Kategorie Diskussion:Person im Antimilitärischen Apparat

Nachrichtendienst

In wie fern kann eine Partei einen Nachrichtendiesnt unterhalten?--Sanandros (Diskussion) 08:49, 11. Dez. 2014 (CET)

Die Frage ist zu allgemein um sie hier mal eben zu beantworten. Einlesen in das Thema kannst Du Dich zum Beispiel hier: Helmut Roewer, Stefan Schäfer, Matthias Uhl: Lexikon der Geheimdienste im 20. Jahrhundert. München 2003: Stichwort: AM-Apparat (Antimilitärischer Apparat der KPD). S. 22. Beste Grüße --nf com ^edits 17:50, 11. Dez. 2014 (CET)

Bezeichnung der Kategorie

Sinnvoller wäre "Person im M-Apparat der KPD". Die Bezeichnung "Antimilitärischer Apparat" ist eher unüblich. --Koschi73 (Diskussion) 21:44, 26. Jul. 2017 (CEST)

Warum war das eine üblicher als das andere?--Sanandros (Diskussion) 22:09, 7. Jan. 2022 (CET)

@Koschi73: Warum hast Du dann das zugehörige Lemma Antimilitärischer Apparat genannt? --Rita2008 (Diskussion) 22:31, 7. Jan. 2022 (CET)

Diese Bezeichnung stammt nicht von mir, sondern vom Ersteller des Lemmas Nils Freiheit. --Koschi73 (Diskussion) 14:04, 30. Jan. 2022 (CET)

Das stimmt. In der Literatur, die im Belegteil des Artikels Antimilitärischer Apparat zu finden ist, überwiegt der Begriff Antimilitärischer Apparat deutlich. Für die anderen Bezeichnungen habe ich Weiterleitungen erstellt. Der Vorschlag hier „Person im M-Apparat der KPD“ überzeugt mich unabhängig davon nicht, da er gleich zwei Abkürzungen enthält. Grüße ----nf com ^edits 20:58, 2. Feb. 2022 (CET)

Alles KPD-Mitglieder?

Aus welchem Grund wurde hier die Kategorie KPD-Mitglied eingefügt? Es waren doch nicht alle Personen auch Parteimitglieder. --Koschi73 (Diskussion) 18:41, 30. Mär. 2018 (CEST)

Dann entferne es.--Sanandros (Diskussion) 13:42, 31. Mär. 2018 (CEST)

Leider hat sich seinerzeit außer Sanandros niemand an der Diskussion beteiligt. Diese Änderung im Artikel Bruno Leuschner (Politiker) von Rita2008 ist für mich Anlass, die Zuordnung erneut in Frage zu stellen. Meines Erachtens ist es nicht sinnvoll, die Kategorie:KPD-Mitglied zu entfernen, wenn die betreffende Person Mitglied des AM-Apparats war. Die Tätigkeit für den AM-Apparat bedeutet meiner Ansicht nach nicht, dass es sich automatisch um ein KPD-Mitglied gehandelt hat (siehe z. B. Karl-Günther Heimsoth). --Koschi73 (Diskussion) 18:23, 7. Jan. 2022 (CET)

Danke, das wusste ich nicht. Bei Bruno Leuschner werde ich es wieder ändern. Dann muss aber auch hier die Kategorie KPD-Mitglied entfernt werden. Und anschließend müssen alle Einträge überprüft werden, ob dort KPD-Mitglied hingehört. --Rita2008 (Diskussion) 18:29, 7. Jan. 2022 (CET)

Ja dann wird man halt was überprüfen müssen. Aber Kat entfernung finde ich dringedner als die Überprüfung.--Sanandros (Diskussion) 22:34, 7. Jan. 2022 (CET)

Die meisten Mitarbeiter des AM-Apparats waren nach meiner Überprüfung auch Mitglieder der KPD. Es waren aber nicht automatisch alle "Personen im Antimilitärischen Apparat" KPD-Mitglieder. Deshalb kann das m. E. in diesem speziellen Fall keine Unterkategorie sein. --Koschi73 (Diskussion) 18:23, 13. Jan. 2022 (CET)

