Diskussion:Zulässige Höchstgeschwindigkeit im Straßenverkehr (Deutschland)

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Historie

"Bis Anfang der 1970er-Jahre existierten außerhalb geschlossener Ortschaften für sämtliche Verkehrsteilnehmer zugängliche Straßen, auf denen mit beliebiger Geschwindigkeit gefahren werden durfte." Kann man das präzisieren: Bis wann? Welche Straßen? Galt das für alle Straßen außerorts oder nur für bestimmte? --Zamora1934 (Diskussion) 09:58, 24. Aug. 2012 (CEST)

Veraltete Unfallzahlen

Bitte zum Satz „Die Verkehrsmortalität ist jedoch in den letzten Jahrzehnten gesunken und die Zahlen könnten mittlerweile veraltet sein.“ einen Beleg angeben, mit dem man die Quelle finden und einsehen kann; ansonsten müsste der Satz gemäß Wikipedia:Belege gelöscht werden.

Außerdem richtet sich der Vorwurf veralteter Zahlen sowohl gegen die Pro- wie die Contra-Argumente, wenn, dann müsste man den Vorwurf auch z.B. beim Argument „sicherste Straßen der Welt“ anbringen. ---- (Diskussion) 00:45, 2. Sep. 2012 (CEST)

Seit ungefähr 1970 sind die Straßen und Autobahnen in Deutschland stets zunehmend sicherer geworden, und auch die Kraftfahrzeue (PKW, LKW, Busse, Trecker, motorräder) sind zunehend sicherer geworden, und die Führerscheinprüfungen sind anspruchsvoller geworden, und auch der Alkoholkonsum ging zurück. 1977 forderten Sicherheitsexperten ein Tempolimit von 130, jedoch sind bis heute, also in den 40 bis 50 Jahren bis 2021, die Risikofaktoren derart zurückgegangen, daß man heutzutage auch ein Tempolimit von 140 oder 150 als sinnvoll erachten könnte. An gefährlichen Stellen und Abschnitten bestehen sowieso schon längst individuell angeordnete Tempolimits. Auf einer schnurgeraden leeren gutausgebauten Autobahn nachts nur 130 zu fahren verleitet zu Unaufmerksamkeit oder gar zum Einschlafen. Schneller als 150 sollte man aber besser auch bei optimalen Bedingungen nicht unterwegs sein, da dann bei Wildwechseln oder unerwarteten Gegenständen auf der Fahrbahn (z.B. schlecht erkennbare verlorene Teile einer verlorenen Anhängerladung) schwerlich noch angemessen reagiert werden kann.--2003:E7:7F13:9501:852:C2DD:47AC:8B33 20:53, 1. Mai 2021 (CEST)

Richtgeschwindigkeit

Mit der Vorgabe der Richtgeschwindigkeit von 130 km/h wird empfohlen, diese auch bei günstigen Straßen-, Verkehrs-, Sicht- und Wetterverhältnissen nicht zu überschreiten.

So verstanden, aber wie sieht es eigentlich (im Sinne der amtlichen unverbindlichen Empfehlung) mit Situationen (unterschiedlich starker) Notwendigkeit aus, also etwa mit Überholvorgängen (wo ja die klassische und sinnvolle Empfehlung lautet, den so schnell wie möglich wieder zu beenden)?--91.34.236.136 19:44, 11. Sep. 2013 (CEST)

Die deutsche „Richtgeschwindigkeit“ ist das wohl am meisten Missverstandene am deutschen Straßenverkehr.

Kurz: Wer schneller als 130 km/h fährt, trägt ein Teil des Risikos!

Niemand zwingt einen zu überholen … 94.221.101.96 11:25, 1. Aug. 2021 (CEST)

Differenziert in die Zukunft

Nur ein Hinweis für die Zukunft. Einmal ausgehend von folgendem Satz aus dem Artikel:

"Bei Einführung eines Tempolimits von 130 km/h auf den bisher unbeschränkten brandenburger Autobahnabschnitten sei die Verringerung der Unfallkosten höher als die Erhöhung der Zeitkosten, die bei niedrigeren Geschwindigkeiten durch längere Fahrzeiten entstehen."

Ein etwas komplizierter Satz. Ich denke aber, ich hab ihn verstanden. -- Nun denn: 1. Bei Berechnungen, die Verkehrstotenzahlen, die ja mit den "Unfallkosten" irgendwie korreliert sind, mit Zeitkosten in Verbindung bringen, habe wahrscheinlich nicht nur ich so meine Schwierigkeiten. 2. Die entscheidende Größe, die verkehrspolitisch in der Zukunft (wenn der ADAC nach jüngsten Querelen vielleicht auch mal von der freien Fahrt für freie Bürger weg ist) erhoben werden muss, ist wohl die nach der Sachschaden-Verkehrstoten-Geschwindigkeitsrelation, die das Wahlvolk so für ausgewogen hält. Etwas schlichter, Aufsummierungen: Wie viele Verkehrstote X / Jahr werden für Zeiteinsparungen Y / Jahr für akzeptabel gehalten? Wenn es da dokumentierte Erkenntnisse gibt -- her damit! 3. Es muss hereingenommen werden, ob denn generelle Geschwindigkeitsbeschränkungen auf Autobahnen wirklich zu einer Verlängerung der Fahrtzeiten führen. Man liest ja hin und wieder, dass die extrem unterschiedlichen Geschwindigkeiten zur Staubildung zumindet mit beitragen. --Delabarquera (Diskussion) 13:32, 10. Feb. 2014 (CET)

tempolimit LKW

Ich meine, für LKW bestand früher (~1980 herum) auf Landstrassen ein Tempolimit von 80km/h. Leider fehlt hier der Hinweis, wann die LKW-Limits verändert wurden?

