Kategorie Diskussion:Automobilhersteller

Lemma

Der Begriff Automobilhersteller umfasst sowohl Pkw- als auch Nutzfahrzeughersteller (s. Automobilindustrie, Autohersteller, Automobil). Wenn die Kategorie(n) nur die Pkw-Hersteller enthalten soll(en), ist das Lemma falsch. --Machnow (Diskussion) 22:37, 8. Okt. 2013 (CEST)

Für mich ist die Trennung zwischen Pkw und Nutzfahrzeug sehr wichtig. Mein Vorschlag an anderer Stelle, lediglich die Kategoriebeschreibung zu ändern, wird offensichtlich als nicht ausreichend angesehen. Dann bleibt uns wohl nichts anderes übrig, als einen Umbenennungsantrag zu stellen, der über 100 Unterkategorien mit beeinflusst, der administrativ abgearbeitet wird und dann das Ändern von Tausenden von Artikeln per Botlauf zur Folge hat. Deshalb vorher weitere Meinungen erwünscht. --Buch-t (Diskussion) 18:30, 9. Okt. 2013 (CEST)

In der Umgangssprache wird oft Auto (Automobil) = PKW gesetzt. Richtig ist das allerdings nicht. Eigentlich gilt: PKWs + Nutzfahrzeuge = Automobile. Z.B. BMW ist ein "Pkw-Hersteller" und "Ehemaliger Nutzfahrzeughersteller", in jedem Falle also ein "Automobilhersteller". Somit müssen wir die Kategorien wohl umstellen, wenn wir genau sein wollen. (Vgl. auch Titel des Portals "Auto und Motorrad"; das beinhaltet auch Nutzfahrzeuge.) --MartinHansV (Diskussion) 10:46, 10. Okt. 2013 (CEST)

Allein die Beschreibungen zu ergänzen reicht nicht, da die Überschriften trotzdem nicht korrekt bleiben. Die Umbenennung bzw. Verschiebung ist die einzige Möglichkeit, dieses Durcheinander zu beheben. Die Aufteilung in Pkw- und Nutzfahrzeughersteller ist sicherlich sinnvoll. Deshalb Vorschlag: in "Pkw-Hersteller" umbenennen. --Machnow (Diskussion) 23:13, 16. Okt. 2013 (CEST)

"Pkw-Hersteller" ist akzeptiert. Du kannst dann den Umbenennungsantrag auf Kategorie:Automobilhersteller stellen. Hier und hier ist ein alter Antrag, der als Hilfe dienen kann. Aus dem Antrag muss hervorgehen, welche Unterkategorien betroffen sind. Das sind m.E. neben der Hauptkategorie 37 Kategorien Automobilhersteller nach Staat (sowie deren Unterkategorien, falls vorhanden), Ehemaliger Automobilhersteller und 60 Kategorien Ehemaliger Automobilhersteller nach Staat (sowie deren Unterkategorien, falls vorhanden). Wohnmobilhersteller und Ehemaliger Cyclecar-Hersteller‎ können so bleiben. Elektroautohersteller, Hybridelektroautohersteller, Ehemaliger Dampfwagenhersteller, Ehemaliger Elektroautohersteller‎ und Ehemaliger Hybridelektroautohersteller‎ benötigen dann auch treffendere Bezeichnungen. Vorschläge dazu? Mit fallen gerade nur Wortungetüme wie Elektroauto-Pkw-Hersteller und Hybridelektroauto-Pkw-Hersteller ein. --Buch-t (Diskussion) 18:35, 18. Okt. 2013 (CEST)

Als erfahrener Wikipedia-Benutzer kannst Du die ganze Aktion viel besser organisieren als ich. Der Vorgang scheint recht kompliziert sein. Die Vorschläge für die neuen Namen:

• "(Ehemaliger) Elektroautohersteller" –> "(Ehemaliger) Hersteller von Elektro-Pkw".
• "(Ehemaliger) Hybridelektroautohersteller" –> "(Ehemaliger) Hersteller von Hybrid-Pkw" (unter Hybrid wird i. a. R. eine Kombination aus Verbrennungs- und Elektromotor verstanden).
• "Ehemaliger Dampfwagenhersteller" –> "Ehemaliger Hersteller von Dampf-Pkw".
• "Ehemaliger Cyclecar-Hersteller": muss nicht umbennant werden.
• Wohnmobile: gehören m. E. zu Nutzfahrzeugen. --Machnow (Diskussion) 15:31, 25. Okt. 2013 (CEST)

"(Ehemaliger) Hersteller von Elektro-Pkw" und "Ehemaliger Hersteller von Dampf-Pkw" sind in Ordnung.

