Portal:Bibliothek, Information, Dokumentation/Normdaten/GND-Kooperation

Am 30. April 2016 hat in den Räumen der Deutschen Nationalbibliothek (DNB) in Frankfurt die erste GND-Schulung Wikipedia stattgefunden.

• Wikipedia Diskussion:Normdaten#Kooperation mit der DNB - es geht weiter

Seit dem 6. Mai können Wikipedianer, die an einer Schulung teilgenommen haben, über das GND-Webformular Normdaten für Personen anlegen. Ab dem 1. August 2016 dürfen auch bereits bestehende GND-Einträge durch Wikipedianer korrigiert werden.

Diese Seite steht für die Koordination der Arbeit mit der GND-Redaktion der DNB bereit.

Schulungsmaterial

• Schulungsunterlagen der AG RDA
  • Bildung von Sucheinstiegen, die Personen repräsentieren und Erfassung von identifizierenden Merkmalen
  • Zählungen, Beinamen, Gattungsnamen, Territorien, Titulaturen
  • Präfixe in Personennamen
  • Pseudonyme
  • Fürsten und Adlige

• Folien aus dem Workshop
  • Gemeinsame Normdatei
  • Webformular

Von Wikipedianern angelegte GNDs

(Hier können neue angelegte GNDs eingetragen und diskutiert werden.)

• Erst mal nur im Approval-System: GND 1258940191 für Willi Resetarits (bislang gibt es nur Kurt Ostbahn, und da VIAF dieser Tage da ungut etwas zusammengeschoben hat gibt es einen konkreten Anlass).
  1. "Mitglied von Sammelpseudonym" lässt sich vermutlich nicht gut ausdrücken, da habe ich "andere Beziehung" eingetragen (das erscheint dann in der Datensatzanzeige sowohl unter "Beziehung zu Personen" als auch als "Thematischer Bezug"...).
  2. Die Qualifizierung der familiären Beziehungen als "Brüder" ist mir auch nicht gelungen - hatten wir da in der Schulung nicht noch ein Kommentarfeld gesehen?
  3. Ich würde neben "Kurt Ostbahn" erfasst als Vorname "Kurt" und Nachname "Ostbahn" gerne auch noch die "alemannische" Form "Ostbahn Kurti" als Pseudonym hinterlegen, ginge das als "persönlicher Name" um die Zwangsinvertierung zu umgehen? -- Thomas Berger (Diskussion) 00:31, 7. Mai 2016 (CEST)
  • Zu 2) Die familiären Beziehungen werden im Webformular nur vereinfacht bzw. verallgemeinert erfasst. --Kolja21 (Diskussion) 02:21, 7. Mai 2016 (CEST)

