Diskussion:Zürich

Dieser Artikel war am 15. April 2013 der Artikel des Tages.

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Find-A-Grave-Grabstättenkennung (P535)

Hallo! Aglaja Veteranyi (d:Q124287) ist in Zürich verstorben. Kann jemand einen "Find-A-Grave-Grabstättenkennung"-Eintrag erstellen und bei Wikidata hinzufügen? Ein Beispiel befindet sich bei Burial Kloster Irsee, Bestattungsstätte der Insassen der ... für Ernst Lossa (d:Q122955). Vielen Dank im Voraus! Gruß asu München
no bias — קיין אומוויסנדיקע פּרעפֿערענצן — keyn umvisndike preferentsn ^{talk contribs} 06:27, 8. Sep. 2019 (CEST)

Bedeutungsgegensatz

Zitat, nun: Von der als Bauzone ausgeschiedenen (= ausgewiesenen) Fläche war 2004 rund 93 % überbaut.

Habe den Klammerbegriff "(= ausgewiesenen)" soeben ergänzt.

Als Erläuterung.

Denn – zumindest – auf österr. Deutsch bedeutet "ausgeschieden (sein)", dass etwas (hier: als Bauzone, in Österreich würde man sagen: als Bauland) nicht mehr vorhanden ist, nicht mehr verwendet wird, nicht mehr zur Verfügung steht. Gemeint ist aber wohl das Gegenteil, dass die Fläche als Bauzone positiv deklariert wurde.

Keine Erläuterung braucht hingegen "überbaut":

"überbaut" würde auf österr. Deutsch bedeuten, dass ein Bauwerk in zweiter Ebene oder zumindest in einem zweiten Schritt. Beispiele: eine tiefergelegte Fahrbahn mit einer betonplatte und darauf ein Spielplatz, eine in offener Baugrube errichtete U-Bahn-Station mit einem zumindest gleich breiten Bürogebäude oder Einkaufszentrum, der ehemals offen fließende Grazbach wurde – dereinst – mit einem Gewölbe eingedacht, damit zu einem unterirdischen Kanal und dann mit einer Straßenfahrbahn überbaut. "Überbaut" ist im Text im Zusammenhang doch widerspruchsfrei verstehbar.

--Helium4 (Diskussion) 02:40, 1. Nov. 2020 (CET)

#Geografie weitestgehend unbelegt

Hallo, für den umfänglichen Abschnitt #Geografie gibt es gerade einmal zwei Einzelnachweise (zum Wetter und zur historischen Stadterweiterung).

Nun wurde hiermit die auf Zürich entfallende Fläche des Zürichsees auf 3,95 km² geändert, vorher und nachher unbelegt. Mindestens ein Hinweis in der Zusammenfassungs- und Quellenzeile ist immer hilfreich.

Vllt. kannst Du, Begebezü, mit einem einschl. Beleg resp. Einzelnachweis beginnen, dem allgemeinen Mangel an Belegen abzuhelfen.

Danke, --Wi-luc-ky (Diskussion) 12:17, 21. Apr. 2024 (CEST)

Plan der Stadtkreise: bisher drei Versionen in der Infobox enthalten

• 
  (A) Stadtkreise und Stadtquartiere (22)
• 
  (B) Statistische Quartiere (34)
• 
  (C) Statistische Zonen (211, Stand 2014)

Bisher enthielt die Infobox des Artikels drei Versionen von Stadtkreise-Plänen; siehe Abbildungen. Besonders in der mobilen Ansicht nahmen die drei Pläne sehr viel Raum ein. Zudem sorgten die drei ähnlichen Pläne ohne unmittelbar sichtbare Bildbeschriftung wohl eher für Verwirrung, als dass sie vielfältige Informationen geliefert hätten.

Wichtig und nützlich ist Version (A). Es ist wohl gerechtfertigt, dass diese wie bisher sowohl in der Infobox enthalten ist (damit man sie sofort findet) als auch im Abschnitt "Stadtgliederung", wo die Stadtkreise und -quartiere thematisiert werden.

Die statistischen Quartiere (B) werden im Abschnitt "Stadtgliederung" kurz erwähnt und den Stadtquartieren gegenübergestellt. Deshalb habe ich den Plan (B) aus der Infobox in jenen Abschnitt verschoben.