--87.245.34.247 12:17, 21. Mär. 2015 (CET)

Wenn man ganz kleine LKW mal außen vor lässt, also bloß mittlere und große LKW betrachtet, dann herrscht für diese in Deustchland sowohl auf Landstraßen wie auch auf Autobahnen nach wie vor ein Tempolimit von 80 km/h. Allerdings halten sich viele LKW-Fahrer offenbar nicht daran. Die Gefahr, geblitzt zu werden, scheint wohl gering zu sein, da in die Computer der Radarkameras wohl nur die vergleichsweise höhere zulässige Höchstgeschwindigkeit von PKW einprogrammiert wird.--2003:E7:7F2C:8C01:1D7:9BA2:95E6:6A94 14:53, 24. Jan. 2020 (CET)

Falsch! Auf Landstraßen dürfen LKW >7,5 t eigentlich nur 60 km/h fahren. Es hält sich kaum einer dran. https://www.bussgeldkatalog.org/landstrasse-geschwindigkeit/ --80.226.24.7 05:07, 17. Jun. 2020 (CEST)

Es ist noch viel komplizierter, siehe #Tabellarische Übersicht über die zulässigen Höchstgeschwindigkeiten, was wahrscheinlich der Hauptgrund dafür ist, dass LKWs gründsätzlich knapp 100 km/h schnell unterwegs sind :-( 94.221.101.96 11:22, 1. Aug. 2021 (CEST)

LKWs dürfen auf Landstraßen geeichte 60 (PKW-Tacho ca. 75) und auf Autobahnen geeichte 80 (PKW-Tacho ca. 95). Schneller ginge auch kaum, da ab spätestens 83 der Speedlimiter anspringt. --212.68.90.220 13:43, 30. Nov. 2023 (CET)

Unübersichtlich!

Die Seite ist nicht geeignet um herauszufinden welche Limits nun in Deutschland gelten. Der Absatz "Details" sollte besser untergliedert werden. Für eine bessere Übersicht sind vielleicht Tabellen sinnvoll - wie in Zulässige Höchstgeschwindigkeit#Generelles Tempolimit, zusätzlich für LKW/Busse und so weiter.

Außerdem: Der Unterschied zwischen >100 km/h bei baulich getrennten Kraftfahrstraßen (höheres Limit für alle) und 2 Streifen in jede Richtung (höheres Limit nur für PKW) fehlt.--Jobw (Diskussion) 18:27, 25. Jul. 2015 (CEST)

Zustimmung! Insbesondere fehlen die Höchstgeschwindigkeiten auf …

1. Kraftfahrstraßen (hier wird nur die Richtgeschwindigkeit für PKW erwähnt),
2. Straßen mit baulich getrennt Fahrbahnen,
3. Straßen mit mindestens zwei Fahrstreifen für jede Richtung und durch Fahrstreifenbegrenzung oder Leitlinien getrennte Fahrbahnen.

Und ja, dass sind alles unterschiedliche Fälle, die alle gesondert betrachtet werden müssen, so hat das OLG Düsseldorf entschieden, dass eine höhere Geschwindigkeit als 60 km/h für Kraftfahrzeuge mit einem zulässigen Gesamtgewicht von mehr als 7,5 t außerorts nur auf solchen Kraftfahrstraßen zu[gelassen ist], deren Richtungsfahrbahnen durch Mittelstreifen oder ähnliche bauliche Einrichtungen getrennt sind. Ich versuch mal eine Tabelle … 94.221.101.96 11:14, 1. Aug. 2021 (CEST)

Tabellarische Übersicht über die zulässigen Höchstgeschwindigkeiten

Fahrzeug \ Straße	PKW, Motorrad, LKW <3,5 t	PKW & Anhänger	Motorrad & Anhänger	Bus (nur sitzend)	Bus (auch stehend)	Bus & Anhänger	LKW 3,5–7,5 t	LKW >7,5 t	LKW <3,5 t & Anhänger	LKW >3,5 t & Anhänger	mehr als ein Anhänger
Innerorts	50 km/h
Außerorts (allgemein)	100 km/h	80 km/h	60 km/h	80 km/h	60 km/h	60 km/h	80 km/h	60 km/h	80 km/h	60 km/h	60 km/h
Außerorts (3.)	∞	80 km/h	60 km/h	80 km/h	60 km/h	60 km/h	80 km/h	?	80 km/h	?	60 km/h
Außerorts (2. OHNE 1.)	∞	80 km/h	60 km/h	80 km/h	60 km/h	60 km/h	80 km/h	?	80 km/h	?	60 km/h
Außerorts (1. OHNE 2.)	∞	80 km/h	60 km/h	80 km/h	60 km/h	60 km/h	80 km/h	?	80 km/h	?	60 km/h
Außerorts (1. UND 2.)	∞	80 km/h*	60 km/h	80 km/h*	60 km/h	60 km/h**	80 km/h	80 km/h	80 km/h	80 km/h	60 km/h
Autobahn	∞	80 km/h*	60 km/h	80 km/h*	60 km/h	60 km/h**	80 km/h	80 km/h	80 km/h	80 km/h	60 km/h

