Diskussion:Windpumpe

Der Artikel „Windpumpe“ wurde im März 2014 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 8.04.2014; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Wikidata

Kann bitte jemand bei Wikidata diesen Artikel mit dem englischen Artikel Windpump verlinken? Derzeit ist dieser Artikel noch auf Western-Windrad verlinkt, die aber ja nur eine bestimmte Unterbaureihe der Windpumpen sind. Ich habe es gerade zweimal versucht, habe aber jedes Mal eine Fehlermeldung bekommen. Vielen Dank! Andol (Diskussion) 23:40, 1. Mär. 2014 (CET)

Mit dem Problem habe ich mich am Wochenende auch schon (kurz und erfolglos) beschäftigt. Ich versuche mal, die Vermischung von Windpumpen und Windrädern auf Wikidata aufzulösen. --TETRIS L 11:05, 4. Mär. 2014 (CET)

So, ich glaube ich habe die Unordnung halbwegs aufgeräumt. Siehe dazu auch en:Talk:Windpump#Wikidata. --TETRIS L 16:17, 4. Mär. 2014 (CET)

Vielen Dank! Mir war gar nicht aufgefallen, dass hier in den verschiedenen Sprachversionen verschiedene Bedeutungen vermischt waren. Umso besser, dass Du das nun korrigiert hast! Viele Grüße, Andol (Diskussion) 01:19, 6. Mär. 2014 (CET)

Schon-gewusst-Teaser ist falsch?!

Zunächst mal: Als Freund neuer und alter Windmühlen freue ich mich sehr darüber, dass das Thema auf der Hauptseite erscheint! Als notorischer Besserwisser habe ich aber auch gleich was zu nörgeln: Ich bezweifle die Richtigkeit des Teasers "Holländerwindmühlen dienten in den Niederlanden meist als Windpumpen.". Als Quelle für die Aussage wird im Artikel Gasch/Twele genannt. Ich glaube aber, hier liegen die beiden nicht ganz richtig.

Da mir die Aussage komisch vorkam, hab ich mal in der niederländischen Wikipedia nachgeschaut, denn dort ist das Thema Windmühlen insgesamt sehr gut ausgebaut, und die müssten es ja wissen. In der Einleitung des niederländischen Artikels zu Windmühlen wird die Nutzung von Windmühlen als Windpumpe ("Poldermolen") nur an dritter Stelle genannt. In der Liste niederländischer Windmühlen ist deutlich weniger als die Hälfte (ca. 500/1200) Windpumpen (Poldermolen und Boezemmolen), deutlich mehr als die Hälfte (ca. 700/1200) sind andere Mühlen, insbesondere Getreidemühlen (Korenmolen). Natürlich erfasst diese Liste nur die erhaltenen Mühlen, aber ich sehe keinen Grund, warum das Verhältnis in der Vergangenheit andersherum gewesen sein sollte.

Ansonsten ein schöner Artikel. Dank und Lob an den Hauptautor Andol! --TETRIS L 09:48, 8. Apr. 2014 (CEST)

Hallo Tetris L, vielen Dank für das Lob! Scheinbar macht es doch Sinn, wenn man mal (zugegeben nur leicht) über seinen eigentlich Arbeitsschwerpunkt hinausgeht^^

Ich muss sagen, ich habe die Aussage nur bei Gasch/Twele gelesen, in anderen Publikationen nichts dazu. Allerdings bezieht sich dieser Satz dort nicht auf Windmühlen im Allgemeinen, sondern nur auf Holländerwindmühlen. Damit muss der holländische Wikipediaartikel kein Widerspruch zu dieser Aussage sein. Was nicht heißen soll, dass sich Gasch et al nicht doch irren können. Der genaue Kontext lautet übrigens: "Die drehbare Dachhaube ist das Hauptcharakteristikum der Holländerwindmühle, die ab dem 16. Jh. zum Einsatz kam. [...] In Holland wurden diese Mühlen - oft in sogenannten Mühlengängen "hintereinander geschaltet" - hauptsächlich zur Polderentwässerung eingesetzt, während sie im übrigen Europa vorwiegend zum Kornmahlen genutzt wurden." Gasch/Twele, S23.