Die über 200 statistischen Zonen hingegen sind im Text kein Thema; darum habe ich den Plan (C) entfernt. Zu finden ist er weiterhin im Artikel Stadtteile der Stadt Zürich#Statistische Quartiere und Zonen, wo die Zonen beiläufig erwähnt werden: Offenbar dienen sie ausschliesslich statistischen Zwecken. --Entopos (Diskussion) 20:09, 3. Jun. 2024 (CEST)

"Millionenstadt" mit kleinem Stadtkern

Die Grösse Zürichs mit gut 400'000 Einwohnern scheint verhältnismässig klein und täuscht über das wahre Bild hinweg. Grund dafür ist, dass damit nur die Kernstadt erfasst ist. Das Umfeld besteht grossenteils aus eigenständigen Gemeinden. Eingemeindungen haben schon lange keine mehr stattgefunden. Vom Angebot her und vom überbauten Stadtgebiet aus gesehen entspricht Zürich einer Millionenstadt. --2A02:1210:366D:B400:6539:1E6A:9FD0:2BD0 12:50, 23. Jul. 2024 (CEST)

Hallo IP, diese umseitige Ergänzung hat mich gestern schon etwas verwirrt und zum mehrmaligen Lesen genötigt. Diese Vergleiche sind mMn original research.

Ich bin für eine Löschung.

Vorher war alles gesagt: Zürich ist Zürich mit einer genannten Einwohnerzahl und Bevölkerungsdichte.

Die Agglomeration ist die Agglomeration dto.

Ein Problem liegt auch im sehr unterschiedlichen und Verwirrung stiftenden Verständnis des (umseitig bisher unverlinkten) Wortes Kernstadt, was nicht auf Zürich hin verständlich aufgelöst wurde.

Gruss, --Wi-luc-ky (Diskussion) 17:36, 23. Jul. 2024 (CEST)

Und im Vergleich mit vielen anderen Schweizer Städten (Basel, Genf, Aarau, Solothurn, Baden, Freiburg), ist die Kernstadt dank der Eingemeindungen vor 100+ Jahren doch recht gross. Würde auch sagen: besser raus. --Lars (User:Albinfo) 18:23, 23. Jul. 2024 (CEST)

Einverstanden. Der kürzlich eingefügte Satz gibt einen subjektiven Eindruck wieder, mit unpräzisen Begriffen ("Kernstadt", "Umfeld"). Richtig ist, dass seit 1934 keine Eingemeindungen mehr stattgefunden haben; doch das gehört nicht in die Einleitung des Artikels. – @IP: Sorry; danke für den Vorschlag.

Gruss, --Entopos (Diskussion) 20:59, 23. Jul. 2024 (CEST)

Hallo Wi-luc-ky, warum Theoriefindung? 400'000 ist doch klein für eine Stadt, die eigentlich von der Überbauung her 1 Mio. hat. Viele Gemeinden im Stadtgebiet sind tatsächlich selbstständig und in den 400'000 nicht erfasst, was ein falsches Bild ergibt. --2A02:1210:366D:B400:C918:2A52:F567:6762 08:40, 24. Jul. 2024 (CEST)

Mit Überbauung ist zusammenhängend überbautes Gebiet gemeint, eben umgangssprachlich Stadtgebiet, im Gegensatz zur Agglomeration, die sich bereits weiter aussen befindet mit unbebautem Land dazwischen. (nicht signierter Beitrag von 2a02:1210:366d:b400:2513:9a69:90fd:2efb (Diskussion) 22:02, 24. Jul. 2024 (CEST))

Ich erlaube mir, den Satz anzupassen und überlasse den Sichtern weitere Änderungen. (nicht signierter Beitrag von 2a02:1210:366d:b400:a941:6016:3ed5:e24 (Diskussion) 10:49, 26. Jul. 2024 (CEST))

Hallo IP, Danke für Deine Bemühungen. Leider wurde die Formulierung nicht verständlicher, weshalb ich alles zurückgeschrieben habe. Gerade für die Einleitung ist es wichtig, so zu schreiben, dass die Sache beim ersten Lesen verständlich ist; ein Leser also nicht zurücklesen muss. Besonders für Nicht-CH-Leser, die mit Schweizer Kommunalstrukturen nicht vertraut sind, muss auf Anhieb klar werden, worum es geht. Vielleicht kann hier noch eine Formulierung hier vorgestellt, diskutiert und gefunden werden, die diese Kriterien erfüllt. Dann wäre eine Einordnung in den Fliesstest weiter unten, etwa in #Stadtgebiet, vorstellbar.