Anmerkungen

*  nur mit spezieller Zulassung 100 km/h

** nur mit reinem Gepackänhänger 80 km/h

„∞“ keine Höchstgeschwindigkeit, Richtgeschwindigkeit: 130 km/h

„?“ keine Aussagen gefunden, vermutlich so wie „Außerorts“ (allgemein)

kursiv: logische Schlussfolgerung, da „Außerorts“ (allgemein) und „Autobahn“ identisch sind

Quellen:

• Straßenverkehrs-Ordnung (StVO) § 3 Geschwindigkeit
• Straßenverkehrs-Ordnung (StVO) § 18 Autobahnen und Kraftfahrstraßen

Wer Belege für die „?“ bzw. die kursiven Einträge hat, bitte ergänzen, erst hier, dann auf der Artikelseite! 94.221.101.96 11:14, 1. Aug. 2021 (CEST)

Die Tabelle ist fehlerhaft. Wie hier schon an anderer Stelle diskutiert und im Artikel zu lesen ist, gibt es für LKW <3,5 t ohne Anhänger keine generelle Geschwindigkeitsbegrenzung. Sie werden diesbezüglich PKW gleichgestellt. Nach weiteren Fehlern suche ich jetzt nicht.--31.213.18.121 02:41, 1. Sep. 2021 (CEST)

Danke, habe ich übersehen, ist korrigiert! Weitere Fehler sollte es aber nicht geben, daher bleibt immernoch die Frage nach den fraglichen Stellen! 88.77.213.129 17:39, 1. Sep. 2021 (CEST)

Grundsätzlich ist die Tabelle keine schlechte Idee und kann durchaus übersichtlich werden. Hier sind mir aber zuviele nicht nachvollziehbare Werte eingetragen. Das sollte genau andersherum aufgezogen werden: Erst mal nur die Werte eintragen, die sich im Artikel nachvollziehbar (!) finden. Dann sieht man eher, was noch fehlt.

In der Tabelle ist mir noch aufgefallen:

• Für "keine Begrenzung" sollte ein anderes Zeichen benutzt werden. Das Zeichen jetzt würde ich für Fahrzeuge nehmen, die auf den jeweiligen Straßen nicht fahren dürfen, beispielsweise Mofa auf Autobahn.
• Noch nicht belegte Werte einfach offen lassen statt Fragezeichen oder kursive Phantasiewerte.
• PKW, Wohnmobil, Motorrad, LKW, Quad usw. <3,5 t können in einer Spalte zusammengefasst werden zu KFZ bis 3,5 t zGG
• Omnibusse fehlen (80 km/h, meist 100 km/h)
• Wohnmobile 3,5 bis 7,5 t fehlen.
• Fahrzeuge mit mehreren Anhängern hab ich nur für Landwirtschaft gefunden. Je nach Bremsenausstattung max. 25 oder 40 km/h.
• Fahrräder, Mofas, Kleinkrafträder, Pedelecs, S-Pedelecs, Elektrokleinstfahrzeuge fehlen. (Bei Fahrrädern muss man besonders aufpassen, weil manche Geschwindigkeitsbegrenzungen für diese kurioserweise nicht gelten. Das wurde kürzlich erst in WP:Café diskutiert.)

--192.168.2.1 _webinterface 17:22, 1. Sep. 2021 (CEST)

Danke für die Anregungen:

• √ „∞“ statt „÷“
• ~ noch nicht belegte Werte in hellem grau
• √ PKW, Motorrad und LKW <3,5t zusammengefasst
• √ Omnibusse sind Busse
• ¬ Wohnmobile werden in der Straßenverkehrsordnung nicht explizit genannt bzw. unterschieden
• √ hier geht es um die gesetzlich zulässige Höchstgeschwindigkeit für Fahrzeuge mit mehreren Anhängern … nicht darum, was sie tatsächlich können ;-)
• ¬ Fahrräder, Mofas, etc. habe ich hier (erstmal?) rausgelassen, da auch diese in der Straßenverkehrsordnung nicht explizit genannt werden!

Gruß 88.77.213.129 18:05, 1. Sep. 2021 (CEST)

• Wohnmobile 3,5 bis 7,5 t fehlen: Sonderfall! Die dürfen bis 100 km/h.
• Bei den Bussen hab ich mich unklar ausgedrückt: die meisten dürfen nach spezieller Zulassung ebenfalls 100 km/h fahren. Und diese Zulassung ist heutzutage die Regel.
• Die Bemerkung zu den Fahrzeugen mit mehreren Anhängern verstehe ich nicht. Ich meinte durchaus die zulässige Höchstgeschwindigkeit bei landwirtschaftlichen Fahrzeugen. Ob es andere Fahrzeugtypen (LKW?) mit mehreren Anhängern gibt, weiß ich nicht.

