Hilfe Diskussion:Einzelnachweise/Archiv/2024

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Anführungszeichen

Bei dieser meiner Bearbeitung hat die Visuelle Bearbeitung ohne meine Veranlassung Anführungszeichen bei der Definition des Einzelnachweises, nicht aber bei seinem Wiederaufruf gesetzt. Was hat es damit auf sich? Ich bin im Wiktionary irgendwann dazu übergegangen, nie Anführungszeichen zu setzen. Hat das Nachteile? -- Peter Gröbner -- 10:18, 1. Apr. 2024 (CEST)

In der deWP schreiben wir immer mit " – einheitlich und überall.

Grund:

• Wenn der Attributwert ein einzelnes „Wort“ bildet, dann akzeptiert die (Wiki-)Software das als gleichwertig.
• Ein „Wort“ besteht aus „Buchstaben“, Ziffern und manchen Sonderzeichen.
• Heißt: Spätestens wenn da auch ein Leerzeichen dazugehören soll, würde nur das erste Wort als Attributwert erkannt und zugeordnet. Alle weiteren Wörter sind Syntaxfehler.

Gilt für alle Wikisyntax mit derartigen Zuweisungen.

• Wenn Menschen oder hier Software das im Einzelfall mal nicht so gemacht haben sollten, wird es gelegentlich undramatisch ergänzt.

Wer im Quelltext nach Zeichenketten sucht, wird das immer mit Anführungszeichen machen. Dort wo die fehlen, wird das ggf. nicht gefunden und bei Änderungen nicht angepasst, was dann wieder zu Fehlern führt.

• Es gibt Syntax-Definitionen, die schreiben ein " hier verbindlich vor und werten alles ohne als ungültig.

VG --PerfektesChaos 11:03, 1. Apr. 2024 (CEST)

1. Danke für die Antwort. Ich hatte die Information umseitig vergeblich gesucht. Kann man darauf hinweisen?
2. Sollen die Anführungszeichen auch bei weiteren Verweisen angegeben werden?

   Wenn ja, warum macht es die Visuelle Bearbeitung nicht?

   Wenn nein, wäre diese Information m. E. umseitig auch hilfreicht.

Gruß, Peter Gröbner -- 11:07, 1. Apr. 2024 (CEST)

Steht unter Hilfe:Tags #Attribute zentral für alle; einschließlich Tabellensyntax.

Die Anführungszeichen sollen bei ausnahmslos allen Attributzuweisungen angegeben werden, egal welches Element und ob weitere oder was.

Was irgendein Tool irgendwann mal absichtlich oder aus Versehen anstellt, schreiben wir nicht auch noch in Hilfeseiten, weil diese dann völlig unlesbar und unverständlich werden.

• Umseitig steht sogar ein inhaltlich-enzyklopädisches Konkurrenzunternehmen zu WP:ZR mit bei, das in einer Software-Beschreibung absolut nix am Suchen hat. Alles was spezifische enzyklopädische Konventionen der deWP sind gehört dort eliminiert und an anderer Stelle zentral untergebracht.
• Kann ansonsten ein Programmierfehler sein; kannst ja mal ausprobieren, was bei Goethe: Faust I herauskommt. Wenn das auch ohne Anführungszeichen eingefügt wird, dann hat das die Wirkung name="Goethe:" und ist was anderes.
• Irgendwelche in irgendwelchen Monaten von einem einzelnen Programmierer mal praktizierte Software-Basteleien sind keine dauerhaft gültige Syntax-Beschreibung.

VG --PerfektesChaos 12:16, 1. Apr. 2024 (CEST)

Ich kritisiere nicht das Konzept, sondern dessen knappe Vermittlung an Laien wie mich. Dass man die Anführungszeichen einsparen kann, habe ich im Wiktionary entdeckt, wo ja in einem Eintrag meist nur ein ref name vorkommt, der dann einen Namen aus oft nur zwei Buchstaben, jedenfalls ohne Leerzeichen erhält.