Gruss, --Wi-luc-ky (Diskussion) 11:37, 26. Jul. 2024 (CEST)

Besten Dank für deine Antwort. Schade, dass man nicht versteht, was ich meine (und was eigentlich, auch objektiv gesehen, offensichtlich ist). Besucher nehmen Zürich sowohl vom Angebot als auch von der Grösse her als Millionenstadt (und Weltstadt) wahr und sind über die nur 400'000 Einwohner ohne weitere Erklärung eher verwundert, Gruss IP

Hallo IP. Wenn die Zahl 427'721 tatsächlich "ohne weitere Erklärung" als einzige Information zur Grösse und Bedeutung der Stadt Zürich aufgeführt würde, wäre Verwunderung angebracht. Unmittelbar nach dieser Zahl wird aber auch die Einwohnerzahl der Agglomeration genannt (aktualisiert: 1,44 Millionen!), und die Stadt wird als "internationaler Finanzplatz und der grösste Finanzplatz der Schweiz" vorgestellt. Zudem enthält die Einleitung des Artikels den Satz: "Trotz der vergleichsweise geringen Einwohnerzahl wird Zürich zu den Weltstädten gezählt." (Ohne Quellenangabe.) Es wird also wahrlich nicht der Eindruck erweckt, Zürich sei nichts weiter als eine durchschnittliche, mittelgrosse Stadt mit gut 400'000 Einwohnern.

Freundliche Grüsse, --Entopos (Diskussion) 13:36, 26. Jul. 2024 (CEST)

Um den persönlichen Eindruck anhand von Daten überprüfen zu können, hier das Verhältnis der Einwohnerzahl Stadt/Agglomeration der 5 grössten Schweizer Städte (Stand 2022; Daten Agglo nach BFS):

Zürich: 0,30; Genf: 0,33; Basel: 0,31; Lausanne: 0,32; Bern: 0,32.

Und um wenigstens ansatzweise einen internationalen Vergleich zu ermöglichen, hier noch dasselbe für München und Stuttgart ("Planungsregion" statt Agglomeration, möglicherweise unterschiedlich definiert):

München: 0,52; Stuttgart: 0,23.

--Entopos (Diskussion) 15:51, 26. Jul. 2024 (CEST)

Das "Problem" ist hier noch überschaubar im Vergleich zu Paris, dessen enge Stadtgrenzen vielleicht ein Fünftel der Einwohner des Großraums Paris beherbergen. Wenn ich mir die Einwohnerzahlen der Nachbargemeinden Zürichs anschaue, habe ich meine Zweifel, ob da wirklich die dichte Bebauung einer Millionenstadt zusammenkommt, wie die IP meint: Kein Nachbartort mit deutlich über 30.000 Einwohnern. Ich habe versucht, mit dieser Ergänzung dem Gedanken der IP entgegenzukommen. Man könnte eventuell noch ausführlicher auf die Nachbargemeinden und ihre Verbindungen zu Zürich eingehen, statt diese nur aufzulisten. Beim Wort Infrastruktur in meiner Ergänzung denke ich z. B. an den Rangierbahnhof Limmattal: Der Güter-Bahnverkehr kommt im Artikel aktuell wohl nicht vor. --Sitacuisses (Diskussion) 18:15, 26. Jul. 2024 (CEST)

Das meine ich: Gefunden bei Wikipedia Millionenstadt: Bezogen auf die Stadtregion, also einschließlich des sogenannten Speckgürtels, zählen im deutschsprachigen Raum auch die Stadtregionen Frankfurt am Main, Stuttgart, Düsseldorf und Zürich über eine Million Einwohner. Diese Stadtregionen sind nicht zu verwechseln mit Agglomerationen im Allgemeinen, von denen sehr viele, oder den wesentlich weiter gefassten „Metropolregionen“, von denen alle die Millionengrenze überschreiten. --2A02:1210:366D:B400:C029:4E64:CE2B:C2E5 19:24, 26. Jul. 2024 (CEST)

Den Eintrag "Zürich" hat da 2016 eine andere IP ohne Beleg eingefügt, wie auch der ganze Absatz ohne Beleg ist. Das Wort "Agglomeration" stand zu dem Zeitpunkt noch nicht im Satz, Zürich wurde also auch nachträglich in den genannten Zusammenhang gestellt. Es wäre schon gut einen Beleg anzugeben, der seinen Maßstab nennt. Andere Wikipediaartikel können nicht als Beleg dienen. Die Agglomeration Zürich, wie sie jetzt vom BFS geführt wird, erreicht die Zahl von 1,44 Mio. Einwohnern durch Einbindung von 146 Gemeinden, laut Metropolregion Zürich waren es 2012 noch 1,2 Mio. Einwohner inklusive damals 131 zugehörigen Gemeinden. --Sitacuisses (Diskussion) 00:10, 27. Jul. 2024 (CEST)