• GND 1099788080 = Maurice Euzennat, franz. Althistoriker (WP:GND/F, August 2013). --Kolja21 (Diskussion) 03:49, 7. Mai 2016 (CEST)
• GND 1099789737 = A. Kubilay Ertan, deutsch-türkischer Gynäkologe (Kategorie:Wikipedia:GND fehlt 2012-05). --Kolja21 (Diskussion) 04:51, 7. Mai 2016 (CEST)
• GND 1099791715 = Christopher Metz, deutscher Landtagsdirektor --Olaf Kosinsky (Diskussion) 15:24, 7. Mai 2016 (CEST)
  1. Bei: Weitere Angaben: seit 2003 Direktor des Sächsischen Landtages - Worte in Körperschaftsnamen, hier bei einem Organ einer Gebietskörperschaft, beginnen im Deutschen allgemein mit Großbuchstaben; bitte auch im Artikel korrigieren --Emeritus (Diskussion) 04:17, 8. Mai 2016 (CEST)
  2. Bei: Beziehungen zu Organisationen: hat jetzt GND 1086849124 als Saechsischer Landtag. Das ist aber eigentlich in Ansetzungsform Sachsen. Landtag = GND 124827-3 mit vorhandener Verweisung/Weiterleitung von Sächsischer Landtag (mit Umlaut) --Emeritus (Diskussion) 04:17, 8. Mai 2016 (CEST)
     1. @Emeritus: beides erledigt --Olaf Kosinsky (Diskussion) 10:44, 8. Mai 2016 (CEST)
• GND 1099791723 = Armin Tebben, deutscher Landtagsdirektor --Olaf Kosinsky (Diskussion) 15:33, 7. Mai 2016 (CEST)
• GND 1099859093 = Peter Worm, deutscher Landtagsdirektor --Olaf Kosinsky (Diskussion) 11:00, 8. Mai 2016 (CEST)
• GND 1099859107 = James Whyte Black, Nobelpreis für Medizin (1988) --Kolja21 (Diskussion) 15:23, 8. Mai 2016 (CEST)
• GND 109985914X = Štefan Füle, tschechischer Diplomat und Politiker; EU-Kommissar --Kolja21 (Diskussion) 15:23, 8. Mai 2016 (CEST)
• GND 1099871808 = Wilhelm Kotz von Dobrz. Silke (Diskussion) 20:46, 8. Mai 2016 (CEST)
  • Problem bei der Eingabe: Ich konnte nur das Sterbejahr eingeben. Bei Eingabe des vollständigen Sterbedatums erhielt ich die Fehlermeldung, dass das Feld zu lang sei. Ähnliches Problem beim Beruf. Den Beruf Rechtshistoriker gibt es nicht. Bei Freilassung des Feldes Beruf und der Freitexteingabe, erhielt ich ebenfalls eine Fehlermeldung mit kryptischen Zeichen. Die Eingabe Beruf Student und Freitext Rechtshistoriker hatte leider auch keine Akzeptanz. Also habe ich alles gelöscht und dann konnte ich auf einmal speichern. Mag mal Jemand nachschauen? Herzlichen Dank Silke (Diskussion) 20:46, 8. Mai 2016 (CEST)
    • Ich bekomme bei Eingabe des vollständigen Sterbedatums und dem Beruf im Freifeld diese Fehlermeldung: "Die Laenge von Subfeld '$b' in 'Relationierte Zeit (Feld 548)' ist nicht korrekt" --Olaf Kosinsky (Diskussion) 22:15, 8. Mai 2016 (CEST)
      • Danke Olaf für die Rückmeldung. Ich habe jetzt gerade noch einmal versucht den Beruf Rechtshistoriker in das Freifeld einzugeben. Hat geklappt! Das vollständige Sterbedatum aber wird immer noch mit obiger Fehlermeldung abgelehnt. Ich habe gerade versuchsweise das Geburtsdatum mit dem fingierten Datum 1. Januar 1892 und dem Sterbedatum ausgefüllt. Das Speichern funktionierte. Nur mit Geburtsjahr und dem vollständigen Sterbedatum kommt wieder die Fehledermeldung. Es sieht so aus, als würde das Webformular diese Kombination noch nicht kennen? Ich werde mich morgen einmal an Frau Hartmann wenden  . Viele Grüße Silke (Diskussion) 22:39, 8. Mai 2016 (CEST)
• GND 1100324976 = Wolfgang Wallner. Als Wirkungs- und Sterbeort habe ich "Köln" eingegeben, die Autovervollständigung zeigte "Koeln (Nordrhein-Westfalen)" an. Alles klar. Aber gespeichert wurde "Köln / Stadtbezirk Ehrenfeld"??? Kann ich auch nicht ändern. Kann da bitte mal jemand drüberschauen? Danke. — Raymond ^Disk. 16:05, 13. Mai 2016 (CEST)
  • Keine Ahnung, wo Nordrhein-Westfalen liegt ;) Mit "Koeln, (Deutschland, Deutsches Reich*)" funktioniert es. Die Ortsauswahl ist, wie beim Workshop schon gesagt, noch verbesserungswürdig. In solchen Fällen müsste man die GND (statt des kryptischen Namens) eingeben können. --Kolja21 (Diskussion) 00:02, 14. Mai 2016 (CEST)
• GND 1100354646 = Raymond Davis junior. --> Der bevorzugte Name ist anhand von LCCN und VIAF eindeutig Raymond Davis. Dennoch hätte ich gerne irgendwo den junior bzw. den amerikanisch richtigen Jr. untergebracht. Sehe ich es richtig, dass diese Form der Zusätze im Webformular fehlen? Liebe Pfingstgrüße Silke (Diskussion) 17:25, 14. Mai 2016 (CEST)
  • Alternativname: "Davis, Raymond junior" und/oder "Davis, Raymond Jr.", vgl. GND 1051288525: "Faggitt, Sammy Jr." Gruß --Kolja21 (Diskussion) 17:38, 14. Mai 2016 (CEST)
    • Danke @Kolja21:, doch diese Form von Junior meinte ich nicht. Vielleicht zur Verdeutlichung ein Beispiel, welches ich im Kopf habe: Robert Lockwood junior = GND 133003507. Bei diesem Tp ist der Zusatz mit einem Komma vom Vornamen und Familiennamen abgetrennt. Wenn Du den Datensatz im Webformular öffnest, dann kannst Du auch sehen, dass das Feld mit der Beschreibung Zusatz zum persönlichen Namen ausgefüllt wurde. Mein Problem ist, dass ich dieses Feld nicht ausfüllen kann, sobald ein Familienname eingetragen ist. Ich kann also nur entscheiden: Vorname, Nachname oder persönlicher Name und Zusatz aber die Kombination Vorname, Nachname und Zusatz funktioniert bei mir einfach nicht... Bug oder für uns gar nicht gewollt? Das ist die Frage, die ich mir gerade stelle... Oder mache ich mir einfach mal wieder viel zu viele Gedanken?   Vermutlich Letzteres, ich sehe gerade, dass LCCN den Junior auch einfach zum Vornamen macht! Danke für das Lenken in die richtige Richtung. Liebe Grüße Silke (Diskussion) 20:52, 14. Mai 2016 (CEST)
      • Ich vermute, dass das Feld "Zusatz zum persönlichen Namen" aus technischen Gründen noch nicht freigeschaltet ist. Quasi eine Vorschau, was mittelfristig über das Webformular möglich sein soll. --Kolja21 (Diskussion) 01:48, 15. Mai 2016 (CEST)

• GND 1100358986 = Matthias Hardt. Affiliation und Freitextbeschreibung doppeln sich etwas, das GWZO hat aber anscheinend mehrere Abteilungen und nur die Germania Slavica scheint da herauszuragen - da war er zwar anfangs einige Jahre, Karriere hat er dann in einer anderen Abteilung gemacht. Wäre der Hochschullehrer anlässlich der Honorarprofessur auch in der GND noch fällig? -- Thomas Berger (Diskussion) 01:28, 16. Mai 2016 (CEST)
• GND 1100358919 = Ernst Benno Mutschler (Apotheker) (möglicherweise der Vater des schwer produktiven Ernst Benno Mutschler). Reichsjugendwalter und Partei- und Standeslyriker sind als Tätigkeiten evtl. etwas vage, von den Gauschulen gab es nicht besonders viele, das scheint mir ein wichtiger Bezug zu sein. Offizielle Namen sind in Wikipedia und GND nicht findbar, da habe ich einen Namen für die Schule herbeifantasiert. Sollte "NSV" besser aufgelöst werden? -- Thomas Berger (Diskussion) 01:28, 16. Mai 2016 (CEST)
• GND 110035929X = William Miller (Graveur). — Raymond ^Disk. 18:26, 16. Mai 2016 (CEST)
• GND 1100359583 = Henri Philibert Joseph Delmotte. Problem ähnlich wie oben schon mal berichtet: Fehlermeldung "Die Laenge von Subfeld '$b' in 'Relationierte Zeit (Feld 548)' ist nicht korrekt", da ich nur das Geburtsjahr 1822 eingeben wollte wegen widersprüchlicher Angaben (14. Mai vs. 14. März) in den Quellen. Beruf ist übrigens angegeben. Ich habe mich für den 14. Mai als die wahrscheinlichere Variante entschieden, Eingabe des abweichenden Geburtstags im Freitext ist nicht möglich. --FordPrefect42 (Diskussion) 23:59, 16. Mai 2016 (CEST)
• Für den Eintrag von Adeligen scheint das Formular noch nicht geeignet zu sein:
  • So sollte der Eintrag aussehen: GND 119535874 = Friedrich Franz II. (Mecklenburg)