Kat Nachrichtendienst

Also ich wäre für Dtunks Version.--Sanandros (Diskussion) 20:55, 8. Dez. 2018 (CET)

exemlarisch: https://www.bundesstiftung-aufarbeitung.de/abkuerzungsverzeichnis-3093.html --Tohma (Diskussion) 21:48, 8. Dez. 2018 (CET)

Exemplarisch? Wir bewegen uns auf einer anderen Ebene. Sofern ich es sehe, werden ansonsnten nur staatliche Geheimdienste bzw. deren Mitarbeiter verzeichnet, aber eben nicht die von Parteien. Ich sehe so keinen Konsens. Louis Wu (Diskussion) 22:11, 8. Dez. 2018 (CET)

Wenn du Bedarf für eine Trennung siehst, erstelle eine Unterkat.--Tohma (Diskussion) 22:20, 8. Dez. 2018 (CET)

Ein schönes Beispiel, wie du dir "Gedanken" machst um die Systematik. Louis Wu (Diskussion) 23:24, 8. Dez. 2018 (CET)

Sry aber wenn es teil einer Partei ist, dann ist es doch eher eine Art "Detektei".--Sanandros (Diskussion) 15:11, 9. Dez. 2018 (CET)

Oben wurde schon auf den Text hingewiesen: Helmut Roewer, Stefan Schäfer, Matthias Uhl: Lexikon der Geheimdienste im 20. Jahrhundert. München 2003: Stichwort: AM-Apparat (Antimilitärischer Apparat der KPD). S. 22. --Tohma (Diskussion) 15:26, 9. Dez. 2018 (CET)

Das ist eine Meinung, die man vertreten kann, wenn man nichtstaatliche Geheimdienste als Nachrichtendienst sieht. Muss man aber nicht. Für eine Kategorisierung reicht das nicht. Ich revrtiere jetzt noch einmal, solltest du ohne Konsens Deinen Editwar fortsetzen, erfolgt eine weitere VM. --JosFritz (Diskussion) 16:26, 9. Dez. 2018 (CET)

Der AM hieß erst ab 1932 "Antimilitärischer Apparat". Vorher hieß er "N-Apparat" oder auch "Nachrichtendienst". Als Nachrichtendienst wird der AM auch in Publikationen aus dem Umfeld der VVN bezeichnet. Die Geschichte ist dargestellt bei Bernd Kaufmann, Eckhard Reisener, Dieter Schwips und Henri Walter, Der Nachrichtendienst der KPD. 1919-1937 (Dietz, Berlin 1993). Tatsächlich wird die Bezeichnung als "Nachrichtendienst" in der Kommunismusforschung sogar als apologetisch angsesehen, nicht nur, weil Kaufmann Leiter der Leiter der Schule der Hauptverwaltung Aufklärung war, sondern weil es um die Traditionslinien zur Sicherheitsdoktrin der SED ging. Der Begriff Nachrichtendienst, so die Kritik, würde die Aktivitäten der illegalen Strukturen nur zum Teil wiedergeben. Nachrichtendienste von Parteien sind Nachrichtendienste und werden auch als solche kategorisiert, siehe Kategorie:SD-Agent. Von daher kann ich den Bohei um diese evidente Kategorisierung nicht nachvollziehen.--Assayer (Diskussion) 01:28, 12. Dez. 2018 (CET)

Danke, der Bohei wäre sicher nicht entstanden, wenn Tohma so wie Du argumentiert hätte. Ich bin sehr lernfreudig. --JosFritz (Diskussion) 01:34, 12. Dez. 2018 (CET)

Anmerkung

Nichts gegen die Kategorie an sich, aber im Artikel zur KPD selbst fehlt jeglicher Hinweis auf den Apparat, so dass hier eine Kategorie betrieben wird, ohne jegliche Einbindung in den Hauptartikel. Das wäre ja mal eine Aufgabe, das entsprechend zu ergänzen. Louis Wu (Diskussion) 22:08, 8. Dez. 2018 (CET)

Da es ein Wiki ist, kannst du das sogar selbst machen.--Tohma (Diskussion) 22:23, 8. Dez. 2018 (CET)