Kategorie Diskussion:Person des Antizionismus

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen an der Kategorie „Person des Antizionismus“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Löschdiskussion

• Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2018/April/23 --Nuuk · See you at the bitter end 11:31, 2. Dez. 2023 (CET)

Danke für den Hinweis, aber die LD wurde schon 2018 mit bleibt abgearbeitet. Frohen Advent und freundliche Grüße, Agathenon 15:16, 2. Dez. 2023 (CET)

Ist die Kategorie in dieser Form erforderlich? (geschweige denn: sinnvoll)

Die Unterkategorien "Mitglied einer islamistischen Terrororganisation‎" und "Mitglied einer neonazistischen Organisation‎" wie auch viele der derzeitigen Bewohner der Liste (Ahmadinedschad, al-Gaddafi, Faurisson, Garaudy, Morvai...) führen dazu, dass aktuell die Aufnahme einer Person in diese Kategorie beleidigenden, ja ehrverletzenden Charakter hat. Das mag man vielen auf der Liste gönnen, aber vielleicht mindestens für Mikis Theodorakis, noch mehr aber für Christopher Hitchens erscheint das in keiner Weise angemessen. Bevor jetzt auf jeweilige Selbstbeschreibungen als Zionist hingewiesen wird: Das tut nichts zur Sache. Wer damit Kritik an israelischer Besatzungspolitik zuspitzt oder auch die Grundidee eines jüdischen Staates hinterfragt (wie auch ebenso oder noch vehementer die möglicher christlicher oder islamischer Staaten), hat damit noch nicht automatisch verdient, bei Wikipedia mit Holocaustleugnern, Israelfressern, Neonazis und populistischen Widerlingen in einen Topf geworfen zu werden.

In dieser Form erscheint die Kategorie verzichtbar und die Zusammensetzung der Liste auch in vielen Fällen nicht POV-frei entscheidbar zu sein. --Schnederpelz (Diskussion) 17:07, 25. Sep. 2014 (CEST)

Hier wird zusammengeschrieben, was nicht zusammengehört

Offensichtlich hat sich jemand diese merkwürdige Sammlung ausgedacht, der eine Gegnerschaft gegen Rassismus und Kolonialismus als verachtenswert und zu bekämpfen denunzieren will. So wie diese bescheuerte Liste der "10 übelsten Antisemiten", wie sie das sogenannte Simon-Wiesenthal-Zentrum in Los Angeles regelmäßig herausgibt. Wer darauf erscheint, der kann das als Bestätigung, alles richtig gemacht zu haben, ansehen. Aber das gilt nicht für alle, die hier aufgeführt werden. --L.Willms (Diskussion) 20:36, 31. Mär. 2018 (CEST)

Das ist tatsächlich eine wilde Mischung, von kritischen Juden bis zu üblen Antisemiten - sollte schnell wieder aufgelöst werden! --PatrickBrauns (Diskussion) 23:52, 6. Apr. 2018 (CEST)

Sollte in der Kategorie jemand stehen, ohne Antizionist(in) zu sein, müßte das im Artikel oder –im Zweifelsfall– auf der Artikeldisk geklärt werden, nicht hier. Daß unterschiedlichste Leute in derselben Kategorie stehen, weil sie dieselbe spezifische Eingenschaft tragen, haben alle Personenkategorien gemeinsam; niemand würde deshalb eine Kategorie löschen, aber ein LA steht dir natürlich frei. fg Agathenon 10:42, 9. Apr. 2018 (CEST)

Der Begriff "Antizionismus" macht sowieso nur Sinn für Juden, die sich nicht als Bluthunde für den europäischen Kolonialismus hergeben lassen wollen. Ansonsten ist das ein reaktionärer politischer Kampfbegriff wie das von Churchill erfundene "jüdisch-bolschewistische Weltverschwörung". --L.Willms (Diskussion) 08:01, 16. Apr. 2018 (CEST)

Iwo, Antizionismus ist schlicht und einfach die Ablehnung Israels und hier ist kein Diskussionsforum über den Nahostkonflikt. Du kannst aber wie gesagt einen Löschantrag auf die Kategorie (die von einem Nichtjuden erstellt wurde) stellen, das ist dein gutes Recht, nur ist hier nicht die richtige Seite dafür. fg Agathenon 15:10, 16. Apr. 2018 (CEST)

