Portal Diskussion:Dortmund

Artikelbewertung, Planung

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Dank dem Portal haben wir nun einen noch unvollständigen (?) Überblick zum Artikelbestand, wir sollten jedoch auf Dauer weitergehen und die Artikelqualität bewerten, auffällige Lücken ermitteln und weitere Mitstreiter gewinnen. Was haltet ihr von folgenden Unterseiten:

- ständige Mitarbeiter - Seite zur Artikelbewertung - Wunschliste

Vielen Dank an Gilman für die tolle Vorleistung und auf gute Zusammenarbeit!

-- Mbdortmund 20:03, 6. Sep. 2007 (CEST)Beantworten

Dortmund auf den Commons

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Liebe Mitstreiter,

der Artikel

Commons: Dortmund – Album mit Bildern, Videos und Audiodateien

wird zu groß und ich will ihn nach und nach zerlegen, zunächst die Kirchen und die Parks in eigene Artikel überführen. Bitte seid nicht sauer, da sehr viele Artikel davon betroffen sein dürften und ich bestimmt einiges übersehe, und helft mir mit, die Folgen in den Griff zu kriegen.

Danke -- Mbdortmund 20:59, 1. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Neuer Heiliger

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Wir haben wieder eine Nervensäge, die den Kirchennamen ein "St." voranstellen will, siehe Petri-Kirche... -- Mbdortmund 00:40, 2. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Karte zum Dortmunder Verkehr

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Hallo Dortmunder, über die WP:KWÜ bin ich dazu gekommen eine Karte von den Dortmunder Verkehrsverbindungen zu zeichnen. Da ich selbst nicht ortskundig bin, würde ich mich freuen über Eure Anmerkungen und gefundene Fehler. Die Karte wird in der WP:KW diskutiert. Vielen Dank, --Wikoli 15:25, 14. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Dortmunder Stadtteile

Letzter Kommentar: vor 16 Jahren17 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Moin liebe Dortmunder,

bei den Dortmunder Stadtteilen herrscht nach wie vor Chaos und ich fürchte solange die Stadt nicht dem Beispiel zum Beispiel Essens folgt und offiziell Stadtteile festlegt wird man da auch nie so richtig Herr drüber. Trotzdem würde es sich meiner Meinung nach lohnen, da ein wenig Ordnung reinzubringen. Ich will jetzt hier keineswegs Namenskonventionen festlegen, aber als grobe Leitlinien würde ich folgendes vorschlagen:

Die zwölf Stadtbezirke bekommen jeweils einen eigenen Artikel (á la [[Stadtbezirk Dortmund-Xyz]]). Bei den drei Innenstadtbezirken ist dies ohnehin schon der Fall, bei den übrigen herrscht da aber ein wenig durcheinander. Dortmund-Brackel beschäftigt sich beispielsweise eher mit dem Stadtteil, Dortmund-Eving mit dem ganzen Stadtbezirk. Auf die Art und Weise bekommt man Stadtbezirke und Stadtteile abgegrenzt und da dann das Thema feststeht, kann man dazu auch etwas schreiben.
Die Stadtteile bleiben wie gehabt bestehen. Also weiterhin [[Dortmund-Schnee]] usw. Was dabei Stadtteil ist, sollten am besten Leute vor Ort entscheiden. Allerdings sollte es irgendwo schon eine offizielle Entsprechung dafür geben (siehe zu möglichen Quellen die Auflistung auf der Diskussionsseite der Liste). Wenn allerdings ein statistischer Bezirk nur eine Zusammenlegung von mehreren Stadtteilen ist (die Zusammenfassung also rein verwaltungstechnische Gründe hat) und sonst nichts über diesen zu berichten ist (was nicht auch in den Stadtteilartikeln steht), bedeutet das wohl, dass es sich dabei um keinen eigenen Stadtteil handelt. Negativbeispiel: Dortmund-Kirchhörde-Löttringhausen.
Urbane Viertel (die eindeutig keine Stadttteile sind) werden nicht wie Stadtteile benannt. Ist mir beim Kreuzviertel aufgefallen. Also [[Kreuzviertel Dortmund]] (oder [[Kreuzviertel (Dortmund)]]) statt Dortmund-Kreuzviertel.