"(Ehemaliger) Hersteller von Hybridelektro-Pkw" muss es m. E. lauten, weil es präziser ist. Der Begriff Hybrid wird auch verwendet, wenn europäische Kleinserienhersteller amerikanische Motoren verwenden.

Cyclecar bleibt, ist klar.

Wohnmobile kann man so oder so sehen. Wird nicht umbenannt. Kann man später passend einsortieren.

Dass Du die Organisation und die Umbenennungsanträge mir übertragen möchtest, finde ich nicht fein. Schließlich stammt die Idee von Dir. Einen Kategorieumbenennungsantrag habe ich selber auch noch nie gestellt. Da müsste ich mich tiefer einlesen. --Buch-t (Diskussion) 09:00, 27. Okt. 2013 (CET)

"(Ehemaliger) Hersteller von Hybridelektro-Pkw" wäre m. E. auch i. O.

Umbenennung: Ich dachte, Du weißt, wie der Hase läuft. Ok, ich werde mich drum kümmern. Muss mich erst belesen. Ich gehe davon aus, dass die neuen Namen jetzt von Dir akzeptiert sind (Hersteller von Elektro-Pkw, Hersteller von Hybridelektro-Pkw, Ehemaliger Hersteller von Elektro-Pkw, Ehemaliger Hersteller von Hybridelektro-Pkw, Ehemaliger Hersteller von Dampf-Pkw).

Wohnmobile heben wir uns für später auf. --Machnow (Diskussion) 21:51, 30. Okt. 2013 (CET)

Dampfwagen umfassen sowohl PKW wie Nutzfahrzeuge.--Chief tin cloud (Diskussion) 17:02, 30. Okt. 2013 (CET)

Sicher. Das ist der Grund, wieso Kategorie:Ehemaliger Dampfwagenhersteller umbenannt werden muss, da sie nur den Pkw gewidmet ist. --Machnow (Diskussion) 21:51, 30. Okt. 2013 (CET)

Ja, die Kategorienamen passen.

Wenn dem Antrag zugestimmt wird, wovon ich ausgehe, dann wird ja Kat.Automobilhersteller nach Kat.Pkw-Hersteller verschoben und Kat.Automobilhersteller gelöscht. Die Kat.Automobilhersteller müsste dann wieder als Überkategorie für Kat.Pkw-Hersteller und Kat.Nutzfahrzeughersteller angelegt werden. Ob und wie man das gleich mit in den Antrag schreiben sollte, weiß ich nicht.

Ich kann nicht beurteilen, ob 1 Antrag (mit Hinweis auf alle betroffenen Unterkategorien - so wie oben zuerst genannt) oder 4 Anträge (auf Automobilhersteller, Elektroautohersteller, Hybridelektroautohersteller, Dampfwagen; bei allen gegebenenfalls auf Unterkategorien Ehemalig und nach Gebiet hinweisen) besser sind. Mehrere Anträge könnten dazu führen, dass die nicht am gleichen Tag entschieden werden. --Buch-t (Diskussion) 11:34, 1. Nov. 2013 (CET)

Ok, danke für die Tipps. Ich halte Dich auf dem Laufenden. --Machnow (Diskussion) 23:25, 3. Nov. 2013 (CET)