Aha, User Agathenon selbst hat diese politisch anrüchige Kategorie angelegt. "Antizionismus" ist, so wie er das gebraucht ein verlogener politischer Kampfbegriff wie die sogenannte "Zwangsvereinigung", mit der die gesamtdeutsch organisierte KPD sich mit der von Kurt Schumacher abgestoßenen Ost-SPD zur gesamtdeutschen SED vereinigt hatte, mit die Arbeit von Kurt Schumacher zur Verhinderung einer gesamtdeutschen SPD verdeckt wird. Herrn Agathenon's Kampfbegriff dient dazu, Widerstand gegen Kolonialismus und ein rassistisches Minderheitenregime mit dem urdeutschen Antisemitismus zu identifizieren, und in diesem alten judenfeindlichen Sinne Juden mit Rassismus und Kolonialismus zu identifizieren; der Kampfbegriff "Antizionismus" in dem von Agathenon gebrauchten Sinne dient der Förderung von Judenfeindlichkeit. Diese Kategorie ist nicht politisch neutral, wie es die Wikipedia zu sein beansprucht. --L.Willms (Diskussion) 07:42, 19. Apr. 2018 (CEST)

Bitte beachte das Seitenintro. Was nicht der Verbesserung der Kategorie dient, wird ab sofort ignoriert. Agathenon 15:58, 19. Apr. 2018 (CEST)

Wenn Sie darauf bestehen, unbedingt die Wikipedia als ein politisches Propagandaorgan zu mißbrauchen, dann bleibt nur die Löschung. --L.Willms (Diskussion) 21:51, 23. Apr. 2018 (CEST)

Ich schrieb Löschantrag, nicht Schnellöschantrag. Für letzteren gibt es nicht den Hauch eines Grundes. Antrag auf Umwandlung in einen regulären LA ist gestellt. Agathenon 22:06, 23. Apr. 2018 (CEST)

Ich hab einfach nur den Link zu einem Löschantrag gesucht, nicht gefunden, und dann die Vorlage {{Löschen}} ausprobiert, und sie als gültig herausgefunden. Ich bin mit den Aküfis nicht vertraut und bin kein Wikipedia-Bürokrat. --L.Willms (Diskussion) 08:40, 24. Apr. 2018 (CEST)

Hinweis @ alle zur Erstellung: diese war eine schlichte Ausgliederung der Personen, die zuvor schon in der Kategorie:Antizionismus standen und nicht die Tat eines „Bluthundes des europäischen Kolonialismus“ oder eines „rassistischen Minderheitenregimes“. Ohnehin ist Israel keine europäische Kolonie, sondern ein souveräner Staat (den Antisemiten & Antizionisten hassen wie die Pest), aber das nur am Rande vermerkt. fg Agathenon 00:26, 24. Apr. 2018 (CEST)

Benutzer Agathenon macht mit einer Vandalismusmeldung wegen meines Löschantrags und wegen meiner wissenschaftlichen Sicht und energischen Verteidigung des Neutralitätsgebotes der Wikipedia, nochmal deutlich, wie sehr er die Wikipedia als politisches Kampforgan mißbraucht. Er meint tatsächlich, daß Personen, die seine Meinung nicht teilen, gesperrt werden müßten. Danke, User:Agathenon, deutlicher konnten Sie Ihren Mißbrauch der Wikipedia nicht ausdrücken.

User Agathenon darf gerne meinen, daß der Staat Israel kein kolonialer Siedlerstaat sei, entgegen allen Erklärungen der Kolonisatoren selbst, die immer nur von der Kolonisierung Palestinas geredet und geschrieben haben, und seine -- in meiner Sicht irrige -- Auffassung muß in der Wikipedia auch dargestellt werden. Das Neutralitätsgebot heißt aber, daß die wissenschaftliche Sicht nicht unterdrückt werden darf. So wie die Wikipedia die Vorstellung von der "Unbefleckten Empfängnis" darstellen muß, aber sich nicht zueigen machen darf. Ich möchte den User Agathenon nur nebenbei darauf hinweisen, daß er mit seiner Auffassung einen schweren Stand hat, weil die gesamte zionistische Literatur deutscher Sprache inzwischen online zugänglich ist, und daß damit seine propagandistischen Behauptungen leicht überprüft und falsifiziert werden können. Und daß ich wesentlich mehr über dies verrückteste Kolonialabenteuer weiß, daß man ausgerechnet ein uraltes Kulturvolk, das in einer ununterbrochenen Kette von seßhaften Bauern seit Jahrtausenden das Land bearbeitet und schon vor Jahrtausenden feste Städte gebaut hat, genauso unterwerfen könne, wie die noch halb in der Steinzeit lebenden vereinzelten Horden von nordamerikanischen Indianern oder australischen Aborigines. Oder auch nur die Afrikaner in dem "Scramble for Africa". Aber ein Jahrhundert nach der Eroberung des Territoriums durch den europäischen Kolonialismus haben sich die kolonialen Siedler immer noch nicht zur demographischen Mehrheit durchsetzen und die Eingeborenen unterwerfen können. Sie dürfen gerne diese wissenschaftliche Darstellung der Tatsachen ignorieren und bestreiten, aber die Wikipedia als politisches Kampforgan dagegen zu mißbrauchen und die Tatsachen wegzensieren, das geht nicht. --L.Willms (Diskussion) 08:36, 24. Apr. 2018 (CEST)