Auf Hilfe:Tags wäre ich kaum gestoßen.

Ich kopiere jedenfalls diesen Abschnitt auf Wikipedia:Technik/Text/Edit/VisualEditor/Rückmeldungen, da es sich ja eher um ein Phänomen des VisualEditors handelt.

Gruß und Dank für Deine Antwort. -- Peter Gröbner -- 14:01, 1. Apr. 2024 (CEST)

Es kann nicht auf allen Hilfeseiten alles stehen, was irgendwann mal in irgendwelchen Monaten für irgendwen vielleicht interessant sein könnte.

• Dann ist jede Hilfeseite so überladen und unübersichtlich, dass niemand mehr in der Flut von Details noch irgendwas wiederfindet, und niemand Lust hat sich eine solche Hilfeseite überhaupt anzugucken, und niemand diesen an hundert Stellen redundanten Kram noch pflegen und konsistent halten kann, und alle nur noch in der Flut für diese Angelegenheit unwichtiger und irrelevanter Einzelheiten ersaufen.
• Der Vorgang hier ist eine Macke irgendeines Entwicklers, von der ich noch nie was erfuhr, und die sich nächstes Jahr auch wieder geändert haben mag, zumal sie noch nicht einmal innerhalb desselben Werkzeugs einheitlich umgesetzt ist. Vielleicht ein Bug; vielleicht generiert das Fehler; vielleicht wollte jemand absichtlich zwei Bytes einsparen.

VG --PerfektesChaos 15:20, 2. Apr. 2024 (CEST)

• Ich halte die Frage für ein Problem der Visuellen Bearbeitung. Drum habe ich diese Diskussion auch dorthin kopiert.
• Ich frage mich schon seit Jahren, warum bei ref name Anführungszeichen gesetzt werden, habe später herausgefunden, dass sie technisch für den Primärzweck nicht notwendig sind und vor Kurzem, dass sie von der Visuellen Bearbeitung scheints problemlos halbherzig hinzugefügt werden können. Daraufhin habe ich umseitig mit cmd-F nach „Anführungszeichen“ gesucht und nichts gefunden. Insofern hielte ich eine Erwähnung – und sei es auch nur, dass sie gesetzt werden müssen – für sinnvoll.

Gruß, -- Peter Gröbner -- 17:36, 2. Apr. 2024 (CEST)

Einzelnachweise Historisches Lexikon der Schweiz und co.

Aufgrund längerer Abwesenheit fast wieder im Neulings-Modus, nachdem ich bereits in meiner Anfangszeit nicht wirklich sattelfest war. Kämpfe mit den Einzelnachweisen (u.a. wegen fehlender Praxis). 3 Artikel derzeit in Planung, an einem arbeite ich. Es gibt eine Vielzahl an Quellen. Zeitungsartikel grösstenteils auf Originalwebseite nicht mehr abrufbar, sondern nur noch über E-newspaperarchives.ch, Dokumente/PDF teils bei E-Periodica.

Frage: Korrekter Einzelnachweis wie? Verweise ich auch auf die nicht mehr abrufbare Originalquelle (die Zeitung) oder nur das Online-Archiv?

Für das HLS gibt es in Sachen Einzelnachweis folgende Möglichkeit (zufällig gefunden):

<ref>{{HLS|265|Courtelary (Gemeinde)|Autor=Anne Beuchat-Bessire}}</ref>

statt klassisch und unübersichtlich so oder ähnlich:

<ref>Anne Beuchat-Bessire: [https://hls-dhs-dss.ch/de/articles/000265/2012-05-31/ ''Courtelary (Gemeinde)''] Website [[Historisches Lexikon der Schweiz]]</ref>

Frage: Gibt es bei Wikipedia eine Seite wo ich weitere solche Einzelnachweis-"Besonderheiten" finde? Lässt sich sowas auch für andere Seiten wie E-Periodica etc. umsetzen (ja, ich habe echt keine Ahnung)? --*Rectilinium 01:08, 18. Apr. 2024 (CEST)

Willkommen zurück, Rectilinium.