--Alex 23:49, 18. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Keine Meinung? Dann würde ich in den nächsten Tagen mal folgende Änderungen vornehmen:

Dortmund-Kreuzviertel → Kreuzviertel (Dortmund)
Dortmund-Eving → Stadtbezirk Dortmund-Eving, Dortmund-Eving müsste neu erstellt werden
Dortmund-Scharnhorst → Stadtbezirk Dortmund-Scharnhorst
Dortmund-Hörde → Stadtbezirk Dortmund-Hörde, Dortmund-Hörde müsste neu erstellt werden
Dortmund-Hombruch → Stadtbezirk Dortmund-Hombruch, Dortmund-Hombruch müsste neu erstellt werden
Dortmund-Lütgendortmund → Stadtbezirk Dortmund-Lütgendortmund, Dortmund-Lütgendortmund müsste neu erstellt werden
Dortmund-Huckarde → Stadtbezirk Dortmund-Huckarde, Dortmund-Huckarde müsste neu erstellt werden
Dortmund-Mengede → Stadtbezirk Dortmund-Mengede, Dortmund-Mengede müsste neu erstellt werden
Dortmund-Kirchhörde-Löttringhausen → löschen
Stadtbezirk Dortmund-Brackel und Stadtbezirk Dortmund-Aplerbeck müssten neu angelegt werden
Dortmund Innenstadt-West → Stadtbezirk Dortmund-Innenstadt-West
Dortmund Innenstadt-Nord → Stadtbezirk Dortmund-Innenstadt-Nord
Dortmund Innenstadt-Ost → Stadtbezirk Dortmund-Innenstadt-Ost

Ich habe gerade mal mit Eving einen Testballon steigen lassen, mal kucken, wie die Reaktionen sind. PS: Die Evinger sind aufgerufen den Stadtteilartiekl zu erweitern.--Alex 22:21, 29. Nov. 2007 (CET)Beantworten

und hast von mir direkt eine Rückmeldung bekommen. Mach ett doch - meinetwegen. Ich finde du machst ein Fass auf. 70% der Artikel habe ich angelegt, aber du hast Recht eine gewisse Systematik wäre schon sinnvoll. <Ironie> Ich finde - solange wir nicht einen Artikel über Dortmund-Fleier haben, brauchen wir echt nicht weiter diskutieren. </Ironie> Fleier gibt es wirklich - ich stand letztens mit dem Rad vor einen echten Ortseingangsschild Dortmund-Fleier. --89.244.100.96 22:57, 29. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Jepp, sehr gut. Finde das Fass nicht so groß, maximal 12 neue Artikel, dafür werden ja auch wieder welche gelöscht. Aber Dortmund und die Stadtteile – eine lange Geschichte… --Alex 23:18, 29. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Habe gerade Dortmund-Gartenstadt nach Dortmund Gartenstadt verschoben. Hier gilt das Gleiche wie beim Kreuzviertel. Grüße --89.244.101.95 09:50, 7. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Ähm, also es gibt zumindest die Statischen Unterbezirke Gartenstadt-Nord und -Süd (im Statistischen Bezirk Westfalendamm). Da eine solche Unterteilung ja häufiger vorkommt (vergleiche etwa Kirchhörde oder Löttringhausen) würde ich schon behaupten, dass es einen Stadtteil Dortmund-Gartenstadt gibt. Sicherlich ein eher kniffeliger Fall. Ach ja, und meine Meinung beruht mal wieder nur auf den Angaben des Fachbereichs Statistik. Eine Gemarkung dieses Namens gibt es nicht, allerdings taucht der Begriff auch im Bezirksportal und im Stadtplan der Stadt Dortmund auf. Wenn, würde ich es ja nach Gartenstadt (Dortmund) oder Dortmunder Gartenstadt verschieben, so klingt das Lemma ein wenig komisch.--Alex 20:27, 7. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Da kein Widerspruch kam, habe ich es wieder rückgängig gemacht. --Alex 23:21, 13. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Leider gibt es jetzt 2 Artikel zum Stadtbezirk Dortmund-Hombruch, vlt. könnte ja jemand mal die Artikel zusammenführen.

Scheinbar wurde Stadtbezirk mit Stadtteil verwechselt.

Alter bereits existirender Artikel:

Stadtbezirk Dortmund-Hombruch

Gut neu angelegeter aber leider "überflüssiger" Artikel:

Dortmund-Hombruch

C.Wesner 03:14, 11. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Sollten nicht erstmal die real existierenden Stadtbezirke reifen ?

Ich finde es gibt mittlerweile zu viele Artikel, es reichen doch schon die zig Stadtbezirke mit Ihren Stadtteilen. So wird überall ein wenig geschrieben aber nirgends alles. Das ist total unübersichtlich für jemanden der sich das erste mal über Dortmund erkundigt.