--192.168.2.1 _webinterface 18:33, 1. Sep. 2021 (CEST)

Zugmaschinen dürfen ebenfalls mehr als einen Anhänger ziehen. Diese Fahrzeuge findet man bei jeder größeren Kirmes und vermutlich auch beim Zirkus. Einen Hinweis auf eine Höchstgeschwindigkeit von 25 km/h unter bestimmen Umständen (Auflaufbremse) findet man in §41 (10) STVZO.

--Hoteltango56 --2001:16B8:AFA2:FC00:9C80:B0D0:7AE:6758 14:37, 30. Nov. 2021 (CET)

Bremen

Die Infos am Anfang zu Bremen gehören m.E. dort gelöscht und als Besonderheit weiter unten genannt. Ein Bundesland führt flächendeckend das Tempolimit ein und stellt überall 120-Schilder dafür auf. Das ist dann ein "explizites" Tempolimit, beeinträchtigt aber nicht die Richtgeschwindigkeit falls keine solche Schilder aufgestellt sind. Dies ist eine Gesetz auf Bundesebene und das Bremen ein Gesetz hat, was diese Richtigeschwindigkeitsregelung dann aufhebt ist nach meinem Kenntnis nicht der Fall. --77.180.215.84 23:29, 6. Mär. 2019 (CET)

Ergänzend sollte erwähnt werden, dass das Limit nur auf den paar Kilometern Stadtautobahn gilt, und selbstverständlich nicht zwischen Bremen und Bremerhaven. Man könnte so eine Beschreibung eines "flächendeckenden Tempolimits" eines Bundeslandes also getrost als Populismus beschreiben. --212.68.90.220 13:45, 30. Nov. 2023 (CET)

Volle Zustimmung! Ich mach das mal weg. Warum hat das nicht schon längst einer getan? -- H005 (Diskussion) 11:40, 1. Dez. 2023 (CET)

Daten, wie schnell auf welchen deutschen Autobahnen gefahren wird

https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-02/autobahnen-geschwindigkeit-tempo-schnelligkeit-raser-verkehr Jemand eine Idee, wo im Artikel man diese Infos am besten einarbeitet ? --Neun-x (Diskussion) 21:27, 24. Apr. 2019 (CEST)

Ortsschilder vs. Höchstgeschwindigkeit

Hallo zusammen, Ich habe folgenden Text im Artikel gefunden der meines Erachtens nicht korrekt ist.

Details „ Anders als in der Schweiz wird mit einem Ortsschild nicht explizit das generelle Tempolimit für Ortschaften angegeben.“

Gemäß §3 Absatz 3 Nr.1 ist die Höchstgeschwindigkeit innerorts auf 50 km/h beschränkt. Innerorts wiederum wird durch das Zeichen 310 angekündigt und mit dem Zeichen 311 aufgehoben. Ab dem Verkehrszeichen 310 herrscht eine Höchstgeschwindigkeit von 50km/h und nur das Zeichen 274 kann die Höchstgeschwindigkeit auf 60 km/h erhöhen. Daher werden in Deutschland keine zusätzlichen Geschwindigkeitsbegrenzungsschilder aufgestellt nach dem passieren des Schildes 310, außer die Höchstgeschwindigkeit innerorts wird durch ein zusätzliches Schild z.b. durch das 274 auf 60km/h erhöht oder durch ein anderes Geschwindigkeitszeichen noch weiter herabgesetzt.

Mit passieren des Zeichen 311 wird die innerörtliche Geschwindigkeit aufgehoben und sollte sie nicht durch ein anderes Schild angeben werden und auch kein angrenzendes Zeichen 310 angibt das nun ein weiteres Ortsgebiet herrscht gilt die Geschwindigkeit außerorts, die nach §3 Absatz 3 Nr.2 für Personenkraftwagen sowie für andere Kraftfahrzeuge mit einer zulässigen Gesamtmasse bis 3,5 t bei 100 km/h liegt.

Daher entspricht die Aussage des monierten Textes als nicht richtig.

Dadurch kann vielmehr gesagt werden das nach passieren des Schildes 310 die Geschwindigkeit auf 50km/h explizit gesetzt wird und mit passieren des Schildes 311 explizit wieder aufgehoben wird.

Schönen Gruß Jochen (nicht signierter Beitrag von Jochen Dziallas (Diskussion | Beiträge) 13:00, 2. Nov. 2019 (CET))

Kontinuierliches Entfernen von Inhalt

@FfD: Zu deinem Revert mit der Bearbeitungszusammenfassung "hinzudichten geht nicht":

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, auf was sich das beziehen soll. Dass es keine Studien darüber gibt, ist Fakt und lässt sich schlecht belegen, weil die Nichtexistenz von etwas sich niemals sicher verifizieren lässt.

Nach dieser Logik müsste man auch folgende noch sich im Artikel befindende Aussage entfernen: "Es gibt keine Studie, die systematisch wissenschaftlich untersucht hat, ob ein generelles Tempolimit (im Gegensatz zu den bereits existierenden punktuellen Tempolimits) die Sicherheit auf den Autobahnen erhöhen würde."