--L.Willms (Diskussion) 08:36, 24. Apr. 2018 (CEST)

<admin. entf.>

Die obige Bemerkung hat dir gerade eine weitere VM eingetragen. – Zum Posting von heute 8:40 Uhr: ein User, der seit dem 7. September 2004 angemeldet ist und über 4300 Edits getätigt hat, kennt den Unterschied zwischen LA und SLA sowie die Möglichkeiten, ihn herauszufinden. Der Versuch, die Kategorie ohne Diskussion loszuwerden (was auch in der SLA-Vorlage selbst explizit steht!) ist halt fehlgeschlagen. Agathenon 11:00, 24. Apr. 2018 (CEST)

Anmerkung zum einführenden Posting von L.Willms, Zitat: „So wie diese bescheuerte Liste der "10 übelsten Antisemiten", wie sie das sogenannte Simon-Wiesenthal-Zentrum in Los Angeles regelmäßig herausgibt. Wer darauf erscheint, der kann das als Bestätigung, alles richtig gemacht zu haben, ansehen. (...)“ (Hervorhebung von mir).

@L.Willms: Ich habe „diese bescheuerte Liste“ jetzt mal durchgesehen: Gleich auf Platz 2 stehen zwei Terroristen, die vier betende Juden in Jerusalem ermordet und sieben weitere schwer verletzt haben. Darf ich das zitierte Posting tatsächlich dahingehend verstehen, daß die Mörder „alles richtig gemacht haben“? Schließlich scheinen sie nachweislich in der erwähnten Liste des Simon-Wiesenthal-Zentrums auf. Oder war das Posting ein Irrtum? Daher erbitte ich höflichst eine Antwort, auch bezüglich der Frage, was diese Bemerkung zur Verbesserung der Kategorie beitragen soll.
Agathenon 09:51, 3. Mai 2018 (CEST)

Da fehlen noch einige!

Bin mir nicht ganz klar, wie diese Kategorien erstellt werden, aber offensichtlich fehlen da eine ganze Menge an historischen Persönlichkeiten:

• Noam Chomsky
• Erich Fried
• Albert Einstein

Etc. pp.

Das müßte auf Diskussion:Noam Chomsky, Diskussion:Erich Fried und Diskussion:Albert Einstein angesprochen werden. Ich selbst habe da Zweifel, da der Antizionismus der drei Genannten in ihrem Leben eine weit weniger große Bedeutung einnahm als bei den schon Eingetragenen, aber du kannst es dort natürlich anregen. Beachtet werden sollte auch, daß Kritik an Israel oder seiner Regierung noch nicht per se Antizionismus ist. Gruß, Agathenon 18:07, 13. Okt. 2018 (CEST)

Vielleicht sind diese drei nicht nur "Antizionisten", sondern sogar Antisemiten ... ;-) --PatrickBrauns (Diskussion) 17:15, 13. Jul. 2019 (CEST)

Diskriminierung als "soziale Bewegung" ?

Jau Antisemiten gibt es nicht,

sind alles nur Antizionisten, so wie das Mantra der Al Quds Tags DemonstrantInnen in Berlin jedes Jahr

'You're Jewish and I'm Muslim, and we're talking'
Iran’s Ahmadinejad to Jewish journalist: I’m not an anti-Semite
Though looking to remake image, ex-president – who hosted 2006 Holocaust denial meet,
championed nuclear program, urged Israel’s demise – still won’t speak to Israeli publication
By Samuel Thrope 22 July 2019, 6:02 pm 7
https://www.timesofisrael.com/irans-ahmadinejad-to-jewish-journalist-im-not-an-anti-semite/

und da es keine Antisemiten gibt sind dann Antizionisten eine "Soziale Bewegung"

Kategorie: Person (soziale Bewegung) !?

gleich mal schaun ob der Nationalsozialismus auch unter soziale Bewegung einsortiert ist

haben die sicher so gesehen, nannten sich ja "Die Bewegung" und das sozial(istische) hatten sie ja auch im Namen

--Über-Blick (Diskussion) 14:00, 24. Jul. 2019 (CEST)