Das Teaserbild habe ich übrigens unten wieder eingebaut, da ich die Leser, die von der Hauptseite zum Artikel kommen nicht verwirren will und es zudem einfach sehr schön finde. Du hast aber Recht, auf deinem Bild sieht man den Mechanismus viel schöner, weshalb dieses Bild oben besser passt. Viele Grüße, Andol (Diskussion) 14:09, 8. Apr. 2014 (CEST)

Ist ja halb so wild. Über den ganz breiten Daumen ist wohl etwa die Hälfte der "klassischen" Windmühlen (Holländer-/Spinnenkopfmühlen, Tjasker, ...) in den Niederlanden Windpumpen. Über ein bisschen mehr oder weniger möchte ich mit Dir, Gasch und Twele nicht streiten. Bei der Berechnung des genauen Verhältnisses beginnt die Ungenauigkeit schon damit, dass die Begriffe, die in der niederländischen und der deutschen Sprache verwendet werden, nicht 1:1 zu einander passen. So gibt es beispielsweise im Holländischen paradoxerweise keine exakte Entsprechung zur deutsche Bezeichnung "Holländermühle".

Zur Bebilderung: Es gibt auf Commons ein paar schöne Bilder, die die Schöpfräder und Schraubenpumpen einiger Poldermühlen auch in Aktion zeigen. Die sind teilweise etwas schwer zu finden, aber wenn das gewünscht ist, könnte ich mal was raussuchen und eine kleine Galerie erstellen. ---TETRIS L 15:27, 8. Apr. 2014 (CEST)

Es wird zu keinen Streit kommen. Ich weiß es ja selbst nicht, ich habe nur die Literatur. Von dem Sprachproblem wusste ich nicht, das erscheint aber sehr plausibel. Durch die sehr unterschiedlichen Leistung der einzelnen Anlagen, gerade zwischen Tjaskern und Holländerwindmühlen, kann es auch einen großen Unterschied machen, ob man nun nach Leistung oder nach Anzahl geht. Gerade dann, wenn man annimmt, dass die Funktionen der einzelnen Windmühlen ja nicht immer gleich verteilt waren. Wir wissen es beide nicht. Von mir aus kannst du gerne einen Satz einbauen, dass es auch andere Meinungen hierzu gibt. Eine Gallerie fände ich ebenfalls sehr schön, also wenn Du Lust hast, nur zu! Viele Grüße, Andol (Diskussion) 15:34, 8. Apr. 2014 (CEST)

Windpumpe

Eine Windpumpe pumpt Wind, eine Wasserpumpe pumpt Wasser und eine Ölpumpe pumpt Öl - oder irre ich mich da? Windgetriebene Wasserpumpe wäre da korrekt -- L' empereur Charles (Diskussion) 14:25, 8. Apr. 2014 (CEST)

Nö, der Begriff wird in der Fachliteratur durchaus so verwendet. Bei Gasch et al gibts da ein ganzes Kapitel dazu. Viele Grüße, Andol (Diskussion) 15:38, 8. Apr. 2014 (CEST)

<BK> Wie Andol schon sagte: Wir verwenden in der Wikipedia stets die etablierten Begriffe, und der etablierte Begriff ist an dieser Stelle nun mal "Windpumpe", auch wenn der Name zugegebenermaßen etwas irreführend ist. Bei den Pumpen ist es übrigens nicht so, dass der erste Teil des Namens (vor "-pumpe") immer das Medium ist, welches gepumpt wird: Eine Mammutpumpe pumpt keine Mammuts, eine Kettenpumpe pumpt keine Ketten, eine Bohrmaschinenpumpe keine Bohrmaschinen, eine Penispumpe keine ... aber lassen wir das. ;) --TETRIS L 15:42, 8. Apr. 2014 (CEST)