Beispiele:

Ich frage mich nach dem Sinn der Artikel.

C.Wesner 03:43, 11. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Hallo C.Wesner, ich war mal so frech und habe Deine Anfrage zu den Statischen (Unter)Bezirken hier mit reingepackt, weil sie beide meiner Meinung nach zusammengehören. Ich fange mal ganz vorne an: in Dortmund gibt es ja bekanntermaßen die zwölf Stadtbezirke, die auch in der Satzung festgehalten sind. Unzweifelhaft gibt es darunter aber auch noch Stadtteile (siehe zur Unterscheidung den nicht gerade exzellenten Artikel Stadtbezirk und dort den Abschnitt zu den nordrhein-westfälischen Städten). Leider sind die in Dortmund nicht genau definiert und deshalb kann man darüber was jetzt Stadtteil ist trefflich diskutieren (siehe dazu Diskussion:Liste der Stadtteile in Dortmund). Dann kommt noch hinzu, dass die Stadtbezirke in der Regel (außer Innenstadt) nach dem größten Stadtteil benannt sind, also konkret der Stadtbezirk Hombruch nach Hombruch (so wie ja auch Dortmund nach dem größten Stadtbezirk benannt ist, ergo Dortmund heißt und nicht beispielsweise Hörde). Dieser Umstand hat dazu geführt, dass in den bisherigen Artikeln beispielsweise zu Dortmund-Hombruch es bunt durcheinanderging. Mal wurde nur über die historische Ortschaft Hombruch geschrieben, dann wieder über den kompletten Stadtbezirk inklusive Barop, Bittermark, Brünninghausen, Eichlinghofen etc. pp, dann wieder nur über den Stadtteil Hombruch innerhalb des gleichnamigen Stadtbezirks. Das galt eigentlich für so ziemlich alle Stadtbezirke, deren Namen mit einem Stadtteil zusammenfällt. Meiner Meinung lag das auch daran, dass das Lemma nicht klar umrissen war. (Meint Dortmund-Hombruch den Stadtbezirk oder den Stadtteil?) Deshalb habe ich mal begonnen neue Artikel á la Stadtbezirk Dortmund-xy zu erstellen (siehe oben). Konkret erledigt sind derzeit Eving, Hörde, Hombruch und Lütgendortmund. Da es in den bisherigen Artikeln (soweit ich das überblicken konnte) vornehmlich um die Stadtbezirke (Gegenbeispiele sind da Aplerbeck und Brackel) geht, habe ich den Inhalt einfach verschoben. Bei den bisherigen Artikeln Dortmund-xy habe ich dann den redirect durch einen Stub überschrieben. Noch mal konkret zu Hombruch: der alte Artikelinhalt von Dortmund-Hombruch steht jetzt in Stadtbezirk Dortmund-Hombruch, Dortmund-Hombruch enthält knappe (und mittlerweile schon wieder erweiterte) Informationen zum Stadtteil. Das es in letzterem Artikel lediglich um den Stadtteil geht und nicht um den Stadtbezirk ist meiner Meinung nach auch recht gut zu erkennen (Begriffsklärung gleich zu Beginn, Erklärung gleich im ersten Satz). Zur Frage, ob jeder Statistische (Unter)bezirk einen Artikel benötigt: jeder Unterbezirk sicherlich nicht, jeder Bezirk auch nicht (siehe oben Dortmund-Kirchhörde-Löttringhausen), aber jeder Stadtteil schon. Nach den Relevanzkriterien ist jeder „Ortsteil […] grundsätzlich relevant“, hat also seine Daseinsberechtigung. Ich stimme Dir zu, dass viele Artikel nicht über einen guten Stub hinausgehen und da noch viel Arbeit wartet. Allerdings weiß ich von keinem erfolgreichen Löschantrag und ich denke das ist durchaus berechtigt. Entgegen der Behauptung im Artikel handelt es sich bei Dortmund-City auch um einen Statistischen Bezirk und nicht um einen Statistischen Unterbezirk, Dortmund-Westfalenhalle könnte man wohl genauso auf die Ebene des Bezirks bringen. Die Alternative wäre ja nichts über diese Bezirke zu schreiben und da gehen die derzeitigen Angaben zum Teil schon deutlich drüber hinaus. Zur Verbesserung der Artikel hoffe ich mit der anfangs erwähnten Verschiebung einen ersten Beitrag geleistet zu haben. --Alex 02:16, 12. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Danke für die ausführliche Erklärung.

