Diskussion:Wolf Biermann

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Zu Putin ist Biermann kein Spätberufener

Ich denke, es es ein Unterschied, ob jemand einfach im 2022 ein Waffenbefürworter für die Ukraine ist oder ob er wie Biermann schon 20 Jahre vorher, 2001, Putin-Kritiker war. Biermann selber sagt; er hätte sich zwar Sorgen gemacht, falsch zu liegen, aber schon die Rede von Putin vor dem Bundestag und den Applaus von links und rechts 2001 hätte er mit Unglauben verfolgt - und lieber unrecht behalten. Er sagt dazu über sich: "In Wahrheit glaubte ich ihm (Putin) nicht, als er 2001 im deutschen Parlament gesprochen hat über Demokratie, Europa, den Frieden..." Das ist das Eine.

Das Andere ist aktenkundig: Biermann nannte Putin 2007 "den kleinen Zar" und dann noch: "Gasmann Schröders lupenreiner Demokrat kopiert mit solch einer Liaison dangereuse seinen blutigen Vorgänger Stalin" (und das war doch tatsächlich eine Vorausnahme der Russisch-Iranischen Zusammenarbeit, die jetzt wirklich läuft).

Ich meine, mindestens eins gehört in geeigneter Formulierung erwähnt, damit seine Appelle im (längeren) Zusammenhang gesehen werden können. --Anidaat (Diskussion) 17:43, 3. Nov. 2022 (CET)

Margot Honecker und Wolf Biermann

Für alle Freunde der Wahrheitssuche und fairen Diskussion gebe ich hier noch mal den gelöschten strittigen Absatz wieder. Mit Nachweisen von Tegeszeitungen wie Tagesspiegel und – sind die schon extremistisch? – nd, und zwei Publikationen, die unwidersprochen sind.

Es ist unsicher, ob es noch einen weiteren Besuch von Margot Honecker bei Wolf Biermann in dessen Wohnung am Tag vor seiner Reise nach Köln, also wahrscheinlich am 10. November 1976 gab. Dieses soll er einige Tage nach seiner Ausreise vor mehreren Zuhörern erzählt haben. (Florian Havemann, Havemann, 2007; auch Der Name des Vaters (Memento vom 18. November 2007 im Internet Archive), Der Tagesspiegel, 17. November 2007, mit Aussage von Diether Dehm ) (Jakob Moneta, Falten von Margot, in Sozialistische Zeitung, 24/2001, 22. November 2001, S. 14 Text; Jakob Moneta hatte das Konzert für Wolf Biermann in Köln organisiert und ihn danach bei sich aufgenommen) (Reinhold Andert, Nach dem Sturz, 1991; zitiert in nd, 18. August 2001 Text; nach Gesprächen mit Margot Honecker)

Wolf Biermann betritt dieses später ausdrücklich. (Wolf, du fährst im Stasi-Schritt, in Die Welt vom 11. November 2001, im Interview)

So als Diskussionsgrundlage. Vielleicht findet sich ja doch noch ein Konsens. --AnPa28 (Diskussion) 14:31, 16. Nov. 2023 (CET)

Unbelegtes per Editwar

Hier wird per Editwar ein unbelegter Zusammenhang hergestellt. Was soll das?--Tohma (Diskussion) 07:05, 13. Feb. 2024 (CET)

Ja, halte ich auch nicht für sinnvoll. Entweder dieser Zusammenhang wird in der Sekundärliteratur thematisiert, dann sollte es inhaltlich etwas mehr zu sagen geben als den bloßen Fakt, oder er ist selbst gezogen und dann fragt man sich wieso (soll er etwas suggerieren?). Ebenso könnte man assoziieren "zwei Monate nach Stalins Tod", "ein Jahr vor dem Gewinn der Fußball-Weltmeisterschaft" oder "acht Jahre nach Beendigung des Zweiten Weltkriegs". --Magiers (Diskussion) 09:07, 13. Feb. 2024 (CET)

von der KPD geschickt?

