, zum Beispiel mit Ästen und Zweigen . . . . So kann es ja wohl nicht bleiben. --Cosal (Diskussion) 23:42, 25. Jul. 2017 (CEST)

Egal, wofür man sich da entscheidet,- beides hintereinander ist ohnehin schwer erträglich. Bist du mit meiner Änderung einverstanden? --Bavarese (Diskussion) 11:25, 26. Jul. 2017 (CEST)

Sicher. --Cosal (Diskussion) 12:26, 26. Jul. 2017 (CEST)

So, wie jetzt vorhanden, ist es zumindest etwas besser als jeweils einmal abgekürzt und ausgeschrieben!
--TOMM (Diskussion) 12:32, 26. Jul. 2017 (CEST)

Dieser wichtige Diskussionsfaden scheint sein Ende erreicht zu haben. --176.3.78.252 08:26, 6. Nov. 2024 (CET)

"Paläolithische Großskulpturen"

Liebe Leute, ich habe eben den folgenden Satz und einige damit zusamenhängende Bilder entfernt: "Je nach Blickwinkel kann man an einigen Felsen groß-skulpturierte Gesichter im Profil und andere Figuren erkennen, besonders am höchsten Felsen, die möglicherweise unter Nutzung naturgegebener Gesteinsformen von Menschenhand nachgearbeitet wurden. Dies trug zur Verehrung der Steine in der Vor- und Frühgeschichte sicherlich mit bei." Der Artikel wird damit zu einem Vehikel der pseudowissenschaftlichen (und politisch irgendwie deutschvölkisch behafteten) Theorie prähistorischer Großskulpturen gemacht. Letzter nennenswerte Vertreterin dieser Idee war die auch im Literaturabschnitt zitierte Elisabeth Neumann-Gundrum, ein zugehöriger Wikipediaartikel wurde vor einigen Monaten zurecht gelöscht (er ist u.a. hier noch lesbar).

Jedenfalls: Kein ernstzunehmender Forscher vertritt diese These. Man kann im Artikel anklingen lassen, dass manches wie Gesichter aussieht. Das nennt man Pareidolie und natürlich kann das theoretisch auch schon in der Steinzeit die Menschen fasziniert und an diesen Ort gezogen haben. Aber: Es gibt offensichtlich keinen konkreten Nachweis irgendeiner Kultstätte, ausgenommen der ebenso unbelegten (und vmtl. unbelegbaren) Behauptung, jemand hätte die Gesichter aus den Gesteinsformationen nachgearbeitet. Das kann und darf so nicht in Wikipedia stehen.--Schreckgespenst • Buh! 12:34, 26. Jun. 2023 (CEST)

@H2OMy: Stimmt es, dass im jüngst eingefügten Beleg (diff) explizit von Pareidolien die Rede ist? --176.3.78.252 08:28, 6. Nov. 2024 (CET)

Ja! --H2OMy (Diskussion) 19:49, 6. Nov. 2024 (CET)

In dem Buch von Elisabeth Neumann-Gundrum: Kultur der Groß-Skulpturen, Urbilder/Urwissen einer europäischen Geistesstruktur. Wilhelm Schmitz Verlag, Gießen 1981, ISBN 3-87711-039-8, im Format DIN A4, 484 Seiten, gibt es sehr viele Fotoaufnahmen mit Beschreibungen und dazu einen Zusatzband mit 175 Transparent-Zeichnungen zum auflegen auf die Fotos, damit man die Gesichter/Figuren auf den Fotos im Buch deutlich erkennen kann. --H2OMy (Diskussion) 19:43, 7. Nov. 2024 (CET)

Naja, man kann in manchem ein Gesicht sehen, manchen reicht schon Strichpunkt+Klammer ;)

Und auf welcher Seite im genannten Buch steht nun mit Bezug auf die Wilhelmsteine das Wort Pareidolie? --nanu _*diskuss 14:56, 9. Nov. 2024 (CET)

Schau Dir die Bilder im Buch an, es ist voller ähnlicher Pareidolien. --H2OMy (Diskussion) 18:23, 9. Nov. 2024 (CET)

Auf welcher Seite sind dort die Wilhelmsteine erwähnt oder abgebildet? --nanu _*diskuss 20:44, 14. Nov. 2024 (CET)

Solche Wahrnehmungen, auch die an den Wilhelmsteinen, nennt man so. Mein Hinweis auf die mir vorliegende Veröffentlichung sollte dazu dienen dieses Phänomen bekannter zu machen. Die Wilhelmsteine sind darin nicht explizit abgebildet und erwähnt, sie waren der Herausgeberin noch nicht bekannt. Im Übrigen, kennst Du die Wilhelmsteine aus eigener Anschauung, wars Du schon oft vor Ort oder warun ist dein Interesse an ihnen so groß? Gruß und noch einen schönen Sonntag. --H2OMy (Diskussion) 18:38, 15. Nov. 2024 (CET)

Ja, ich war schon öfter im Schelderwald und auch mehrmals bei den Wilhelmsteinen.