Ich bin denke das Perfektionismus eine gute tugend ist, jedoch befürchte ich das dadurch ein Leser mal zu dem einen und mal zu dem anderen Artikel gelangt und so entsprechend Bruchstücke an Informationen zunächst zusammengepuzzelt werden müssen sofern das richtige Puzzleteil gefunden wird. Sollte es so sein das irgendwann die Redirects korrekt aufgelöst werden wenn sie nach und nach an die Struktur angepasst werden ist das eine Gute Sache aber ich glaube die meisten die sich nicht intensiv mit der Wikipedia, Geographie etc. befassen missverstehen den Unterschied zwischen Statistischem Bezirk, Stadtbezirk und Stadtteil. Ich halte das ja so schon für relativ schwierig als Ortsfremder. Wenn man es genau nimmt heisst es auch im Ruhrgebiet nicht Bezirk sonder Stadteil, also Stadtteil statt Stadtbezirk im Gegensatz zu Berlin als Beispiel. Ist also zunächst immer eine Umstellung.

Bei Dortmund Kirchhörde Löttringhausen wäre es zum Beispiel korrekt als Dortmund-Kirchhörde als Stadtteil und Dortmund-Kirchhörde-Löttringhausen als Ortsteil bzw. Vorort Genau das gleiche mit Dortmund-Hombruch als Stadtteil, dabei gibt es in Hombruch allein schon 13 Ortsteile. Und dabei sind wir beim nächsten Problem, die Aussprache ist scheinbar nur Umgangssprache. Während man zum Beispiel Dortmund Kirchhörde-Löttringhausen ausspriucht sagt kein Mensche Dortmund Hombruch-Hombruch oder Dortmund Hombruch-Barop sondern Dortmund Barop als ob diese ein eigenständige Stadtteil wäre. Wer schreibt denn schon regelmässig über Hombruch-Persebeck oder Kruckel zum Beispiel ? Während Persebeck, Ruhralee, Westfalendamm Fleier sogar noch Rot sind. Ich denke das die bestehenden Artikel zunächst gepflegt werden mpssen und Ortsteile mit unter den Stadtteilen laufen sollte es sei denn es gibt einen Ortsteil dessen Wikipedia Artikel vor fülle platzt C.Wesner 02:41, 16. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Also zunächst heißen die Dortmunder Stadtbezirke tatsächlich Stadtbezirke. (Hauptsatzung der Stadt Dortmund, § 2) und die Bezeichnung wird auch tatsächlich häufig verwendet (siehe beispielsweise die Dortmunder Zeitungen). Das Problem fängt unterhalb der Ebene der Stadtbezirke an, da hat Dortmund keine offizielle Einteilung mehr in Stadtteile (und Ortsteile sind sowieso inoffiziell soweit ich das verstanden habe). Auf Anfrage bei der Stadt Dortmund habe ich aber die Auskunft erhalten, dass die Stadtbezirke „unterteilt in Statistische Bezirke und Unterbezirke“ sind. Ausführlich verweise ich da noch mal auf die Diskussion:Liste der Stadtteile in Dortmund, wo meiner Meinung nach die Frage auch geklärt werden sollte, was denn nun Stadtteil ist (und nicht hier). Dann: bei der Verschiebung der Artikel habe ich die Verlinkung natürlich angepasst. Bin die Links durchgegangen und habe gekuckt an welcher Stelle der Stadtteil und an welcher Stelle der Stadtbezirk gemeint ist. Ich behaupte nicht, dass mir das immer hundertprozentig gelungen ist. Aber: für den Fall, dass auf die falsche Seite verlinkt wird gibt es ja noch (wie allgemein in der Wikipedia üblich) die BKL am Anfang der Seite. Damit dürfte dann die „Puzzlelei“ nicht allzu schwierig werden. Und dann noch mal, was meiner Meinung das bisherige Problem war: es gab den Artikel Dortmund-Hombruch, nun ist Hombruch sowohl der Name eines Stadtteils (formal Statistischer Bezirk; dass dieser wiederum einen Statistischen Unterbezirk mit selben Namen enthält ignorieren wir an dieser Stelle geflissentlich, da an der Benamung der übrigen Unterbezirke klar wird, dass es sich lediglich um eine administrative Einheit handelt; Ich unterstelle mal einfach das Bedürfnis seitens des Fachbereichs Statistik die Unterbezirke in ihrer Größe einigermaßen vergleichbar zu machen) als auch eines Stadtbezirks. Und der Inhalt des Artikels bezog sich mal auf das eine (also nur Hombruch ohne Barop, Schönau, Bittermark, Brünninghausen, Renninghausen, Eichlinghofen, Salingen, Persebeck, Kruckel, Schnee, Großholthausen, Kirchhörde, Kleinholthausen, Löttringhausen, Schanze, Lücklemberg und Menglinghausen) und mal auf den kompletten Stadtbezirk (also Hombruch, Barop, Schönau, Bittermark, Brünninghausen, Renninghausen, Eichlinghofen, Salingen, Persebeck, Kruckel, Schnee, Großholthausen, Kirchhörde, Kleinholthausen, Löttringhausen, Schanze, Lücklemberg und Menglinghausen). Um da ein wenig Klarheit reinzubekommen, habe ich den Vorschlag gemacht die Stadtbezirke von den Stadtteilen zu trennen. --Alex 15:59, 16. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Morgen! Also ich hab mir gerade Dortmund-Westfalenhalle angeschaut und muss sagen: Das hab ich noch nie gehört! Kreuzviertel gehört zur Westfalenhalle? Westpark auch? Dann würde ich ja in der Westfalenhalle wohnen... Dabei liegt sogar die B1 dazwischen. Also Stadtbezirke sind laut dortmund.de die folgenden http://stadtbezirke.dortmund.de/base/statik/media/stadtbezirkskarte.jpg .