  = "Friedrich Franz II., Mecklenburg-Schwerin, Großherzog"

  • So sieht er aus: GND 1100688935 = Friedrich Wilhelm zu Mecklenburg

  = "Mecklenburg, Friedrich Wilhelm Herzog"

  --Kolja21 (Diskussion) 03:12, 19. Mai 2016 (CEST)

  • Vorsicht: Die ganze Sippe (das Geschlecht der Obodriten, bekannt auch als Haus Mecklenburg) trug seit dem 14. Jahrhundert im Mannesstamm den Titel "Herzog zu Mecklenburg", von den beiden obigen war aber nur Friedrich Franz regierender Fürst gewesen: Die formal sehr verschiedenen Wikipedia-Lemmas vollziehen diesen wichtigen Unterschied nach. Für Deutschland wird nun angenommen, dass der Adelstitel "Herzog zu Mecklenburg" nicht existiert, sondern eine Rangangabe/Adelstitel "Herzog", ein Adelsprädikat "zu" und ein Familienname "Mecklenburg". Der "Herzog" gehört dann dabei im Gegensatz zu "zu Mecklenburg" nicht mehr zum Namen, muss aber als Kernelement zwingend erfasst werden. Und "[zu] Mecklenburg" wird als Territorium "Mecklenburg" aufgefasst. Der Schriftsteller GND 103886230 (Elimar Herzog von Oldenburg)kommt der Situation inhaltlich nahe, da ist "Oldenburg, Herzog" als "Zusatz zum persönlichen Namen" erfasst, oder auch der Prinz GND 1017769982 (Ludwig Wilhelm von Baden (1865–1888)). Ob die beiden allerdings auf aktuellstem Regelwerksstand sind, habe ich nicht überprüft. -- Thomas Berger (Diskussion) 08:25, 19. Mai 2016 (CEST)

@Gymel: Kannst du GND 1100688935 so verbessern, dass aus dem Webformular das Beste rausgeholt wird? Ich kenne mich mit dem Adel nicht aus. --Kolja21 (Diskussion) 12:18, 19. Mai 2016 (CEST)

@Kolja21, Gymel: Ich kenne das Regelwerk und würde dem Datensatz des Bruders GND 119333252 folgen. Ich versuche einmal mein Glück mit dem Webformular... Viele Grüße Silke (Diskussion) 13:17, 19. Mai 2016 (CEST)

  es hat funktioniert! In diesem Fall müssen die Vornamen unter persönliche Name, die Zusätze unter Zusatz zum persönlichen Namen erfasst werden. Dann stimmt auch die Reihenfolge in der Ansicht. Um die möglichen Namensvarianten werde ich mich nun auch kümmern. Liebe Grüße

@Silewe: Tausend Dank! Hatte schon befürchtet, wir müssten Adelige vorerst ausklammern. --Kolja21 (Diskussion) 13:24, 19. Mai 2016 (CEST)

@Silewe: "Quelle: LCAuth, angepasst an KIDS" (KIDS die deutschwchweizerische Adaption der AACR2) dürfte der D-A-CH-Auslegung der in die RDA gemorphten AACR2 schon irgendwie nahe kommen. Sei mutig! -- Thomas Berger (Diskussion) 13:37, 19. Mai 2016 (CEST)

• GND 1100696253 = Henri Mignet. Hat jemand noch eine Idee zu sinnvollen Verknüpfungen? — Raymond ^Disk. 09:40, 19. Mai 2016 (CEST)

Der Eintrag sieht gut aus. Man könnte als Sterbeort noch Marokko verlinken bzw. als Freitext "Aïn Harrouda, Marokko" hinzufügen. --Kolja21 (Diskussion) 12:28, 19. Mai 2016 (CEST)

Danke für das Feedback. Sterbeort als Freitext nachgetragen. — Raymond ^Disk. 13:10, 19. Mai 2016 (CEST)