Pareidolien sind durch assoziierte Bilder ergänzte oder überformte Wahrnehmungen oder Sinnestäuschungen. Der Begriff ist nicht auf die wahrnehmbaren Objekte bezogen, sondern auf innere Bilder.

Ohne Erwähnung oder Abbildung der Wilhelmsteine ist der Beleg hier aber ungeeignet, vielleicht besser bei Pareidolie. --nanu _*diskuss 10:47, 17. Nov. 2024 (CET)

Danke für Deine Antwort, hast recht, Pareidolie passt nicht im Zusammenhang mit den Willhelmsteinen, die Felsbilder sind keine Einbildungen sondern Wahrnehmungen, Erwachsene haben uns als Kinder bei Besuchen schon auf die Felsbilder/- formationen hingewiesen, sie sind mir daher lange bekannt. Schönen Gruß und bleib gesund! --H2OMy (Diskussion) 11:08, 17. Nov. 2024 (CET)

Wilhelmsteine

Hallo Schreckgespenst, bitte lass die Bilder so stehen. Kennst Du die Wilhelmsteine, warst Du schon vor Ort und ist Dir das historische Umfeld bekannt? Hinweis: "Vorgeschichte Hessens" Seite 359. Gruß und bleib gersund --H2OMy (Diskussion) 19:02, 26. Jun. 2023 (CEST)

Waldgottesdienst

Nach der jüngsten Ergänzung soll dort "seit vielen Generationen" an Christi Himmelfahrt "alljährlich" ein Gottesdienst stattfinden, der von "Posaunenchören" begleitet wird. Da Belege fehlen, fällt es schwer, dies zu glauben.

Welche Quellen wurden herangezogen? --176.3.64.19 15:38, 31. Okt. 2024 (CET)

Hallo lieber Unbekannter, ich stamme aus dieser Gegend und kenne das seit meiner Kindheit. Im Übrigen wird der Gottesdienst regelmäßig z.B. in "Horizonte" dem Mitteilungsblatt der Ev.Kirchengemeinde Hartenrod (Gem. Bad Endbach) angekündigt. Das muss man nicht glauben, das ist real, geh mal hin und erlebe es. Gruß und noch einen schönen Sonntag.--H2OMy (Diskussion) 17:34, 31. Okt. 2024 (CET)

Selbst wenn jemandem ein derart außergewöhnlich langes Leben vergönnt wäre, mehr als vier Generationen in Wallenfels zu erleben, hätte der doch Ur-Ur-Enkel real noch nicht belegt. Seit wann gibt es denn die "Horizonte"? --176.3.64.19 19:22, 31. Okt. 2024 (CET)

Die bislang unbelegte Behauptung, alljährlich spielten dort seit Generationen Posaunenchöre zu Christi Himmelfahrt auf, wurde entfernt. Scheint mir auch nebensächlich zu sein, oder irre ich mich? --176.3.78.252 08:44, 6. Nov. 2024 (CET)

Die Teilnahme von Posaunenchören ist ein Beispiel für die Bedeutung der Gottesdienste. Ich kenne dies aus eigenem Erleben, z.B. definitiv die der Kirchengemeinden Hartenrod und Wommelshausen. Schritflich belegen kann man es nicht. Gruß --H2OMy (Diskussion) 19:14, 6. Nov. 2024 (CET)

Der mir bekannte früheste schriftliche Nachweis für den Waldgottesdienst nennt das Jahr 1929. --H2OMy (Diskussion) 11:18, 17. Nov. 2024 (CET)

Dann lässt sich ja mindestens seit 1929 mit Einzelnachweis angeben. Gruß, --nanu _*diskuss 11:32, 17. Nov. 2024 (CET)

Angeben? Was soll das?--H2OMy (Diskussion) 18:21, 17. Nov. 2024 (CET)

Ein Beleg sein. Was sonst? --nanu _*diskuss 20:34, 17. Nov. 2024 (CET)

Jungsteinzeitlicher Wohnplatz

Zu den Ausführungen in diesem Abschnitt sind keine Quellen angegeben. Welche Belege gibt es für einen Wohnplatz im Neolithikum? --nanu _*diskuss 10:14, 7. Nov. 2024 (CET)

Fundberichte von Gail Kreisdenkmalpfleger im ehem. Dillkreis , z.Z. leider nicht auffindbar. --H2OMy (Diskussion) 19:52, 7. Nov. 2024 (CET)

Ohne stichfesten Beleg enthält der Abschnitt aber nur unbelegte Spekulationen, private Überlegungen oder persönliche Ansichten. Mesolithische Lagerplätze und neolithische Wohnplätze sind nicht dasselbe. --nanu _*diskuss 14:50, 9. Nov. 2024 (CET)

Otto Schäfer hat in Aufsätzen angemerkt, das die Aufzeichnungen von Gail über seine Funde vershollen, bzw. im Staatsarchiv nicht auffindbar sind; leider gibt es daher nur müdliche Überlieferungen über die Funde von älteren Heimatkundlern, schade!--H2OMy (Diskussion) 18:16, 9. Nov. 2024 (CET)

Habe den Abschnitt nun gekürzt; kann mit Belegen ausgebaut werden. --nanu _*diskuss 11:15, 17. Nov. 2024 (CET)