In welcher Quelle findet man die Tatsache, dass er "zusammen mit 60 weiteren Jugendlichen, die von der KPD geschickt wurden" in die DDR kam? Ist mir völlig neu, und von den drei angeggebenen Quellen ist nur eine online zugreifbar. --Rita2008 (Diskussion) 19:32, 13. Feb. 2024 (CET)

Sinngemäß auch hier: https://taz.de/Wolf-Biermanns-neuer-Novellenband/!5578547/ --Tohma (Diskussion) 19:36, 13. Feb. 2024 (CET)

Dort steht wörtlich: "Als Jugendlicher erfüllte Wolf Biermann den „Parteiauftrag“ seiner Mutter Emma und siedelte in die DDR über." Das nennst Du "sinngemäß"? --2003:ED:6743:1788:A82C:921B:8876:CE8A 15:31, 14. Feb. 2024 (CET)

Ich denke auch, dass der Teil ""zusammen mit 60 weiteren Jugendlichen, die von der KPD geschickt wurden" herausgenommen werden sollte. Es findet sich in den Belegen keine entsprechende Stelle und im letzten Interview mit zeit-online schildert Biermann dies auch weit profaner: Er war in Hamburg in der 10. Klasse sitzen geblieben und seine Mutter sorgte sich schlicht um seine Entwicklung. --Chris W. Braunschweiger (Diskussion) 22:18, 16. Aug. 2024 (CEST)

Wolf Biermann Edition

Im Artikel werden die Folgen 28 und 29 einer WD-Edition erwähnt, was ist mit den Folgen 1 bis 27 - sind die etwa nicht erwähnenswert? --84.61.159.181 13:43, 20. Jul. 2024 (CEST)

Ist eine Aussage ein Beleg ?

1965 sei es auch zu einer Begegnung in der Wohnung von Wolf Biermann in der Chausseestraße gekommen, bei der er mit ihr habe „Tacheles“ reden wollen. Sie habe lange auf ihn eingeredet, an sein Klassenbewusstsein appelliert und Pflichten gegenüber seinem Vater angemahnt. Wenn er „den richtigen Weg“ gehe, könne er der „größte Dichter“ der DDR werden.

So wie ich es verstehe, bezieht sich das mit dem richtigen Weg und größtem Dichter nur auf die eigene Erzählung von Biermann. Ich denke, es gab keine weiteren Zeugen des Gesprächs. Also kann man doch nur sagen: "... laut Aussage Biermanns hätte Margot Honecker gesagt .... ". --Chris W. Braunschweiger (Diskussion) 16:14, 14. Aug. 2024 (CEST)

Konjunktiv I ist schon richtig, allerdings sollte in der Tat deutlich gemacht werden, wer das mitteilt, nämlich Biermann. --Amberg (Diskussion) 16:30, 14. Aug. 2024 (CEST)

Ich habe jetzt in dem Absatz "so Biermann in seiner Autobiographie" eingefügt. (Nachtrag: Wurde jetzt im BK unwesentlich anders formuliert, aber inhaltsgleich. --Amberg (Diskussion) 17:17, 14. Aug. 2024 (CEST))

Mir ist übrigens nicht klar, was die Quelle für die zwei letzten Sätze des vorhergehenden Absatzes ist: "Bei einem solchen Gespräch hätten sie über politische Fragen diskutiert, etwa, ob Chruschtschows „mutiger Versuch“, sich vom Stalinismus zu lösen, richtig sei. Man habe einander geduldig zugehört und „ohne Falsch“ gesprochen." In dem davor als Beleg angegebenen SWR-Feature von Ed Stuhler kommt das so jedenfalls nicht vor. Auch Biermanns Autobiografie, oder Stuhlers Margot-Honecker-Biografie? Und stammen die direkt zitierten Formulierungen („mutiger Versuch“, „ohne Falsch“) von Biermann – was ich vermute – oder von Margot Honecker?--Amberg (Diskussion) 17:11, 14. Aug. 2024 (CEST)

Tut mir leid, dass es zu einem BK kam. Ich habe den Zusammenhang nun etwas genauer dargestellt und darauf verwiesen, dass Wolf Biermann es so in seiner Autobiografie schreibt. Durch entsprechende Wendungen und den Konjunktiv I wird deutlich, dass es eben seine Darstellung ist. Stuhlers Buch liegt mir nicht vor. --Gustav (Diskussion) 17:47, 14. Aug. 2024 (CEST)

Ja, kein Problem, und meine Frage ist ja damit auch beantwortet. Jetzt wird es viel klarer. --Amberg (Diskussion) 17:54, 14. Aug. 2024 (CEST)

Meistverkaufte deutsche Nachkriegsliteratur ?

Vorab, ich finde den Artikel hier bei Wiki sehr gut und wirklich hilfreich.

Nur bin ich auch ein Verfechter der belegten Aussagen und da springt mir gleich einer der ersten Sätze ins Auge:

Seine Gedichtbände zählen zu den meistverkauften der deutschen Nachkriegsliteratur.