• GND 1101124059 für Quinibert Schwahn: Die Unis zu verknüpfen habe ich mir verkniffen, die Stadtverwaltung Mainz als Körperschaft wäre wohl nichts anderes als Mainz als Geographikum, statt dessen habe ich einen vergleichsweise üppigen Lebenslauf im Freitext hinterlegt, dabei das Wort "Bürgermeister" jedoch vermieden (ich gehe davon aus, dass im Nachkriegs-RP die Dezernenten oder Beigeordneten kommunale Spitzenbeamte waren, deren Einstellung auf Zeit (5, 8, 10 Jahre?) per Ratsbeschluss erfolgte). -- Thomas Berger (Diskussion) 17:21, 21. Mai 2016 (CEST)
• Vielleicht hat jemand anderes mehr Glück: Beim Anlegen von GND 1101133945 zu Hertha Schober-Awecker bekam ich beim Speichern die Meldung "'undefined' in 065R/00 muss numerisch mit richtiger Pruefziffer sein". Durch Experimentieren bekam ich heraus, dass dies sowohl vom Versuch, den Geburtsort "Salzburg" einzutragen provoziert wird als auch vom Wirkungsort "Linz". -- Thomas Berger (Diskussion) 21:03, 21. Mai 2016 (CEST)
  • Vielleicht liegt es an den spitzen Klammern: "Salzburg, (Salzburg <Land>)". "Linz, (Oberösterreich)" klappte bei mir problemlos. Auf jeden Fall ein weiteres Beispiel dafür, dass es dringend nötig ist, dass man statt eines Namens auch die GND eintragen kann. --Kolja21 (Diskussion) 01:37, 22. Mai 2016 (CEST)
  • Gleiches Problem beim Versuch den Sterbeort "Genf" bei GND 1102083437 für Guido Altarelli einzutragen. -- Thomas Berger (Diskussion) 22:53, 28. Mai 2016 (CEST)
• GND 1101139471 für Eduard Schmitz (Bildhauer). Ich habe dasselbe Problem wie weiter oben mit der Eingabe des Zusatzes "jun." oder "Junior". — Raymond ^Disk. 23:01, 21. Mai 2016 (CEST)
  • Alternativname: "Schmitz, Eduard junior" (wie bei uns in den PD). - Ist gerade eingetragen worden (nicht von mir). --Kolja21 (Diskussion) 01:47, 22. Mai 2016 (CEST)
    • Danke an den unbekannten Bearbeiter. Obwohl es mir semantisch falsch aussieht. — Raymond ^Disk. 09:45, 22. Mai 2016 (CEST)
      • Denke auch, dass der Vorname erfasst als "Eduard, junior" mit Komma dem gewünschten optisch näher käme und auch maschinell besser greifbar ist. -- Thomas Berger (Diskussion) 10:39, 22. Mai 2016 (CEST)
        • Ich halte beide Varianten für vertretbar, denn es ist eh nur eine Behelfslösung. Die Gründe für das Komma leuchten mir ein, andererseits schreiben wir, wenn ich mich recht erinnere, beim Adelsprädikat auch "Eduard von" statt "Eduard, von". Fröhliches Schaffen --Kolja21 (Diskussion) 14:56, 22. Mai 2016 (CEST)
          • das "von" gehört ja auch zum Nachnamen, ist bloss aus Sortierungsgründen zum Vornamen verlagert... Für "Adelsprädikat" haben wir auch bei modernen Namen ein eigenes Eingabefeld, das das in der Anzeige auch leistet. Ich habe es gerade im Approval-Sytem einmal durchdekliniert, "Eduard, junior Schmitz" sieht mit und ohne Komma besch... aus (nur mag es maschinell einfacher sein, zur Nacharbeit maschinell das Vornamensfeld nach Kommata auszuwerten als nach fehlerhaft kleingeschriebenen zweiten Vornamen). Umgekehrt hätte ich zu "Eduard Schmitz junior" bzw. "Eduard Schmitz, junior" keine besondere Präferenz. -- Thomas Berger (Diskussion) 17:19, 22. Mai 2016 (CEST)
• GND 1103482017 für Christian Stoess. Vitadaten fehlen leider. Marcus Cyron Reden 10:18, 13. Jun. 2016 (CEST)
  • Was meinst du damit? Das [ursprüngliche Angabe GND 1259192121] scheint weder eine gültige GND zu sein, noch wurde von uns ein Datensatz für Christian Stoess angelegt. --Kolja21 (Diskussion) 18:08, 13. Jun. 2016 (CEST)
  • @Marcus Cyron: Hat mich auch gewundert... Abspeichern vergessen? Mai-Sachme (Diskussion) 18:25, 13. Jun. 2016 (CEST)
    • Nö, ich habe das abgespeichert - ich dachte, es muß vielleicht doch noch frei geschaltet werden oder so. Aber offenbar nicht. Keine Ahnung, was mit der ganzen Arbeit passiert ist. Marcus Cyron Reden 18:32, 13. Jun. 2016 (CEST)
    • OK, beim erneuten Versuch sagt er dieses mal: "korrektes Unterfeld (z.B. '$9') fehlt in 'Relationierte Körperschaft (Feld 510)' vor '&#x0019;I'". Marcus Cyron Reden 18:56, 13. Jun. 2016 (CEST)
      • @Marcus Cyron: solche Probleme kenne ich auch. Abhilfe schaffe ich nur dadurch, dass ich den Datensatz ohne Körperschaft oder Geburtsort bzw. Sterbeort abspeichere (heißt, ich lösche die angemeckerten Datenfelder). Nach dem Abspeichern versuche ich dann über Bearbeiten erneut mein Glück. Oft lassen sich dann auf einmal die Datenfelder ausfüllen. Manchmal passiert es mir aber auch, dass sich durch Copy und Paste ein Leerzeichen zu viel einschmuggelt, auch dann kommen diese Fehlermeldungen. Hilft alles nichts, dann lasse ich die Informationen einfach weg. Nicht schön, aber das Formular lässt mir manchmal keine andere Wahl... Hoffe, es hilft. Viele liebe Grüße Silke (Diskussion) 20:40, 13. Jun. 2016 (CEST)
        • +1. Die "Basis"-GND für den Numismatiker anzulegen, ist keine Problem: GND 1103482017. Der Datenstatz kann jetzt gerne noch ergänzt werden. (Ich weiß allerdings immer noch nicht, auf was sich die Nr. 1259192121 beziehen soll.) --20:45, 13. Jun. 2016 (CEST)

