Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2020/4

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Korallenmeerinseln

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Laut unserem Beitrag handelt es sich um eine Inselgruppe, aber ist das richtig? Das Coral Sea Islands Territory schließt diverse (vereinzelt untermeerische) Riffe und paar gruppierte Inselchen ein, die jedoch nicht unbedingt als eine gemeinsame Inselansammlung gelten können. Vielleicht kann man es als Archipel sehen, was im Zweifel Theoriefindung wäre, aber eine Inselgruppe i.e.S. sehe ich hier nicht. Meinungen? Gruß --Zollwurf (Diskussion) 09:42, 7. Okt. 2020 (CEST)

Nein, ist ein Außengebiet Australiens (siehe Bundesstaaten, Territorien und Außengebiete Australiens), der Artikel muss überarbeitet werden, zumindest in der Einleitung. Siehe auch den Weblink. --Atamari (Diskussion) 09:54, 7. Okt. 2020 (CEST)

Inselkategorien i.V.m. dem Great Barrier Reef

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren25 Kommentare7 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Mir ist eine "Unstimmigkeit" im Zusammenhang mit der Kategorisierung der australischen Inselwelt aufgefallen: Die Kategorie:Insel (Great Barrier Reef) sowie die Kategorie:Inselgruppe (Great Barrier Reef) wurden jeweils durch den Benutzer:Didionline den Kategorien Kategorie:Insel (Queensland) bzw. Kategorie:Inselgruppe (Queensland) zugeordnet. Die entsprechende Diskussion gehört eher hierher. Ich will den gesamten Thread von dort nicht wiederholen, aber bin nach wie vor der Ansicht, dass unnötige Redundanzen durch die Kategorisierungen des Kollegen (@Didionline:) generiert werden. Zudem ist das Great Barrier Reef weder Inselgruppe noch Archipel, so dass die Zuordnungen auch sachlich und systematisch falsch sind. Oder? Gruß --Zollwurf (Diskussion) 14:17, 7. Dez. 2020 (CET)