Hier ein interessanter Link https://www.metropolen-der-zukunft.com Zürich wird bereits grösser als 1 Mio. angegeben (vergl. Speckgürtel) https://www.metropolen-der-zukunft.com/de/stadt/1095 Gruss IP --2A02:1210:366D:B400:E03D:D40F:751F:42E0 16:00, 27. Jul. 2024 (CEST)

Das ist ein Privatprojekt wohl dieses ehemaligen Baumpflegers und Berufsreisenden (was er aktuell macht weiß ich nicht). Seinen Vergleich mit Köln kann man daher nicht als etabliertes Wissen übernehmen. Wenn man den Umriss der Kölner Fläche über Zürich legt, fallen schon die Unterschiede auf. --Sitacuisses (Diskussion) 16:54, 27. Jul. 2024 (CEST)

Habe mal ChatGPT rechnen lassen (soll kein Beleg sein). Habe Einwohner Stadt angegeben (rund 430'000) sowie Einwohner Stadt plus umliegende Gemeinden plus Agglomeration rund 1,4 Mio. Danach liess ich Stadt plus umliegende Gemeinden ohne Agglomeration rechnen. Die fehlenden Zahlen musste die KI im Internet suchen. Heraus kamen rund 950'000, also eine knappe Million. Gruss IP --2A02:1210:366D:B400:E03D:D40F:751F:42E0 22:13, 27. Jul. 2024 (CEST)

Als nächstes könntest du noch einen Hellseher befragen ;) Metropolen-der-zukunft.com/de/stadt/1095 verrät wenigstens noch, dass es 66 weitere Städte zu seiner Metropole Zürich zusammenfasst. Und ChatGPT? Mit den 15 direkten Nachbargemeinden, die umseitig aufgeführt sind, bleibst du jedenfalls sehr weit unter der Million. --Sitacuisses (Diskussion) 00:27, 28. Jul. 2024 (CEST)

Hallo zusammen, ganz unrecht hat die IP nicht. Auch ich bin der Ansicht, dass die Stadt Zürich die Millionengrenze mit dem besagten Speckgürtel erreicht, also ohne Einbezug der weiter aussen liegenden eigentlichen Agglomeration. Unter Speckgürtel verstehe ich die angrenzenden eigenständigen Gemeinden sowie die Gemeinden im 2. und teilweise 3. Glied. Ich bin die Einwohnerzahl grob im Kopf mit gut 40 Gemeinden durchgegangen und komme auf rund 500'000, was zusammen mit der Stadt knapp eine Million ergibt: Adliswil 19'000, Affoltern 13'000, Augst 2000, Bassersdorf 12'000, Birmensdorf 7000, Bonstetten 5000, Buchs 7000, Bülach 24'000, Dielsdorf 6000, Dietikon 28'000, Dietlikon 8000, Dübendorf 23'000, Effretikon 15'000, Embrach 10'000, Erlenbach 5000, Fällanden 10'000, Geroldswil 5000, Hausen 4000, Hedingen 4000, Herrliberg 6000, Horgen 23'000, Kilchberg 10'000, Kloten 21'000, Langnau 8000, Maur 10'000, Meilen 12'000, Niederhasli 10'000, Oberengstringen 7000, Oberglatt 7000, Oberrieden 5000, Regensdorf 18'000, Rümlang 8000, Rüschlikon 6000, Schlieren 20’000, Stallikon 4000, Schwerzenbach 5000, Thalwil 19'000, Uitikon 5000, Urdorf 9000, Volketswil 10'000, Wädenswil 25'000, Wallisellen 17'000, Wangen 8000, Weiningen 5000, Wettswil 5000, Winkel 5000, Zollikon 14'000, Zumikon 6000. Quelle zum Nachschauen und Belegen der genauen Einwohnerzahlen: Gemeinden auf zh.ch. Der Satz «Das Umfeld ist ebenfalls dicht besiedelt…» sollte mit folgender Klammer ergänzt werden (Stadt und Umfeld zusammen mit rund einer Million Menschen). Dazu sollte im Wikiartikel Millionenstadt bei dem besagten Speckgürtel (vergl. Frankfurt am Main) Zürich wieder rein. Gruss Ralph --Ralph Reichelt (Diskussion) 12:40, 1. Aug. 2024 (CEST)

TLDR. Da Speckgürtel und Umfeld nicht oder nur willkürlich definiert sind, liefe es auf WP:TF hinaus.