Ohne mich zu der Ansicht erdreisten zu wollen, hier in irgendeiner Art und Weise die zukünftige Ordnung von wikipedia mitzubestimmen, weise ich höflich darauf hin, daß die Grenze zwischen PKW und LKW (und was zu welcher Kategorie gehört) von Land zu Land verschieden ist: In den USA (und ähnlich auch z.B. in Großbritannien) zählen z.B. Leichenwagen, auf PKW-Chassis montierte Lieferwagen und auch Taxis zu den commercial cars und damit zu den Nutzfahrzeugen = LKW. Bestes Beispiel: Der "Jeep" des 2. Weltkrieges, dessen deutsches Gegenstück, der VW Kübel, als PKW angesprochen wurde, lief bei der USArmy als "truck, 0,25 to, 4x4". Ebenso laufen Busse teilweise als PKW (weil sie ja Personen transportieren), anderswo als LKW, weil sie auf einem LKW-Fahrgestell aufgebaut sind. In Schweden hat man übrigens 3 Kategorien: PKW/LKW/Busse. Auch in Deutschland zählen z.B. VW-Transporter mit Busaufbau als PKW, solche mit Pritschen- oder Kastenaufbau als LKW. Der Hintergrund ist immer steuerlicher Art: PKW werden anders besteuert als LKW. Daß es in den USA Firmen gibt/gab, die sich ausschließlich auf Bau von Taxis oder die Kombination Taxis & Leichenwagen & Krankenwagen spezialisierten, hat in der zu Deutschland anderen Klassifizierung ihren Ursprung. Die gleiche Problematik finden wir bei der Trennung LKW/Zugmaschine. So liefen z.B. im Deutscland der 30erjahre Sattelzugmaschinen als Zugmaschinen, anderswo als LKW. Ich rate daher in aller Bescheidenheit von einer Trennung zwischen PKW- und LKW-Firmen ab. --Automobilia8545 (Diskussion) 08:53, 7. Nov. 2018 (CET)

Im Zweifel kann man einen Artikel als Pkw- und als Lkw-Hersteller einordnen. --Buch-t (Diskussion) 13:43, 18. Aug. 2019 (CEST)

Kategoriestruktur wegen Mehrdeutigkeit Automobil

Die obige Diskussion ist eingeschlafen. Benutzer:Machnow ist nicht mehr aktiv. Ich habe mir weiterhin Gedanken gemacht. Da ich bald die Pkw-Hersteller der USA nach US-Staaten trennen will (siehe Kategorie Diskussion:Ehemaliger Automobilhersteller (Vereinigte Staaten)), sollten wir uns vorher über die Struktur einigen.

Es geht also um die Struktur für Objektkategorien für Kraftfahrzeughersteller. Nicht um die Kategoriestruktur für Fahrzeuge.

Bisher haben wir unterhalb von Kategorie:Verkehrstechnikhersteller

• Automobilzulieferer
• Eisenbahnhersteller
• Fahrradhersteller
• Flugzeughersteller
• Flugzeugzulieferer
• Hubschrauberhersteller
• Luftschiffhersteller
• Motorradhersteller
• Unternehmen (Schiffbau)
• Straßenbahnhersteller
• Triebwerkshersteller
• Tuningunternehmen

die (bis auf Tuner) allesamt keine Automobile herstellen. Die würde ich so belassen. Tuner unklar.

Und außerdem nebeneinander:

• Automobilhersteller
• Nutzfahrzeughersteller
• Militärfahrzeughersteller

was wohl falsch ist, weil alles Automobile sind.

Idee:

• Von den 3 genannten nur Automobilhersteller direkt in diese Kategorie.

Mit folgende Unterkategorien:

• Pkw-Hersteller (wie bisher mit Unterkategorien Elektroautohersteller, Hybridelektroautohersteller, Dampfwagenhersteller, wohl Wohnmobilhersteller)
• Nutzfahrzeughersteller (unterteilt wie bisher in Feuerwehrfahrzeughersteller, Hebebühnenhersteller, Omnibushersteller, Traktorenhersteller, Wohnwagenhersteller sowie zusätzlich Lkw-Hersteller)
• Militärfahrzeughersteller

Alles auch ehemalig, wenn genügend Einträge.

• Pkw-Hersteller möglichst nach Staat; ehemalige auf jeden Fall
• Für Nutzfahrzeughersteller sowie Lkw-Hersteller und Omnibushersteller auch sinnvoll nach Staat, wenn genügend Einträge

Dann hätten wir die Struktur:
Verkehrstechnikhersteller

Ehemaliger Verkehrstechnikhersteller

Ehemaliger Automobilhersteller

Ehemaliger Dampfwagenhersteller (gilt für Pkw + Nfz)

Ehemaliger Dampfwagenhersteller (Frankreich) (gilt für Pkw + Nfz)

Ehemaliger Elektroautohersteller (gilt für Pkw + Nfz)

Ehemaliger Elektrohersteller (Frankreich) (gilt für Pkw + Nfz)

Ehemaliger Hybridelektroautohersteller (gilt für Pkw + Nfz)