Danke für den Hinweis - probiere ich mal so :). Marcus Cyron Reden 20:44, 13. Jun. 2016 (CEST)

Siehe oben - hat geklappt! Marcus Cyron Reden 20:49, 13. Jun. 2016 (CEST)

• Bei GND 1101217901 für Maria Oster hätte ich gerne mit GND 1084025647 für die Vorarlberger Nachrichten verknüpft, leider ist das ein Werk und keine Organisation. -- Thomas Berger (Diskussion) 18:30, 22. Mai 2016 (CEST)
• Bei GND 1101243635 für Abraham Merritt habe ich lieber Geburts- und Sterbeort (beides winzige Käffer) als Freitext eingetragen, statt mit GND-Sätzen für die Counties zu verknüpfen: Für den Sterbeort gibt es den nicht und beim Geburtsort ist es unklar, ob der GND-Satz das County oder dessen Hauptort meint. Und mit den US-Bundesstaaten zu verknüpfen erschien mir irgendwie witzlos. -- Thomas Berger (Diskussion) 23:16, 22. Mai 2016 (CEST)
  • +1. en:Beverly, New Jersey mag zwar ein Kaff sein, aber ich finde es als Leser immer spannend zu erfahren, ob eine Person auf dem Land oder in der Stadt aufgewachen ist. Der Bundesstaat alleine ist zwar imho nicht witzlos (zwischen West- oder Ostküste liegen Welten), aber die genaue Angabe ist der Verlinkung auf jeden Fall vorzuziehen. --Kolja21 (Diskussion) 16:11, 23. Mai 2016 (CEST)
• GND 1102071285 = ROA (Künstler). — Raymond ^Disk. 18:35, 28. Mai 2016 (CEST)
  • @Raymond: Kleine Korrektur zu Gunsten der Lesefreundlichkeit:
    • Statt: "Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/ROA_%28K%C3%BCnstler%29"
    • besser: "Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/ROA_(Künstler)" --Kolja21 (Diskussion) 02:30, 29. Mai 2016 (CEST)
• GND 1102072850 = c:Category:Otto Donath. Fragen: 1) Kann man die Vita im Freitextfeld "Weitere Angaben" schöner formatieren? 2) Verbesserungsvorschläge beim Datensatz auf Grund der bekannten Vita? — Raymond ^Disk. 19:14, 28. Mai 2016 (CEST)

  Da rächt es sich, wenn man aus Informationsbröckchen Datensätze strickt: Er sollte wohl mit GND 1099131308 zusammengelegt werden. Lt. Filmportal ist der "Kameramann" nämlich der Fotograf als Gegenstand eines dokumentarischen Kurzfilms. -- Thomas Berger (Diskussion) 20:02, 28. Mai 2016 (CEST)

  Ich würde weder die Vita reinkopieren, noch als Sterbeort vor 1989 "Berlin" verlinken (auch wenn das leider viele Bibliothekare so handhaben, so als hätte es nie zwei dt. Staaten gegeben). --Kolja21 (Diskussion) 02:48, 29. Mai 2016 (CEST)

• GND 1102141089 für Rudolf Weber-Lortsch: Bitte mal drüberschauen, ob die Umwandlung eines Artikels für den humorigen Burschenschaftler von Nebenan in einen Normsatz für einen Furchtbaren Juristen halbwegs geglückt ist. -- Thomas Berger (Diskussion) 15:21, 29. Mai 2016 (CEST)

  Beeindruckend, das ist schon mehr Brockhausartikel als Normdateneintrag ;) Danke, dass du dich so engagiert der Liste von September 2013 annimmst. --Kolja21 (Diskussion) 17:35, 29. Mai 2016 (CEST)

• GND 110579296X = Heinz-Walter Friedriszik. — Raymond ^Disk. 22:19, 8. Jul. 2016 (CEST)

  Interessanter Fall. Ich weiß nicht, ob der Eintrag "Express <Zeitung, Köln>" unter "Beziehungen zu Organisationen" den Regeln entspricht, da Zeitungen als Werke erfasst werden. Eventuell ist das Feld "Weitere Angaben" vorzuziehen. Für den Benutzer ist es auf jeden Fall eine wichtige Information. --Kolja21 (Diskussion) 00:25, 9. Jul. 2016 (CEST)

  Hmm ja... Guter Punkt. Ich habe deinen Vorschlag umgesetzt und die Angabe zum Express in "Weitere Angaben" gesetzt. Wäre es falsch, als "Beziehungen zu Organisationen" die DuMont Mediengruppe anzugeben, zu dem der Express gehört? Wer genau der Arbeitsgeber des Fotografen war, kann ich natürlich nicht feststellen. — Raymond ^Disk. 09:35, 13. Jul. 2016 (CEST)

  Auch da muss man aufpassen. "DuMont Mediengruppe" (GND 1102272043) einzutragen wäre falsch (da die GND für die Zeit ab 2015 gilt), aber "M. DuMont Schauberg (Firma)" (GND 2019551-5) wäre vertretbar, allerdings eher unüblich. (Soweit ich das mitbekommen habe, wird das nur bei Geschäftsführern oder Redakteuren eingetragen. Der direkte Bezug zur Firma fehlt.) --Kolja21 (Diskussion) 03:22, 15. Jul. 2016 (CEST)

• GND 1106336666 = Willi Hoselmann. — Raymond ^Disk. 09:35, 13. Jul. 2016 (CEST)
• GND 1108605362 = Albrecht Zummach. — Raymond ^Disk. 17:06, 27. Jul. 2016 (CEST)

  Zu lesen ist: Person: Zummach, Zummach - bitte Vornamen korrigieren. --Emeritus (Diskussion) 18:54, 8. Aug. 2016 (CEST)

  erledigtErledigt Danke für den Hinweis. --Kolja21 (Diskussion) 22:30, 8. Aug. 2016 (CEST)

Von Wikipedianern korrigierte GNDs

1. Die Korrekturmöglichkeiten beschränken sich, was die Lebensdaten betrifft, offenbar auf Ergänzungen, so dass die Datensätze von der GND-Redaktion nachbearbeitet werden müssen. Beispiele:
   • GND 115599010 (magerer Tp1 mit Quelle "LoC-NA"; Tippfehler: * 1892) = James Holly Hanford (1882–1969), US-amerikanischer Philologe / GND-Vermerk: Hanford, James H.: A Milton handbook. - 1927.