Ich denke, es ist folgendes gemeint: "Seine Gedichtbände zählen zu der meistverkauften Lyrik der deutschen Nachkriegsliteratur."

Nur ist es korrekt, Biermann zur deutschen Nachkriegsliteratur zu rechnen? Laut Wiki "dürfte (der Zeitraum der Nachkriegsliteratur) auf die Zeit von Mitte 1945 bis zur Auflösung der Gruppe 47 im Jahre 1967 datiert werden."

Die Drahtharfe, Biermanns erster Gedichtband erschien 1965 bei Wagenbach, dann ein weiterer 1968, für mich ist das keine Nachkriegszeit mehr. Wäre es nicht besser, einen konkreten Zeitraum zu nennen?

Aber unabhängig vom Zeitraum müsste für die Aussage ".... zählen zu der meistverkauften Lyrik in der Zeit von (Zeitraum)" dann ein Beleg angegeben werden. --Chris W. Braunschweiger (Diskussion) 20:58, 15. Aug. 2024 (CEST)

Dass sich "meistverkauften" auf "Gedichtbände" bezieht, ist doch sprachlich zwingend; ich wüsste nicht, wie man das anders verstehen kann, und finde die Formulierung eleganter als "zählen zu der meistverkauften Lyrik".

"Nachkriegsliteratur" ist freilich unscharf und wird unterschiedlich definiert; vielleicht wäre es besser, "nach 1945" o. ä. zu schreiben.

Und belegt sein sollte eine solche Aussage natürlich, allerdings nicht unbedingt in der Einleitung. Ich kann auf die Schnelle nicht überblicken, ob das im weiteren Artikelverlauf der Fall ist. --Amberg (Diskussion) 21:32, 15. Aug. 2024 (CEST)

Konkret handelt es sich ja nicht um seine Bücher, die zu den meistverkauften zählen, sondern nur um seine Gedichtbände. Das wollte ich herausarbeiten.

Und die Aussage wird weiter im Artikel auch nicht konkretisiert. An einer anderen Stelle wird nur von der " ... in der Bundesrepublik gefeierten Gedichtsammlungen Die Drahtharfe... " geschrieben. --Chris W. Braunschweiger (Diskussion) 22:06, 15. Aug. 2024 (CEST)

"Konkret handelt es sich ja nicht um seine Bücher, die zu den meistverkauften zählen, sondern nur um seine Gedichtbände." Aber genau das besagt doch der Satz. Worauf soll sich denn "zu den meistverkauften" beziehen, wenn nicht auf das zuvor genannte Nomen "Gedichtbände"? (Wenn ich z. B. sage: "Rossinis Ouvertüren gehören zu den schönsten der Operngeschichte", dann ist doch auch klar, dass ich von den schönsten Ouvertüren spreche.)

Wenn allerdings der Verkaufserfolg der Gedichtbände im weiteren Artikeltext nicht mehr angesprochen wird, ist der Satz in der Einleitung problematisch. Bei längeren Artikeln soll eigentlich die Einleitung den Artikel zusammenfassen. --Amberg (Diskussion) 00:03, 16. Aug. 2024 (CEST)

Ja ok, ich könnte mir vorstellen, dass der Satz lauten könnte

Seine Gedichtbände zählen zu den meistverkauften der deutschen Literatur nach 1945 (bzw. 1965 ?).

Nur dann auch hier die Frage: Wie lässt sich das belegen? --Chris W. Braunschweiger (Diskussion) 01:45, 16. Aug. 2024 (CEST)

Ich finde die jetzige Änderung auf

Sein erster Gedichtband Die Drahtharfe gehört zu den erfolgreichsten Lyriksammlungen der bundesdeutschen Nachkriegsliteratur.

wirklich viel besser und konkreter. Das Einzige, was mich weiterhin irritiert ist, dass Biermann der Epoche der Nachkriegsliteratur zugeordnet wird. Wenn es aber im Beleg (den ich leider nicht einsehen kann) so steht, wäre es zumindest belegt. --Chris W. Braunschweiger (Diskussion) 15:15, 17. Aug. 2024 (CEST)

Wenn es sich das nur auf Die Drahtharfe bezieht, ist es in der Tat so besser formuliert. Und deren Erscheinungsjahr 1965 fällt zumindest noch in den Zeitraum, den der verlinkte WP-Artikel Nachkriegsliteratur vorschlägt. --Amberg (Diskussion) 19:50, 17. Aug. 2024 (CEST)