Im letzten Teil des Satzes steht: "[...] die Aussage, dass ein Tempolimit insgesamt die Unfallwahrscheinlichkeit erhöhen würde, widerspricht dem Konsens der Forschung."

Das ist eindeutig trivial und bedarf somit laut Wikipedia:Belege keiner Belege. Es gibt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keinen einzigen seriösen Verkehrsforscher, der anzweifelt, dass ein Tempolimit die Unfallwahrscheinlichkeit erhöhen würde. Und wenn es ernsthaft welche gibt, sind dennoch die eindeutige Mehrheit anderer Meinung. Man kann sich alleine den Abschnitt über Verkehrssicherheit durchlesen und wird das auch ziemlich schnell merken.

Zu deinem Revert mit der Bearbeitungszusammenfassung "TF":

In der Quelle steht:

"Man kann natürlich [...] auch rein regulatorische Maßnahmen, dass man zum Beispiel ein Tempolimit einrichtet. Auch das könnte zu einer Reduzierung von Reifenabrieb führen“ und "Der weitaus größte Teil des Abriebs liegt jedoch kaum sichtbar als Feinstaub auf Straßen und Pflanzen".

Ich kann nicht erkennen, inwiefern es in diesem Kontext TF sein soll, zu schreiben, dass ein Tempolimit den Reifenabrieb, der zu Feinstaub führt, reduzieren könnte. Das ist ziemlich genau das, was im Artikel steht, nur anders formuliert. Ehrlichgesagt halte ich dieses Phänomen auch schon fast wieder für logisch und die Aussage damit für trivial.

Zu deinem Revert mit der Bearbeitungszusammenfassung "steht so nicht in Quelle [...]":

In der Quelle steht:

"Elektroauto: Hohes Tempo frisst extrem Reichweite

E-Antriebe arbeiten immer mit sehr hohem Wirkungsgrad jenseits der 90 Prozent. Bei niedrigen Geschwindigkeiten und Lasten, bei denen Verbrenner extrem ineffizient laufen, ist der Elektro-Vorteil deshalb besonders groß. Bei hohen Geschwindigkeiten und Lasten wird der Vorteil immer geringer, und der Verbrauch steigt mit dem Luftwiderstand mit dem Quadrat der Geschwindigkeit an."

Auch hier kann ich leider nicht nachvollziehen, warum du der Auffassung bist, das stünde nicht in der Quelle. Wäre schön, wenn du das hier nochmal ausführlicher für mich erklären könntest. Danke.-- Maxeto0910 (Diskussion) 19:29, 25. Jun. 2021 (CEST)

Zu Konsens: Wer von einem wissenschaftlichen Konsens schreibt, muss diesen selbstverständlich belegen. Wieso die Nichtexistenz von Studien – selbst wenn zweifelsfrei wahr – in den Artikel gehört, ist nicht ersichtlich.

Zu Abrieb: Grenzfall, will ich nicht drüber streiten.

Zu E-Autos: Die Reichweite von E-Autos passt wohl kaum zum Lemma. Die Quelle sagt, dass E-Autos gegenüber Verbrennern bei hoher Geschwindigkeit nicht so vorteilhaft erscheinen wie bei niedriger. Daraus selbst den Schluss zu ziehen, hohes Tempo mit E-Autos sei generell nicht sinnvoll, ist TF und nicht logisch zwingend. Warum soll gerade der Fahrer eines E-Autos nicht schnell fahren, wenn er eine nicht so lange Strecke schnell zurücklegen will?--FfD (Diskussion) 08:24, 27. Jun. 2021 (CEST)

Zum Konsens: Lies dir den Abschnitt "Verkehrssicherheit" im Unterpunkt "Argumente" durch. Der wissenschaftliche Konsens bei Forschern und Studien ist, dass ein Tempolimit die Verkehrssicherheit erhöht. Es mag zwar sein, dass schnelles Fahren die Konzentrationsfähigkeit kurzfristig erhöht, wodurch Fahrer für kurze Zeit aufmerksamer und somit sicherer fahren, ja. Aber erstens lässt sich diese z. B. laut dem Verkehrsforscher Bernhard Schlag langfristig nicht aufrechterhalten und zweitens ist die kürzere Reaktionszeit bei hohen Geschwindigkeiten und generell erhöhte Unfallwahrscheinlichkeit und Unfallschwere (siehe Artikel "Zulässige Höchstgeschwindigkeit#Argumente") viel schwerwiegender hinsichtlich der Verkehrssicherheit, wie zahlreiche Studien belegen, bei denen herausgekommen ist, dass auf tempolimitierten Autobahnen weit weniger Unfälle passieren als auf Autobahnen ohne Geschwindigkeitsbegrenzung. Diese werden auch im Artikel in besagtem Abschnitt genannt.

Die Nichtexistenz von Studien wollte ich nur kurz anmerken, damit Leser der Position des AvD wissen, dass deren Behauptung durch keine Studien gestützt wird. Kann aber von mir aus auch draußen bleiben.