   Neu: "Lebensdaten: 1892-" mit der Erg.: "Wirkungsdaten: ca. 1882–1969".

   • GND 123874262 = Willibald Böck, dt. deutscher Politiker (CDU). "Lebensdaten: 1946- . Wirkungsdaten: ca. gest. 2016". --Kolja21 (Diskussion) 22:52, 2. Aug. 2016 (CEST)
2. Bei Tp3-Sätzen sind nur Ergänzungen möglich, die man, was besonders unangenehm ist, anschließend (als Tp4-Mitarbeiter) nicht mehr ändern kann.
   • Beispiel: GND 102565305X = Beji Caid Essebsi, "Sonstiges Ausland, Unbekanntes Land (ZZ)" lässt sich nicht durch "Tunesien" ersetzen. --Kolja21 (Diskussion) 04:07, 6. Aug. 2016 (CEST)
     • @Kolja21: danke für den Hinweis! Bei meiner ersten Korrektur eines Tp3-Satzes konnte ich erfolgreich ergänzen, das unbekannte Land aber auch partout nicht entfernen oder überschreiben. Nun sieht der Datensatz im Bezug auf das Land etwas seltsam aus ...
     • Beispiel: GND 108947184X = Steve Andreas. Silke (Diskussion) 22:04, 6. Aug. 2016 (CEST)
       • @Silewe: +1. Das ist in der Tat vermutlich die beste Lösung. "Unbekanntes Land" ignorieren und die Korrektur als Ergänzung hinzufügen. (Per Bot kann die GND-Redaktion später leicht den überfüssigen alten Eintrag löschen.) --Kolja21 (Diskussion) 02:41, 7. Aug. 2016 (CEST)
3. GND 1017362408 = Edward Kevin Daly. Unter „Zeit“ wird kein Feld für das Sterbedatum eingeblendet. Eintragung also unmöglich. Und die Angabe unter „Sonstige Angaben“ zu Land ist falsch mit Iran statt Irland angegeben. Korrektur ist nur scheinbar möglich: Änderung wird übernommen und kommt kein Hinweis Erst im 3. Anlauf gesehen der Hinweis „Der Datensatz wurde NICHT verändert“. Wieso, weshalb, warum bleibt leider unbekannt. Die Eingabe des Wirkungsortes hingegen wurde akzeptiert. — Raymond ^Disk. 18:31, 8. Aug. 2016 (CEST)

   @Raymond:, das ist ja fast unheimlich. Diesen Datensatz hatte auch ich heute schon hinsichtlich des Landes vergeblich bearbeitet und deshalb unter WP:GND/F gemeldet.

   Zurück aus dem Urlaub korrigiere ich seit gestern eine Reihe von Datensätze, die ich seit Mai gesammelt hatte. Dabei ist mir obiges Problem auch aufgefallen. Bei allen Datensätzen höher als Bearbeitungslevel 4 steht das Feld Sterbedatum bei eingetragenem Geburtsjahr nicht zur Verfügung. Lediglich das Feld Wirkungsdatum wird unterhalb des Geburtsdatums angezeigt. Zufriedenstellend finde ich das jedenfalls nicht, da ja gerade das Nachtragen der Sterbedaten unsere Stärke wäre...

   Wie Kolja oben schon anmerkte, können wir mit unserem Level alle höheren Level nur ergänzen. Und dieses auch nur in eingeschränktem Umfang. Neben dem fehlenden Feld Sterbedatum konnte ich auch gestern das Feld biografische Angaben nicht erweitern, da dort bereits Text eingetragen war. Korrekturen von bereits vorhandenen Datenfeldern scheinen uns nicht erlaubt zu sein. Ich meine mich zu erinnern, dass Frau Hartmann auf unserer Schulung lediglich die Korrektur des bevorzugten Namens ausgeschlossen hatte. Sollten wir uns noch einmal fragend an sie wenden? Viele Grüße Silke (Diskussion) 20:51, 8. Aug. 2016 (CEST)

   +1. Das Thema Rechtevergabe gehört auf jeden Fall zu den Verbesserungsvorschlägen. Ich kann ja verstehen, dass die GND-Red. Tp1-3 schützen will, aber das muss besser gelöst werden. --Kolja21 (Diskussion) 22:48, 8. Aug. 2016 (CEST)

   Ist der Level eigentlich in der Webmaske erkennbar? Oder bin ich blind? Ich werde Frau Hartmann gerne auf diese Probleme hier hinweisen und um Rat bzw. um Softwareverbesserungen bitten. — Raymond ^Disk. 21:30, 9. Aug. 2016 (CEST)

   Die Frage nach der Erkennbarkeit der Level hatte ich mir heute auch schon gestellt, so generell (aus dem off). --Emeritus (Diskussion) 23:06, 9. Aug. 2016 (CEST)

   Soweit ich erkennen kann, ist der Level in WebCat nicht zu erkennen. Vor einer Überarbeitung eines bestehenden Datensatzes nutze ich die Normdatenvorlage in unseren Artikeln. Hinter der eingetragenen GND-Nummer existiert ein Link zu PICA. In der PICA-Darstellung des Datensatzes steht unter 002@ der Bearbeitungslevel, unter 047A/03 das Bibliothekssiegel. Dieses ist die PICA-Darstellung eines von mir heute morgen angelegten Datensatzes, dieses ist die PICA-Darstellung von obigem Edward Kevin Daly.