Wie schon auf meiner Disk ausgeführt sehe ich hier weder eine Unstimmigkeit noch Redundanzen: Die Zuordnung zum Great Barrier Reef kann durchaus erfolgen, dazu muss dieses ja selbst keine Inselgruppe sein, wir ordnen Inseln und Inselgruppen ja nicht nur Inselgruppen, sondern auch anderen geographischen Einheiten zu. Und die Redundanzen lassen sich problemlos vermeiden, indem die Artikel jeweils nur auf der untersten Ebene einsortiert werden. Grüße --Didionline (Diskussion) 19:48, 7. Dez. 2020 (CET)
Zudem ist das Great Barrier Reef weder Inselgruppe noch Archipel, so dass die Zuordnungen auch sachlich und systematisch falsch sind. Oder? - klares "Oder", hatte Didionline auch schon erklärt. Wenn man irgendetwas (hier eine Inselgruppe) in eine Region (hier das Great Barrier Reef) einordnet muss diese Region doch nicht die Eigenschaft erfüllen, selbst so ein Irgendetwas zu sein, also es muss keine Inselgruppe sein.
Was mich allerdings stört, ist die Einsortierung von Kategorien nach physischer Geographie (Great Barrier Reef) in solche nach politischer Geographie (Queensland). Was wäre, wenn das Riff in zwei Bundesstaaten läge? --Global Fish (Diskussion) 22:54, 7. Dez. 2020 (CET)
Warum werden die Inselgruppen denn parallel in Ober- und Unterkats einsortiert? Wenn die Kategorie:Insel (Great Barrier Reef) gesetzt ist, ist damit doch schon die Kategorie:Insel (Queensland) automatisch enthalten, bei den Inselgruppen neben der (Queensland) auch noch die Kategorie:Inselgruppe (Korallenmeer). Warum sollen hier ebide gleichzeitig benutzt werden? Ich dachte, das würde nur für Kontinente gelten, oder sonstige unpassende Kats, wenn z.B. das Great Barrier nicht komplett ni Queensland läge. Die gleiche Frage stellt sich mir bei den beiden Kats Kategorie:Insel (Westfriesische Inseln) und Kategorie:Insel (Niederlande), wobei hier die erste aus mir unerfindlichen Gründen noch nicht mal in der zweiten Einsortiert ist. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 06:15, 8. Dez. 2020 (CET) PS: Gerade diesde Diff gefunden, die eine imho eher seltsame Argumentation zeigt. Wo ist denn das festgehalten? Was soll der Sinn sein?
Warum werden die Inselgruppen denn parallel in Ober- und Unterkats einsortiert- das würden sie ja nicht. Nach unser sonst üblichen Praxis würde Kategorie:Insel (Great Barrier Reef) nicht in Kategorie:Insel (Queensland) hängen. Beides beträfe die Insel- und die Inselgruppenkategorie genauso. Kategorieneinteilungen nach physischer und politischer Geographie werden üblicherweise strikt getrennt. Es mag sein, dass wie hier oder bei den westfriesischen Inseln mal zufällig die physische Region komplett in eine politische passt, aber dem ist eben längst nicht immer so. Es mag auch für den Moment passen, aber wenn wir etwa einen Strang mal feiner gliedern, passt es nicht mehr und man muss eh wieder beides kategorisieren.
Und deswegen wird es nach meinem Verständnis immer getrennt Kategorie:Berg im Harz hängt nicht in Kategorie:Berg in Deutschland drin (nur über die Geographie-Themenkategorie wird der Bezug hergestellt); Kategorie:Insel (Malediven) nicht in Kategorie:Insel (Indischer Ozean), dito die Inselgruppen.
Man kann sich das anders wünschen, aber wir machen es eben nicht anders. Eigentlich.--Global Fish (Diskussion) 09:19, 8. Dez. 2020 (CET)
Es existiert schon seit 2008 die Sammel-Kategorie:Insel nach Region (bzw. Kategorie:Inselgruppe nach Region). Dort könnte man jeweils die Kategorie:Insel (Great Barrier Reef) sowie die Kategorie:Inselgruppe (Great Barrier Reef) einordnen, bei gleichzeitigem Entfernen der Verlinkungen nach Queensland und Korallenmeer. Vorausgesetzt das Great Barrier Reef wird (auch) als Region begriffen. Dann könnte es stimmig werden, sonst nicht. --Zollwurf (Diskussion) 09:44, 8. Dez. 2020 (CET)
Bei den "nach Region.."-Kats geht es laut Beschreibung um isoliert in einem Meer liegende Inseln/Inselgruppen. Das trifft hier nicht zu, die Inseln liegen ja nahe der Küste. Wobei mir der Zusammenhang zwischen den Kat-Namen "nach Region" und Kat-Beschreibungen nicht klar ist, eigentlich könnte ja "nach Region" alles einschließen.--Global Fish (Diskussion) 09:57, 8. Dez. 2020 (CET)
Ja, da gehört ganz offensichtlich reichlich was aufgeräumt, und auch in den Kats ordentlich beschrieben. Eine Region wäre z.B. die Nordsee, oder die Ostsee, oder die Karibik, warum das nicht kategorisiert werden sollte ist mir nicht einsichtig, einer kongruente Systematik ist aus den Namen der Kats nicht zu erschließen. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 10:04, 8. Dez. 2020 (CET)
Nordsee bzw. Ostsee braucht keine Regionseinordnung, sondern ist als Nebenmeer des Atlantiks erfasst; und dafür gibt es schon Inselkategorien. Karibik & Co. kann da gerne rein. --Zollwurf (Diskussion) 10:11, 8. Dez. 2020 (CET)