Für das HLS gibt es die Vorlage:HLS, deren Anwendung Du schon gefunden hast, s. ob.

Für gedruckte Literatur folgt der Weblink nach der Titelaufnahme in Klammern: ([https://www.irgendwo.ch/irgendwas irgendwo.ch]). Siehe auch Wikipedia:Zitierregeln.

• Die Vorlage:Literatur macht das mit ausgefülltem Online-Parameter (URL, div. Vorlagen) automatisch.

Für E-newspaperarchives.ch und E-Periodica sind mir keine Vorlagen bekannt. Für österreichische Zeitschriften gibt es Vorlage:ANNO.

Und dann gibt es noch Mementos im Internet Archive.

Kann erst einmal nur so etwas allgemein antworten.

Und in der Kategorie:Vorlage:Schweiz findest Du mehr CH-bezogene VLs.

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 01:41, 18. Apr. 2024 (CEST)

Hallo Wi-luc-ky. Vielen Dank schon mal für die Hinweise. Zu den Vorlagen: wäre nicht übel, wenn es sowas auch für E-newspaperarchives.ch und E-Periodica geben würde. Aber ich lese mich zunächst einmal durch die von Dir angegebenen Seiten. Gruss --*Rectilinium 02:04, 18. Apr. 2024 (CEST)

Hallo Rectilinium: Du kannst natürlich gern in der Vorlagenwerkstatt diesbezügliche Wünsche vorstellen.

Meiner Ansicht nach würden die speziellen Vorlagen, die eine permanente Wartung erfordern, kaum eine Arbeitsersparnis gegenüber einer ausgefüllten Vorlage:Literatur bringen. Der Vorteil würde aber in einem reduzierten Parameterangebot und einer einheitlichen sichtbaren Formatierung liegen.

• Nebenbei Hinweis für Dich: Du hast bspw. auf einer Deiner Spielwiesen Druckwerke mit Vorlage:Internetquelle formatiert. Das beißt sich mit dem Hinweis zur VL-Verwendung lt. Doku: „Formatierung einer Internetquelle (kein gedruckt erschienenes Werk).“ Es wäre also vorderhand ein Vorlagenaustausch vorzunehmen. In die Vorlage:Literatur ist in den Online-Parameter der jeweils angegebene Link (URL oder PURL: Persistent-URL) einzutragen, mit Klammern gelabelt wie oben in meiner Kopieranleitung angegeben.

Alternativ zu speziellen Vorlagen könnten auf den Diskussionsseiten instruktive Beispiele für gewünschte Vorlagenverwendungen gegeben werden.

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 11:43, 18. Apr. 2024 (CEST)

Ok, gut zu wissen. Der von Dir verlinkte Artikel ist wie erwähnt eines von drei Projekten in Planung. Werde den Vorlagentausch noch vornehmen und sonst noch einiges anpassen/ergänzen (+1-2 Abschnitte und ev. kürzen des Abschnitts "Geschichte"). Am Schluss möchte ich den Beitrag noch von jemandem prüfen lassen bevor ich ihn in den ANR verschiebe. Eine Vorlage für e-newspaperarchives.ch (vergleichbar mit ANNO) wäre schon praktisch. LG --*Rectilinium 15:41, 18. Apr. 2024 (CEST)

Beim HLS kann es sinnvoll sein direkt die dort verwendete Referenz zu zitieren. Andere Lexika eignen sich grundsätzlich nur beschränkt als Belege.

Bei den beiden anderen Quellen ist es wichtig primär die dort gespiegelten Publikationen zu zitieren. Links zu E-Periodica tendieren ab und zu offline zu sein. --Enhancing999 (Diskussion) 11:52, 18. Apr. 2024 (CEST)

In Ordnung, auch Dir vielen Dank. --*Rectilinium 15:47, 18. Apr. 2024 (CEST)