Und wie gesagt: Zur Wahrung der Neutralität müsste man auch folgende noch sich im Artikel befindende Aussage entfernen: "Es gibt keine Studie, die systematisch wissenschaftlich untersucht hat, ob ein generelles Tempolimit (im Gegensatz zu den bereits existierenden punktuellen Tempolimits) die Sicherheit auf den Autobahnen erhöhen würde."

Wenn du nichts dazu schreibst, werde ich diesen Satz aus besagtem Grund entfernen.

Es wird von Medien eben häufig als Argument für ein Tempolimit angeführt: https://www.fr.de/meinung/elektroauto-braucht-tempolimit-11819220.html

Alleine das Rechtfertigt eine Nennung dieses Arguments im Artikel. Wie sinnvoll das Argument aus deiner Sicht erscheinen mag, ist letztendlich irrelevant.-- Maxeto0910 (Diskussion) 12:11, 27. Jun. 2021 (CEST)

Elektroautos

@FfD: Es wäre äußerst hilfreich, wenn du erklären würdest, warum die Quelle ungeeignet ist, damit ich nachvollziehen kann, warum du sie entfernst und weiß, was ich in Zukunft bei meiner Quellenauswahl beachten sollte.

Dass es hinsichtlich der Reichweite eines Fahrzeugs vorteilhaft ist, wenn dieses möglichst selten abbremsen und anschließend wieder beuschleunigen muss, ist eindeutig trivial. Auch dass ein stabiler, gleichmäßigerer Verkehrsfluss mit möglichst geringen Geschwindigkeitsdifferenzen maßgeblich als Voraussetzung dazu beiträgt. Die angegebene Quelle dient also nicht dazu, dies zu belegen, als vielmehr dazu, zu zeigen, dass das auch wirklich als Argument in der Diskussion um ein Tempolimit angeführt wird. In Anbetracht dessen wäre es m. M. n. sinnvoller, einen Beleg-Baustein hinzuzufügen, sollte sich herausstellen, dass es wirklich eine ungeeignete Quelle ist, wie du behauptest.

Ich verstehe außerdem nicht, warum du gleich den kompletten Abschnitt zu Elektroautos entfernst, obwohl dich offenbar lediglich die zweite Quelle des Abschnitts stört. Ich werde dennoch erstmal auf eine Erklärung deinerseits warten, bevor ich zumindest den ersten Teil des Abschnitts "E-Autos" wiederherstelle.-- Maxeto0910 (Diskussion) 13:33, 27. Jun. 2021 (CEST)

Ich habe Dir selbstverständlich keine Quellen vorzuschreiben. Videos haben eindeutig den Nachteil, dass die Aussagen erstens schwer auffindbar sind und obendrein das Risiko von Missverständnissen hoch ist, da haben wir ja hier ein gutes Beispiel. Hier wurde gerade die Kernaussage nicht belegt. Eher politische Diskussionsrunden sind erst recht problematisch, da diskutieren ja nicht unbedingt Fachleute für das relevante Gebiet, Experten für E-Autos war hier wohl keiner. Dass geringe Geschwindigkeitsdifferenzen per se gut für den Verkehrsfluss sind, ist auch keine triviale allgemeingültige Wahrheit, bei Elefantenrennen stört gerade die geringe Tempodifferenz den Verkehrsfluss. Das Argument „trivial“ würde ich sehr sparsam einsetzen.--FfD (Diskussion) 15:41, 27. Jun. 2021 (CEST)

Das ist doch Quatsch. Das Problem des Elefantenrennens ist nicht die geringe Tempodifferenz zwischen den Elefanten, sondern die hohe Tempodifferenz zwischen dem linksfahrenden "Elefanten" und dem nachfolgenden Verkehr. Würde der rechte "Elefant" stehen, wäre der Verkehrsfluss schließlich nicht besser. --31.17.254.200 10:59, 12. Sep. 2021 (CEST)

Umfrage des Instituts für Demoskopie Allensbach

Ich habe nun im Artikel über das Institut die Aussage, dass dieses dem konservativen politischem Spektrum zugeordnet wird, belegt.

Aus meiner Sicht ist es im Rahmen einer Umfrage über subjektive Freiheiten eines gemeinhin als konservativ geltenden Meinungsforschungsinstituts durchaus relevant und eine für Leser interessante Info, dies auch so im Artikel anzumerken, da diese Tatsache potentiell erklärt, warum die Zustimmung mit 22 % so unverhältnismäßig niedrig im Vergleich zu den meisten anderen Umfragen ausfällt.-- Maxeto0910 (Diskussion) 20:05, 19. Sep. 2021 (CEST)

Beim Verkehrsclub Deutschland und diversen anderen Organisationen wird die politische Ausrichtung nicht erwähnt, obwohl dies viel näher liegender wäre als bei einem Demoskopen. Wozu ausgerechnet hier diese Zuschreibung? Um zu suggerieren, die Zahlen seien politisch motiviert zurechtgebogen? Natürlich ist nicht auszuschließen, dass an Umfrageergebnissen gedreht wird im Sinne der Auftraggeber, die die Umfrage ja bezahlen, oder nach eigener Anschauung, ist aber wohl kaum zu belegen und vor allem ist das bei anderen Instituten genauso möglich. Je nach Frage, Kontext und Antwortmöglichkeiten kann man natürlich immer zu sehr unterschiedlichen Ergebnissen kommen, weswegen Umfrageergebnisse im Artikel ohnehin wenig sinnvoll sind. Aber wenn sie schon drinstehen, sollte das ganze Spektrum rein ohne direkte oder indirekte (Ab-)Wertung.--FfD (Diskussion) 21:43, 19. Sep. 2021 (CEST)