Das Bemühen, Zürich zu einer Millionenstadt hochzurechnen, speist sich vmtl. aus einem WP:IK.

Gruss, --Wi-luc-ky (Diskussion) 16:14, 1. Aug. 2024 (CEST)

Wenn der Speckgürtel nicht definierbar ist, wie kann denn bei anderen Städten, die auch nur so die Million erreichen, dies belegt werden? Siehe Stuttgart und Frankfurt im Artikel Millionenstadt. Ich habe bewusst nur das stadtnahe Umland gewählt und bevölkerungsreiche Orte wie Uster, Wetzikon und Pfäffikon (die eindeutig Agglomeration sind) weggelassen. Gruss --Ralph Reichelt (Diskussion) 07:20, 2. Aug. 2024 (CEST)

Die Ballungsräume Stuttgart und Frankfurt haben jeweils etwa doppelt so viele Einwohner wie die Agglomeration von Zürich. Wenn du findest, dass das nicht reicht, um die beiden Städte so wie aktuell im Artikel Millionenstadt. aufzuführen, musst du das dort ansprechen. Wenn du eine bestimmte Aussage zur Stadt Zürich in diesen Artikel hier aufnehmen möchtest, musst du einen allgemein als fachkundig und gültig akzeptierten → Beleg für diese Aussage suchen. "Ich meine auch" reicht nicht. Und wenn du mit Uster, Wetzikon und Pfäffikon ankommst, dann schau mal die direkten Nachbarstädte von Stuttgart an, die haben zusammen weit über eine halbe Million Einwohner. --Sitacuisses (Diskussion) 08:34, 2. Aug. 2024 (CEST)

Zu Uster, Wetzikon und Pfäffikon: Auch Winterthur ist eine Nachbarstadt, immerhin ebenfalls eine Grossstadt mit über 100'000. Mit Agglomeration 150'000. Zusammen mit Region Uster/Wetzikon und Region Wettingen/Baden bereits eine Viertelmillion. Ich weiss, dass "ich meine" bei Wikipedia nicht als Beleg akzeptiert wird, ebenso wenig andere Wikiartikel. Trotzdem sollten Wikipediavorgaben für alle Artikel gleichermassen gelten. Hier eine offizielle Quelle, die belegt, dass bereits 2015 Stadt, Haupt- und Nebenkern die Million überschritten haben (ohne die in der Grafik gelbe Agglomeration): https://www.stadt-zuerich.ch/prd/de/index/statistik/publikationen-angebote/publikationen/webartikel/2015-02-12_wohnbevoelkerung-der-agglomeration-zuerich.html Gruss --Ralph Reichelt (Diskussion) 10:04, 2. Aug. 2024 (CEST)

Zitat aus ebendieser Quelle: "Die Unterschiede innerhalb der Gebiete sind aber beträchtlich: Im Hauptkern variiert die Bevölkerungsdichte von 4,2 Personen pro Hektar in Bergdietikon bis 32,0 Personen pro Hektar in Thalwil. Aber auch die dichtesten Gemeinden des Hauptkerns erreichen nicht annähernd die Bevölkerungsdichte der Stadt Zürich." Gruss --Entopos (Diskussion) 20:13, 6. Aug. 2024 (CEST)

Wohnungsnot

In Zürich herrscht extreme Wohnungsnot, die Wohnungssuchenden stehen Schlange. Das knappe Angebot und die hohe Nachfrage verteuern die Wohnungen. Politische Lösungen sind nicht in Sicht, die einen sind für freien Markt, die andern für staatliche Förderung. https://www.republik.ch/2023/08/23/warum-wird-wohnen-in-der-schweiz-immer-teurer?campaign=ads&medium=search?content=dsa&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIuIrh69jqhwMV8JmDBx04NAxXEAMYAiAAEgI_SfD_BwE --2A02:1210:366D:B400:5CA0:3456:1172:8F71 23:31, 10. Aug. 2024 (CEST)

Ein Lösungsansatz durch die Stadt selber. In die Höhe bauen, um genügend Platz zu vernünftigen Preisen zu schaffen. https://zuerich24.ch/articles/217071-hoch-hinaus-fuer-tiefe-mieten --2A02:1210:366D:B400:35E0:7143:D1C9:1DC 20:13, 14. Aug. 2024 (CEST)