Zeit-Online engt den Zeitraum enger ein und schreibt "Der Begriff Nachkriegsliteratur, oder auch Trümmerliteratur, Literatur der Stunde Null oder Heimkehrerliteratur, bezeichnet in der Germanistik die unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg entstandene Literatur in Deutschland." und nennt Bertolt Brecht, Wolfgang Borchert, Hans Fallada oder Paul Celan als deren Vertreter. https://blog.zeit.de/schueler/2012/02/24/thema-nachkriegsliteratur-1945-1950/ --Chris W. Braunschweiger (Diskussion) 20:38, 17. Aug. 2024 (CEST)

"Nachkriegsliteratur" ist eben kein eindeutig definierter Begriff, so wie es auch kein spezielles Ereignis gibt, an dem diese endet. Wenn unser Artikel Nachkriegsliteratur das Ende der Gruppe 47 (das ja selbst keinen festen Zeitpunkt hat) als dieses Ereignis ansieht, dann ist das ebenso willkürlich wie jedes andere Ereignis. Man kann den Begriff eng fassen und mit der Trümmerliteratur gleichsetzen oder ihn weit fassen und bis zur neuen politischen Ordnung nach der Wiedervereinigung ausdehnen. Aber das sollte beim dortigen Artikel diskutiert werden und nicht hier. --Magiers (Diskussion) 21:06, 17. Aug. 2024 (CEST)

(BK) Wie gesagt, es gibt unterschiedliche Definitionen. In der Erzählliteratur – aber hier geht es ja um Lyrik – wird oft das Jahr 1959 als Grenze genommen, weil da drei berühmte Romane erschienen sind (Die Blechtrommel, Mutmaßungen über Jakob und Billard um halb zehn), denen formal eine (wieder) größere Komplexität attestiert wurde, als sie in der "Trümmerliteratur" üblich war. Inhaltlich sind allerdings insbesondere die genannten Romane von Grass und Böll weiterhin stark mit Krieg und Kriegsfolgen befasst.

Aber wie Du schon gesagt hast, entscheidend ist hier die Verwendung in dem angeführten Beleg. Und wenn die sogar mit dem verlinkten WP-Artikel zur Nachkriegsliteratur in Einklang steht, sehe ich da kein Problem. --Amberg (Diskussion) 21:27, 17. Aug. 2024 (CEST)

Vielleicht sollten wir erstmal klären, ob "Die Drahtharfe" überhaupt eine bundesdeutsche Literatur ist. Ich denke, Biermann hat sich 1965 sicher nicht als bundesdeutscher Lyriker verstanden.

Im Wiki Artikel über die DDR-Literatur wird Biermann der Epoche der Ankunftsliteratur (1961–1971) zugeordnet.

https://de.wikipedia.org/wiki/DDR-Literatur#Ankunftsliteratur_(1961%E2%80%931971) --Chris W. Braunschweiger (Diskussion) 21:46, 17. Aug. 2024 (CEST)

Wie sich aus dem Artikel bzw. der verwendeten Fachliteratur ergibt, war Biermann in der DDR zum Schweigen verurteilt. Seine Werke wie etwa Die Drahtharfe, Mit Marx- und Engelszungen, Deutschland. Ein Wintermärchen, Für meine Genossen etc. erschienen in der Bundesrepublik. --Gustav (Diskussion) 22:12, 17. Aug. 2024 (CEST)

Dass gegen Biermann nach dem 11. Plenum des ZK der SED ein totales Auftritts- und Publikationsverbot verhängt wurde, steht wirklich gut beschrieben im Artikel. Es geht aber um die Frage, ob seine Lyrik bundesdeutsche Literatur ist. Der Wiki-Artikel zur DDR-Literatur zählt Biermann zu den DDR-Autoren, deren Werke nur in der Bundesrepublik und nicht in der DDR (bis 1989) erschienen sind. Das macht seine Lyrik doch aber nicht automatisch zu bundesdeutscher Lyrik? --Chris W. Braunschweiger (Diskussion) 22:31, 17. Aug. 2024 (CEST)

Ja, das ist mir auch bekannt...Die Grenzen können wegen seiner besonderen Biographie und der Rezeption fließend sein. Die genannten Werke wurden jedenfalls in der Bundesrepublik veröffentlicht und rezipiert. Für Christine Knobloch und Hermann Korte gehört etwa Die Drahtharfe zur „bundesdeutschen Nachkriegsliteratur“ etc. Das Wörtchen „meistverkauft“ habe ich übrigens gestrichen. Das war es von meiner Seite. Gruß --Gustav (Diskussion) 22:57, 17. Aug. 2024 (CEST)