Ich weiß jetzt auch nicht genau, wie die Begriffe Stadtteil, Viertel und Wohngebiet definiert sind, aber auf dortmund.de hab ich nichts gefunden. Vielleicht könnte sich mal jemand schlau machen. Bis dahin halte ich den "Stadtteil" Westfallenhalle für Unsinn! --Froop 11:53, 5. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Dortmund-Westfalenhalle ist ein Statistischer Bezirk und ein Statistischer Unterbezirk des Stadtbezirks Innenstadt-West. Im Artikel wird ja auch erwähnt, dass diese Einteilung im Bewusstsein der Bevölkerung nicht sonderlich verankert ist und man sich eher den urbanen Vierteln zugehörig fühlt. Auf Anfrage bei der Stadt Dortmund wie es mit Stadttteilen in Dortmund aussieht habe ich die Auskunft erhalten, dass „[die Stadtbezirke] unterteilt in Statistische Bezirke und Unterbezirke [sind]“. Diese Einteilung existiert also wohl tatsächlich, einen Überblick erhält man unter anderem in diesem etwas überdimensioniertem PDF-Dokument der Stadt Dortmund (man beachte den Titel!), ansonsten tut es auch so ziemlich jede andere Veröffentlichung des Fachbereichs Statistik der Stadt Dortmund. Zur weiteren Diskussion verweise ich dann mal auf Diskussion:Liste der Stadtteile in Dortmund, wo das ganze zwar in epischer Breite, aber ohne endgültige Lösung diskutiert worden ist (siehe dazu auch den kurzen Kommentar zu Beginn dieses Beitrags). --Alex 16:47, 5. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Erledigt. Die Verschiebung ist so weit fertig, Links stimmen hoffentlich auch, außerdem gibt es jetzt überall Infoboxen. Weitere Diskussionen dann unter Diskussion:Liste der Stadtteile in Dortmund. --Alex 00:28, 6. Jan. 2008 (CET)Beantworten

In der Navigationsleiste "Stadtbezirke und Stadtteile" wird im Stadtbezirk Brackel beim Klick auf Neuasseln stattdessen Brackel aufgerufen. Wenn das Argument von oben zählt, dass ein Stadt- bzw. Ortsteil existiert, wenn es Ortsschilder gibt, kann das nicht richtig sein. Wer es nicht glaubt, sollte einmal durchfahren (geht ja schnell), da sind Ortsschilder. Neuasseln gibt es also. Bitte ändern.--217.91.33.229 09:49, 19. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

War ein Tippfehler, ist erledigt. --Alex 22:05, 20. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

Schwerter Vorwahl

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Im Dortmunder Süden gilt ja teilweise (Holzen und Lichtendorf?) die Schwerter Vorwahl (02304). Hat jemand eine zuverlässige Quelle welche Gebiete dies genau umfasst? Stimmen diese mit denjenigen überein, die einmal im Amt Westhofen lagen? --Alex 00:15, 15. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Alle südlichen Stadtteile die 1975 eingemeindet wurden.--89.244.100.96 22:50, 29. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Sachichdoch. --Alex 23:18, 29. Nov. 2007 (CET)Beantworten