Ehemaliger Hybridelektrohersteller (Frankreich) (gilt für Pkw + Nfz) MÖGLICH

Ehemaliger Militärfahrzeughersteller

Ehemaliger Nutzfahrzeughersteller

Ehemaliger Lkw-Hersteller

Ehemaliger Lkw-Hersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten

Ehemaliger Omnibushersteller

Ehemaliger Omnibushersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten MÖGLICH

Ehemaliger Nutzfahrzeughersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten

Ehemaliger Lkw-Hersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten

Ehemaliger Omnibushersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten MÖGLICH

Ehemaliger Pkw-Hersteller

Ehemaliger Pkw-Hersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten

Ehemaliger Automobilzulieferer (Unterkategorien wie bisher)

Ehemaliger Eisenbahnhersteller (Unterkategorien wie bisher)

Ehemaliger Fahrzeughersteller (Unterkategorien wie bisher)

Ehemaliger Flugzeughersteller (Unterkategorien wie bisher)

Ehemaliger Motorenhersteller (Unterkategorien wie bisher)

Ehemaliger Straßenbahnhersteller (Unterkategorien wie bisher)

Ehemaliger Triebwerkshersteller (Unterkategorien wie bisher)

Ehemalige Werft (Unterkategorien wie bisher)

Automobilhersteller

Ehemaliger Automobilhersteller

Ehemaliger Automobilhersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten

Ehemaliger Pkw-Hersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten

Ehemaliger Nutzfahrzeughersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten

Ehemaliger Lkw-Hersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten

Ehemaliger Omnibushersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten MÖGLICH

Elektroautohersteller (beinhaltet Pkw + Nfz)

Ehemaliger Elektroautohersteller (beinhaltet Pkw + Nfz)

Hybridelektroautohersteller (beinhaltet Pkw + Nfz)

Ehemaliger Hybridelektroautohersteller (beinhaltet Pkw + Nfz)

Militärfahrzeughersteller

Ehemaliger Militärfahrzeughersteller

Nutzfahrzeughersteller

Ehemaliger Nutzfahrzeughersteller

Ehemaliger Feuerwehrfahrzeughersteller

Ehemaliger Lkw-Hersteller

Ehemaliger Lkw-Hersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten

Ehemaliger Omnibushersteller

Ehemaliger Omnibushersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten MÖGLICH

Ehemaliger Traktorenhersteller

Ehemaliger Nutzfahrzeughersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten

Ehemaliger Lkw-Hersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten

Ehemaliger Omnibushersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten MÖGLICH

Feuerwehrfahrzeughersteller

Ehemaliger Feuerwehrfahrzeughersteller

Hebebühnenhersteller

Omnibushersteller

Ehemaliger Omnibushersteller

Ehemaliger Omnibushersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten MÖGLICH

Traktorenhersteller

Ehemaliger Traktorenhersteller

Wohnwagenhersteller

Nutzfahrzeughersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten

Pkw-Hersteller

Ehemaliger Pkw-Hersteller

Ehemaliger Pkw-Hersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten

Pkw-Hersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten

Ehemaliger Pkw-Hersteller (Frankreich) usw. für weitere Staaten

Wohnmobilhersteller

Ehemaliger Wohnmobilhersteller

Automobilzulieferer (Unterkategorien wie bisher)

Eisenbahnhersteller (Unterkategorien wie bisher)

Fahrradhersteller (Unterkategorien wie bisher)

Flugzeughersteller (Unterkategorien wie bisher)

Flugzeugzulieferer (Unterkategorien wie bisher)

Hubschrauberhersteller

Luftschiffhersteller

Motorradhersteller (Unterkategorien wie bisher)

Unternehmen (Schiffbau) (Unterkategorien wie bisher)

Straßenbahnhersteller (Unterkategorien wie bisher)

Triebwerkshersteller (Unterkategorien wie bisher)

Tuningunternehmen (?)

Wikidata bisher:

• Verkehrstechnikhersteller = https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Vehicle_manufacturing_companies passt
• Automobilhersteller = https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Car_manufacturers naja
• Nutzfahrzeughersteller = https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Motor_vehicle_manufacturers seltsam, aber das zu bereinigen dürfte schwierig werden

Ich würde keine derzeitige Kategorie verschieben. Ich würde zusätzliche anlegen.