   @Raymond: Danke für Deine Unterstützung! Viele Grüße Silke (Diskussion) 08:16, 10. Aug. 2016 (CEST)

   Der Hinweis auf die Sichtbarkeit des Levels in PICA war für mich sehr hilfreich! Danke!--Kresspahl (Diskussion) 12:37, 8. Dez. 2017 (CET)

   @Silewe: Danke für deine Erklärung. Macht Sinn für den Moment. E-Mail an Frau Hartmann ist soeben rausgegangen. — Raymond ^Disk. 13:14, 10. Aug. 2016 (CEST)

   Der Webzugang ist noch im Beta-Stadium. Sauber programmiert, muss niemand den Level recherchieren. Es würde ausreichen, wenn die Felder, die für uns gesperrt sind, grau hinterlegt sind. Kryptische Meldungen wie "Fehler 103" gilt es zu vermeiden. --Kolja21 (Diskussion) 17:35, 10. Aug. 2016 (CEST)

4. "Automatische Duplizierung" von Eingaben: Vor einigen Wochen versuchte ich, den Eintrag von Johann Sitzler zu korrigieren und zu ergänzen, was nicht gelang, da ich dazu wohl nicht berechtigt war (Gruppe 4). Heute nun gelang es mir, aber das Webformular zeigte nach dem Abspeichern des Geburtsortes Eppingen diesen plötzlich doppelt an. Ich löschte dann den überflüssigen Eintrag heraus, speicherte erneut und nun erscheint der Geburtsort vierfach ... – ich bin ratlos. --Flugs (Diskussion) 11:10, 8. Dez. 2017 (CET)

   Hallo Flugs, ja das Webformular ist mehr als undurchsichtig, es macht nicht wirklich Spaß dort zu korrigieren! Wenn mal etwas nicht so funktioniert, wie ich es mir wünsche, dann lösche ich einfach meine Eingaben komplett und speichere ab, warte ein paar Minuten und wiederhole den Vorgang noch einmal. So habe ich es jetzt auch bei GND 17240472X gemacht und siehe da, Eppingen ist jetzt nur noch einmal aufgeführt  . Solltest Du für den Anfang Hilfe benötigen, dann melde Dich bitte hier. Ich helfe gerne! Liebe Grüße Silke (Diskussion) 11:59, 8. Dez. 2017 (CET)

   +1. Bei Tp4- und Tp6-Einträgen ist das kein Problem. Aber Vorsicht bei Tp 1-3: Diese GNDs können wir ergänzen, aber anschließend unsere eigenen Ergänzungen nicht mehr korrigieren. --Kolja21 (Diskussion) 16:50, 8. Dez. 2017 (CET)

   Danke für Eure Hinweise und vor allem für die Korrektur. Das Eigenartige am Vorgang ist ja, dass ich es genauso gemacht habe: abgespeichert, dann abermals geöffnet, doppelte Info rausgelöscht und abgespeichert – was aber zur Verdopplung der Verdopplung führte. Da kann man schon beginnen, an sich selbst zu zweifeln :-) Möglicherweise liegt das Geheimnis ja in Silkes Worten „warte ein paar Minuten und wiederhole ...“? Das System scheint etwas schwerfällig zu sein. Dazu passt auch meine Beobachtung, dass die Umsetzung im DNB-Katalog unterschiedlich schnell passiert, mal wird die Veränderung nach wenigen Sekunden sichtbar, bei einem anderen Eintrag erst nach Stunden. (Ich werd’ jetzt versuchen, nochmal zwei Veränderungen im selben Datensatz vorzunehmen, mal schauen, ob/wie es gelingt.) --Flugs (Diskussion) 18:40, 8. Dez. 2017 (CET) ... Rückmeldung: Beide Änderungen (Hinzufügung der „familiären Beziehung“ zu Jakob Sitzler und kleine Veränderung des bereits bestehenden Textes bei „Weitere Angaben“) im Abstand von ca. 10 min. erfolgreich, beide Änderungen im Katalog sichtbar. Schön wäre es freilich, wenn wir bei den familiären Beziehungen konkretere Angaben machen könnten, also (Bruder), (Tochter) usw. Momentan sehe für diese Konkretisierung keine Eingabemöglichkeit. --Flugs (Diskussion) 19:24, 8. Dez. 2017 (CET)

Fragen zum Umgang mit dem Webformular

1. Ich habe sowohl mit Firefox als auch mit Chrome lange kämpfen müssen: Solange die "Verknüpfungsfelder" in den Reitern Berufe, Beziehungen und Sonstige Angaben nicht blau hinterlegt sind, funktioniert die Autovervollständigung nicht und Speicherversuche geben eine Fehlermeldung es fehle "z.B. $9". Nach einiger Zeit ging es dann [die Browser beschweren sich, dass die in GND-autocomplete.js genutzte Funktion getElementsByPP() nicht definiert sei, anscheinend wird util.js (wo die Funktion definiert wird) manchmal(?) zu spät geladen. Jetzt wohl im Cache und alles ist gut?]. -- Thomas Berger (Diskussion) 00:30, 7. Mai 2016 (CEST)
2. Der Freitext in der Rubrik "Zeit" funktioniert noch nicht korrekt. Beispiel: GND 1100354751. Unter "Lebensdaten" kann ich keinen Freitext einfügen (obwohl das Feld blau unterlegt ist und dazu einläd). Unter "Wirkungsdaten" habe ich die Notiz "geboren um 1709/1710" eingetragen, daraus wird: "ca. geboren um 1709/1710". Wenn ich den Datensatz neu mit dem Befehl "Bearbeiten" lade, ist das Feld "Wirkungsdaten: Freitext" wieder leer. --Kolja21 (Diskussion) 18:17, 14. Mai 2016 (CEST)