Soweit ich sehe, ist doch umseitig gar nicht von "bundesdeutscher", sondern von "deutscher" Nachkriegsliteratur die Rede. Ankunftsliteratur war meines Wissens in der DDR auf Erzählliteratur bezogen, nicht auf Lyrik. Biermanns Gedichte waren jedenfalls bestimmt keine Ankunftsliteratur. --Amberg (Diskussion) 04:03, 18. Aug. 2024 (CEST)

Guten Morgen, ich habe das gestern dann in der Einleitung doch in „… deutschen Nachkriegsliteratur“ geändert, da ich den Einwand durchaus verstehen kann, denn immerhin entstanden die Gedichte und Lieder ja in der DDR, die der Drahtharfe zwischen 1960 und 1965, und setzen sich kritisch mit all den Auswüchsen des SED-Regimes auseinander, etwa dem Wahnsinn an der Grenze. Einige Gedichte konnten sogar in der DDR veröffentlicht werden. Wie weiter oben gesagt, bin ich allerdings kein „Biermann-Experte“. --Gustav (Diskussion) 09:23, 18. Aug. 2024 (CEST)

Lyrikabend

Am 11. Dezember 1962 sang er bei dem legendären Lyrikabend in der Akademie der Künste und erhielt dort den meisten Beifall von allen Beteiligten.

Wolf Biermann trat an diesem Lyrikabend auf, das ist belegt, dass er dort den meisten Beifall von allen Beteiligten bekam nicht. Der Wiki Artikel zum Lyrikabend hat das auch nicht erwähnt.

--Chris W. Braunschweiger (Diskussion) 10:44, 30. Aug. 2024 (CEST)

Sennheiser oder Neumann Mikrofon

In der "Reflektor"-Podcast Folge Wolf Biermann (Teil 2): „Ich hatte Angst, dass ich meinen ermordeten Vater nochmal totschlage“ sagt Biermann, das Mikrofon mit Kugel Charakteristik sei von Neumann gewesen.

https://reflektor-podcast.podigee.io/130-new-episode --2A04:EE41:0:E1F4:F00F:2EE:237F:EBBC 20:30, 2. Nov. 2024 (CET)

Vater

W.B.s Vater sabotierte Verladung von Kriegsmaterial für die Franco-Faschisten, siehe dpa, 02.11.2024: Wolf Biermann will sich nicht langweilen, wenn er tot ist, https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/musik/wolf-biermann-will-sich-nicht-langweilen-wenn-er-tot-ist/ar-AA1tnarC Zitat: „Schließlich sei sein kommunistisch-jüdischer Vater indirekt im Spanischen Bürgerkrieg gefallen. Als Arbeiter im Hamburger Hafen habe er die Verladung von Rüstungsgütern sabotiert und sei dafür in den Tod gegangen.“ --Himbeerbläuling (Diskussion) 16:41, 9. Nov. 2024 (CET)

Zu Dagobert Biermann gibt es hier auf Wikipedia einen eigenen Artikel. Ich denke, es sollte dort diskutiert werden. --Chris W. Braunschweiger (Diskussion) 23:43, 13. Nov. 2024 (CET)

Artikelbeschreibung : diffamierender Eintrag

In der Wikipedia-App (Android) wird als Artikelbeschreibung folgender Text angezeigt: "Er heißt nicht Wolf Biermann sonder[sic] Wolf Hitler". Diese Beschreibung ist nicht sichtbar im Hauptartikel, jedoch bei Anzeige des Artikels under "Weil du das gelesen hast", sowie unter "Artikelbeschreibung bearbeiten" in der App. Ich würde das gerne ändern, aber wo und wie? --Rat65 (Diskussion) 17:41, 16. Nov. 2024 (CET)

Ich weiß nicht, was Du meinst bzw. was man da machen sollte. Vielleicht kann sich ein technisch versierter Mensch der Sache annehmen, so es denn angebracht ist. Eine Version wurde bereits gelöscht. --Gustav (Diskussion) 10:43, 17. Nov. 2024 (CET)

Das war wohl die Kurzbeschreibung in Wikidata. Sollte eigentlich behoben sein, aber vielleicht wirkt noch irgendwo noch ein Cache nach. Wobei ich keine Ahnung habe, ob und wie man den bei der App leeren kann. --Magiers (Diskussion) 11:41, 17. Nov. 2024 (CET)