Kategorie:Pkw-Hersteller (Frankreich) mit https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Car_manufacturers_of_France verbinden.
Kategorie:Lkw-Hersteller (Frankreich) mit https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Truck_manufacturers_of_France verbinden.
Kategorie:Omnibushersteller (Frankreich) mit https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Bus_manufacturers_of_France verbinden (Kategorie nur anlegen, wenn mindestens 10 Einträge)

Das ist meines Erachtens keine Sache für einen Bot. Ich müsste Land für Land manuell ändern, wobei mir Wikipedia:AutoWikiBrowser hilft. Ich würde mit USA anfangen, weil ich da weiter nach US-Staaten unterteilen möchte und daher sowieso jeden Artikel ändern muss.

Frage 1: Seltsam finde ich, dass Wohnwagenhersteller bei den Nfz sind und Wohnmobilhersteller bei den Automobilherstellern. Ist das richtig?

Frage 2: Sollen wir die Tuningunternehmen direkt unterhalb von Automobilhersteller packen?

Frage 3: Zustimmung, Ablehnung, Einwände, Änderungsvorschläge? --Buch-t (Diskussion) 09:28, 10. Aug. 2019 (CEST)

Im Großen und Ganzen in Ordnung, wenn z.B. die Kategorie Automobilhersteller (Frankreich) nicht nur in die Oberkategorie Automobilhersteller, sondern zusätzlich in die Oberkategorie Unternehmen (Frankreich) eingeordnet wird. Mit den ehemaligen Automobilherstellern wäre dann entsprechend (Oberkategorie:Ehemaliges Unternehmen (XXX)) zu verfahren. Warum sind Wohnwagenhersteller unter Nfz-Hersteller eingeordnet? Was ist mit den anderen Anhängerherstellern? Bei den Tuningunternehmen Vorsicht!: Z. B. auch Motorräder können getunt werden. --MartinHansV (Diskussion) 10:36, 13. Aug. 2019 (CEST)

Kategorie:Automobilhersteller (Frankreich) ist und bleibt in Kategorie:Produzierendes Unternehmen (Frankreich), somit in Kategorie:Unternehmen (Frankreich) nach Wirtschaftszweig und Kategorie:Unternehmen (Frankreich).

Wohnwagenhersteller: Das sind weder Kraftfahrzeuge noch Automobile. Kat:Automobilhersteller passt nicht. Also von mir aus als Nfz beibehalten.

Bei Tuningunternehmen würde ich wegen der Möglichkeit, dass auch Motorräder getunt werden können, die Kat. direkt unter Verkehrstechnikhersteller beibehalten. Eine Splittung in Kat:Tuningunternehmen für Automobile und Kat:Tuningunternehmen für Motorräder erscheint mir bei derzeit 78 Artikeln in der Kategorie verfehlt zu sein. --Buch-t (Diskussion) 08:12, 17. Aug. 2019 (CEST)

Ehemalige Pkw-Hersteller (Vereinigte Staaten) ist nun erledigt. Aktuelle sind zurückgestellt wegen einer Diskussion.

Ich würde nun so nach und nach an die Pkw-Hersteller der anderen Staaten gehen. Aktuelle und ehemalige.

Und als finalen Schritt die Nfz-Hersteller aufteilen nach Lkw/Bus; und außerdem nach Staat, sofern 10 Einträge. --Buch-t (Diskussion) 14:00, 18. Aug. 2019 (CEST)

Pkw fertig bis auf UK, Österreich-Ungarn, Sowjetunion und Tschechoslowakei. --Buch-t (Diskussion) 19:59, 25. Aug. 2019 (CEST)

Erledigt. --Buch-t (Diskussion) 14:57, 15. Sep. 2019 (CEST)

Vereinigtes Königreich

Die Kategorie:Ehemaliger Automobilhersteller (England) wird ebenfalls zu Kategorie:Ehemaliger Pkw-Hersteller (England). Die Unterteilung in Birmingham, Coventry, London und Surrey hat mich nie überzeugt. Ich werde das nicht auflösen. Aber auch nicht duplizieren. Ich werde diese 4 Kategorien verschieben (nach Ehemaliger Pkw-Kersteller (Birmingham) usw.‎), die Einträge umsortieren und Ehemaliger Automobilhersteller (Birmingham)‎ dann löschen lassen.

Durchführung ist für den 7. September geplant. Wenn bis dahin kein Einwand kommt. --Buch-t (Diskussion) 09:22, 24. Aug. 2019 (CEST)

Erledigt. --Buch-t (Diskussion) 14:57, 15. Sep. 2019 (CEST)