Verbesserungsvorschläge

1. Das Webformular ist selbsterklärend; bislang klappten alle Einträge problemlos. Als Pflichtfeld sollte der Nachweis der Quelle (LCAuth, Munzinger-Archiv, NDB etc.) hinzugefügt werden. (In der aktuellen Fassung verleitet das Formular dazu, sich auf die Angaben in Wikipedia zu verlassen.) --Kolja21 (Diskussion) 15:03, 7. Mai 2016 (CEST)
2. Die Suche nach vorhandenen Einträgen im Webformular müßte aus meiner Sicht verbessert werden. Ich habe leider gerade eine Dublette angelegt, da die Suche nach Crawford, James nur exakte Ergebnisse anzeigte. Ich hatte erwartet, dass auch Personendatensätze angezeigt werden, die weitere Vornamen wie z.B. Crawford, James Pyle Wickersham enthalten. Sorry, war wirklich nicht mit Absicht. Ich hätte gut bis August warten können. Viele Grüße Silke (Diskussion) 12:15, 12. Mai 2016 (CEST)
   • Es geht um James Pyle Wickersham Crawford. GND 1100190589 ist zwar eine Dublette, aber mustergültig angelegt! Auf jeden Fall Danke für den Hinweis. --Kolja21 (Diskussion) 23:49, 13. Mai 2016 (CEST)
   • Jetzt selber drauf reingefallen: Recherchiert man nach "Collins, John", werden unten klein 48 Treffer angegeben, die Anzeige endet aber auf Seite 2 bei Treffer 16 ("Collins, John Joseph"). "Collins, John?" angeblich 162 Treffer, von denen werden immerhin 33 gezeigt (nach Vergleich mit den auch Tn enthaltenden Treffern im Portal scheint die Zahl plausibel), die das ganze Alphabet der zweiten Vornamen abdecken und wobei "Collins, John Joseph" Nr. 25 ist. Die Erklärung dürfte sein, dass bei Eingabe von "Collins John" tatsächlich eine exakte Suche veranstaltet wird, und zwar in Ansetzungen und Verweisungsformen, präsentiert wird dann die alphabetische Liste der Ansetzungen, die alle (bzw. überwiegend) mit "Collins, John" beginnen, so dass es den Eindruck ergibt, als sei trunkiert gesucht worden... -- Thomas Berger (Diskussion) 00:37, 17. Mai 2016 (CEST)
3. Geografika, die fehlen:
   1. en:Blue Point, New York (betr. GND 1100354646)
   2. en:Vatra Moldoviței (betr. GND 1100357041)
   3. Oserne (Ismajil) (betr. GND 110035705X)
   4. Kohtla-Järve, viertgrößte Stadt Estlands (betr. GND 1100357076)
   5. Ländercode: Griechenland (Altertum) (XS); wird im Formular nicht angezeigt
   6. Ländercode: Römisches Reich (XT); wird im Formular nicht angezeigt
4. Geografika mit Fehlern:
   1. en:Liberty, Texas, "Organisation" (GND 1302123-0)
   2. Suva, die Hauptstadt Fidschis (GND 4058679-0 "Andere Namen: Schweizerische Unfallversicherungsanstalt")
5. Körperschaften, die fehlen:
   1. Deutsch-Arabische Freundschaftsgesellschaft (DAFG); (betr. GND 111200064X)
6. Sachbegriffe (insbesondere Berufe und Tätigkeiten), die fehlen:
   1. Aktivist (GND 4434804-6; wird im Formular nicht angezeigt)
   2. Bildungsbegleiter
   3. Feldherr (das Formular kennt nur die weibliche Form)
   4. Gutsbesitzer (z.B. mehrere Mitglieder der Frankfurter Nationalversammlung)
   5. Heiliger (GND 4024055-1; wird im Formular nicht angezeigt)
   6. Hörspielregisseur (für Hörspiel und Radio-Feature); analog zu Filmregisseur GND 4154375-0
   7. Ober-Gespan, Oberhaupt der Komitatsverw. in Ungarn (GND 4391583-8; wird im Formular nicht angezeigt)
   8. Präsident des Europäischen Rates (GND fehlt)
      • "Europäische Union. Rat. Präsident" GND 4462650-2 = Vorsitz im Rat der Europäischen Union
      • s. auch "Europäische Union. Rat. Präsident (2009-2014 : Rompuy)" GND 1099927196
   9. Wahlbeobachter
   10. Widerstandskämpfer (das Formular kennt nur die weibliche Form)
   11. Latino (es existiert nur GND 4444051-0 für die weibl. Form)
7. Werke
   1. Express (Zeitung) GND 7766562-4 ist als Typ s (maschinell eingespielte Datensatz) erfasst (betr. Heinz-Walter Friedriszik)
8. Das Wirkungsdatum lässt sich, einmal angelegt, über das Webformular nicht korrigieren. GND 1101882042, Feld 060R: Änderung auf "1958-1969" (alte Angabe "1958-1970" wurde zusätzlich beibehalten).

Ansprechpartner

• Benutzer:Kooperation GND-Wikipedia

Siehe auch

• Hilfe:GND
• Wikipedia:GND/Fehlermeldung (WP:GND/F)