Dass die Umfrageergebnisse seitens der Auftraggeber und/oder Umfragedurchführer verändert wurden, behauptet niemand und ich glaube kaum, dass Leser, die dort nichts Abwegiges hineininterpretieren, das dort nicht steht, der Ansicht sein könnten, eine solche Anmerkung würde diesen Anschein erwecken.

Mir geht es dabei eher darum, dass Leser, falls es geboten erscheint, Hintergrundinfos zu möglichen Umfrageergebnissen erhalten, um diese besser in einen Kontext einordnen und nachvollziehen zu können.

Dass sich in einer Umfrage, die von einem eher konservativen Meinungsforschungsinstitut erhoben wird und in der es in erster Linie über Verbote und das mit ihnen verbundene subjektive Freiheitsgefühl der Befragten gehen soll, tendenziell mehr gegen eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen äußern als bei 08/15-Umfragen von verkehrsnahen Verbänden, in denen es ausschließlich um das Thema "Tempolimit: ja/nein" geht, ist mehr als naheliegend.

Ich persönlich halte die Aufnahme einer solchen Umfrage in den Artikel vor diesem Hintergrund zumindest für grenzwertig, aber wenn sie schon aufgenommen wird, sollten besagte Infos aus Gründen der Neutralität und Transparenz zumindest mit genannt werden.

Ich halte übrigens Umfragen von Klimaschutz- und Verkehrssicherheitsorganisationen und -institutionen, deren Ergebnisse deutlich pro Tempolimit sind, aus denselben Gründen der Neutralität und Transparenz für genauso wenig aussagekräftig und ungeeignet. Dieses Problem sehe ich bei der ADAC-, Statista- und Allianz-Direct-Umfrage jedoch nicht.-- Maxeto0910 (Diskussion) 22:40, 19. Sep. 2021 (CEST)

@FfD: Nochmal etwas klarer: Es ging in der Umfrage überhaupt nicht um das Thema "Tempolimit ja oder nein", sondern darum, wie unfrei sich die Teilnehmer in Deutschland fühlen und welche Verbote sie in diesem Zusammenhang befürworten oder nicht. Diejenigen, die sich als Teilnehmer dieser Umfrage gefunden haben, sind also nie mit der initialen Motivation an diese herangegangen, sich bzgl. eines Tempolimits zu äußern.

Das ist in etwa so, wie wenn bei einer Club-internen Umfrage der NRA rauskommt, dass >99% der Teilnehmer restriktivere Waffengesetze in den USA ablehnen.

Diese Umfrage in dieser Form neben all den anderen neutralen "Tempolimit ja/nein"-Umfragen stehen zu lassen, ist deshalb absolut unangebracht, da es ein völlig falsches Licht auf den Sachverhalt wirft. Entweder sollte transparent erklärt werden, worum es in der Umfrage wirklich ging, oder sie - was ich aufgrund der unneutralen Natur der Umfrage gegenüber einem Tempolimit besser fände - ganz entfernt werden. --Maxeto0910 (Diskussion) 13:38, 6. Jul. 2024 (CEST)

"Verknüpfung mit anderem Thema zumindest auch bei Yougov-Umfrage"

Nein, die YouGov-Umfragestellung lautete ganz neutral formuliert: "Sind Sie für oder gegen eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf 130 km/h auf Autobahnen?" (siehe angegebene Quelle).

Der vorangehende Satz "Angesichts der steigenden Energiepreise wird in Deutschland wieder über ein allgemeines Tempolimit auf deutschen Autobahnen diskutiert." stellt lediglich einen Sinnzusammenhang zur Erklärung, warum gerade in diesem Zeitraum diese Umfrage durchgeführt wurde, her. --Maxeto0910 (Diskussion) 13:46, 6. Jul. 2024 (CEST)

Selbstverständlich ist der Verweis auf die Energiepreise eine Verknüfung mit einem anderen Thema. Die liegt für den Bürger nicht unbedingt auf der Hand. Bei den anderen Umfragen kennen wir die Fragestellung gar nicht genau und können damit auch keine Beurteilung vornehmen, und selbst wenn, dann wäre es TF. Allensbach ist auch kein unbekanntes Feld-Wald-und-Wiesen-Institut.--FfD (Diskussion) 15:16, 6. Jul. 2024 (CEST)

Nochmal: Die Fragestellung der YouGov-Umfrage war neutral und unvoreingenommen formuliert (Tempolimit: ja oder nein). Dass davor ein Grund genannt wurde, weshalb zur Zeit der Umfrage wieder über die Einführung eines Tempolimits diskutiert wurde, ändert daran nichts, da die Fragestellung keinen Bezug dazu hatte.

Voreingenommen und dadurch ungeeignet für den Artikel wäre die Frage beispielsweise in dieser Formulierung gewesen: "Halten Sie die Einführung einer Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen vor dem Hintergrund der steigenden Energiepreise für sinnvoll?" bzw. "Gehen Sie davon aus, dass die Einführung einer Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen einen positiven Einfluss auf die Energiepreise haben würde?", weil der Energiepreis so ein zentraler Faktor wäre, der von Teilnehmern der Umfrage in ihrer Antwort berücksichtigt werden muss.

Bei der Allensbach-Umfrage wurden die Teilnehmer gefragt, wie unfrei sie sich derzeit in Deutschland fühlen und danach eine Reihe von staatlichen Eingriffen genannt, die von ihnen in diesem Zusammenhang befürwortet oder abgelehnt werden sollten. Es ging also bei der Umfrage von vornherein um das subjektive Freiheitsgefühl der Teilnehmer und welche Verbote sie in diesem Zusammenhang befürworten und welche nicht, was nichts damit zu tun hat, für wie sinnvoll sie ein Tempolimit halten: Man kann ein Tempolimit schließlich auch für sinnvoll halten, obwohl man sich dadurch in seiner Freiheit eingeschränkt fühlt. --Maxeto0910 (Diskussion) 18:17, 6. Jul. 2024 (CEST)

Ganz falsch. Erstens handelt es sich um zwei Umfragen, die zu unterschiedlichen Zeitpunkten durchgeführt (siehe Quelle). Zweitens ist in der Fragestellung zu konkreten Verboten von Freiheit oder Freiheitsbeschränkung weder wörtlich noch sinngemäß die Rede, was dir bekannt ist, wenn du die exakte Fragestellung recherchiert hast. Drittens und vor allem ist es nicht Aufgabe von Wikipedia, die Qualität von Fragestellungen bei Umfragen zu bewerten.--FfD (Diskussion) 20:34, 10. Jul. 2024 (CEST)

Auf DDR-Landstraßen früher max. 90 km/h erlaubt

Die 90 Sachen galten in meiner Kindheit noch auf Außerortsstraßen. Wann wurden die auf 80 km/h heruntergesetzt, und warum ? Wegen der zunehmenden KFZ-Dichte ?--32-Fuß-Freak (Diskussion) 22:54, 24. Mai 2022 (CEST)

417 km / h sind erlaubt

Ich glaube, dass sollte unbedingt mit aufgenommen werden:

"... Die Staatsanwaltschaft Stendal hat das Verfahren gegen den Bugatti Chiron Fahrer eingestellt, der im Juli 2021 mit 417 km/h über die A2 fuhr. Die Staatsanwaltschaft leitete damals Ermittlungen wegen eines illegalen Straßenrennens nach § 315d StGB ein. ... Nun kam die Staatsanwaltschaft jedoch zu dem Ergebnis, dass die Tatbestandvoraussetzungen nicht vorliegen, wie ein Sprecher gegenüber dem rbb sowie der Bildzeitung erklärte. Der Fahrer habe optimale Wetterbedingungen, Straßenverhältnisse und Uhrzeit gewählt. Rücksichtlosigkeit könne ihm nicht vorgeworfen werden. Zudem sei sein Auto auf solche Geschwindigkeiten ausgelegt und auf dem Abschnitt habe es keine Geschwindigkeitsbegrenzung gegeben. Auch Hinweise auf eine unsichere Fahrweise gebe es nicht, daher habe die Staatsanwaltschaft wegen nicht hinreichenden Tatverdachts die Ermittlungen eingestellt." (lto.de)

--Delabarquera (Diskussion) 19:40, 14. Jul. 2022 (CEST)

(stern.de) --Delabarquera (Diskussion) 00:09, 17. Jul. 2022 (CEST)

Sehe ich nicht so. Mit dem Tempolimit hat das nichts zu tun. Die Staatsanwaltschaft ist in einem einzelnen Ermittlungsfall zu dem Schluss gekommen, dass kein verbotenes Kraftfahrzeugrennen vorlag. Ich sehe keinen enzyklopädischen Wert darin, erst recht nicht in einem Artikel zu Tempolimits. -- H005 (Diskussion) 17:20, 21. Jul. 2022 (CEST)

Fahrzeuge / Kraftfahrzeuge

Im Artikel wird nicht ausreichend dargestellt, dass die impliziten Geschwindigkeitsbeschränkungen (innerorts/außerorts) nur für Kraftfahrzeuge gelten, während die explizit ausgeschilderten Geschwindigkeitsbeschränkungen (also z.B. eine 20-km/h-Zone) für alle Fahrzeuge gelten, also z.B. auch Fahrräder. --Discostu (Disk) 12:11, 24. Jan. 2023 (CET)

Tempo 80 in Ortschaften denkbar?

In Eckernförde ist mir ein Tempo-80-Schild innerhalb der Ortsschilder aufgefallen. Gibt es in Deutschland eigentlich ein Geschwindigkeitsschild mit einer noch höheren Zahl innerhalb der Ortsschilder? --2003:D6:F706:4D78:B1AF:93AF:CABC:43D2 18:41, 12. Sep. 2023 (CEST)