Nachtrag: Die Kat-Beschreibung ist scheinbar aus der Mode gekommen, entweder fehlt sie völlig, wird durch irgendwelche lustlosen Vorlagen generiert oder ist falsch. --Zollwurf (Diskussion) 10:15, 8. Dez. 2020 (CET)
Dann definiere doch mal Region. Warum ist die Nordsee keine Region? So, wie ich das verstehe, geht es da eher um ohne konkrete Region, daher hier irgendwie gesammelt. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 11:03, 8. Dez. 2020 (CET)
Ich werde hier bestimmt keine Grundsatzdiskussion aufmachen, weil es mit der konkreten Fragestellung überhaupt nix zu tun hat. Verlagere die Fragestellung bei Bedarf ins entsprechende Wikiprojekt... --Zollwurf (Diskussion) 11:44, 8. Dez. 2020 (CET)
Eine Grundsatzdiskussion ist wohl doch erforderlich, weil hier irgendwie komplett eine stringente Hierarchie der Kats fehlt, und was nebeneinander, was untereinander sein sollte. Ich hätte da z.B. ein paar Fragen, die hier eine große Rolle spielen.
Verstehe ich das richtig, dass die Kategorisierung nach politischen Regionen (Staaten -> Bundesländer -> Gemeinden) und rein geographischen Regionen (Kontinent, Meer, Gegend, Naturraum...) streng getrennt und parallel erfolgen soll?
Dann dürfte die geographische Kat Barrier Reef natürlich nicht nach Queensland, sondern die jeweiligen Insel(gruppe)n parallel in beide Kats. Andererseits gehört das Barrier Reef nun mal klar nach Queensland, es sollte also mit all seinen Bestandteilen auch irgendwie unter Queensland kategorisiert werden. Wo stehen denn die entsprechenden Vereinbarungen über das diesbezügliche Katsystem? Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 13:30, 8. Dez. 2020 (CET)
Verstehe ich das richtig, dass die Kategorisierung nach politischen Regionen (Staaten -> Bundesländer -> Gemeinden) und rein geographischen Regionen (Kontinent, Meer, Gegend, Naturraum...) streng getrennt und parallel erfolgen soll - nach meinem Verständnis ist das so. (Du meinst mit "rein geographisch" die physische Geographie, politische Geographie ist auch Geographie ;-)
Andererseits gehört das Barrier Reef nun mal klar nach Queensland- d.h, die entsprechenden Artikel sollten auch so kategorisiert werden.--Global Fish (Diskussion) 13:47, 8. Dez. 2020 (CET)
"Wir" (will sagen, Wikiprojekt Geographie) kategorisieren so schon seit Jahren. Ich muss mal "unseren Archivar" @Matthiasb: mit ins Boot nehmen, der kann dies sicher bestätigen und bestimmt auch die Grundsatzentscheidungen ordentlich belegen. Und noch paar andere @SteveK: @Ratzer:... --Zollwurf (Diskussion) 14:02, 8. Dez. 2020 (CET)
Natürlich ist das alles Geographie, mit entsprechenden Bindestrichzusätzen, mir fiel nur auf die Schnelle nix besseres ein. Geologisch wäre vielleicht besser gewesen, aber egal...
Ich könnte damit ja leben, wenn es denn dann auch mal halbwegs stringent durchgehalten würde. Oder auch nur halbwegs nachvollziehbar wäre (der Kram mit den Kats für Regionen nur für Regionen die keiner Region zugehören ist für mich z.B. nicht nachvollziehbar, trotz Beschreibung).
Nehmen wir mal ein Beispiel: Daydream Island, eine Insel der Molle Islands im Great Barrier Reef.
Außerdem: Muss da die Kontinentalkat Kategorie:Insel (Australien und Ozeanien) in jeden Artikel rein, oder reicht das, auch wenn die schon über einer der übergeordneten Regionalkats drin ist?
Ja, leider etwas grundsätzlich wieder, aber für den Einzelfall halt sehr erheblich. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 15:20, 8. Dez. 2020 (CET)
Kategorie:Whitsunday Region → Whitsunday Region. Wobei hier Region nur Name ist, es handelt sich nicht um eine geographische Region, sondern um eine Local Government Area, größtenteils auf dem Festland. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 01:42, 9. Dez. 2020 (CET)
@Sänger: Ist Dir die innerhalb der Wikipepia seit Jahren gelebte Doppelkategorisierung bei Geoobjekten wirklich unbekannt? Es ist üblich, dass nach Staat (bzw. subnationaler Entität) und Kontinent kategorisiert wird, und das, bei jedem einzelnen Geoobjekt. --Zollwurf (Diskussion) 10:56, 9. Dez. 2020 (CET)
Es wird halt eben nicht gemacht, es ist hier sehr inkonsistent und willkürlich umgesetzt, daher meine Nachfrage.
Also einen Zweig nach politischer Systematik auf der untersten möglichen Ebene (keine Ober- und Unterkat gemeinsam), ein Zweig nach der geologischen Systematik auf der untersten möglichen Ebene (keine Ober- und Unterkat gemeinsam), und dann noch die Kontinente einbringen.
Muss da dann allein die Kontinentalkat selber rein, oder ist die auch implizit anderswo enthalten, wenn es denn geht, also nach dem Muster Mann/Frau/Geschlecht unbekannt/Nichtbinäre Person oder sollten da, wenn denn Unterkats schon klar und eindeutig in diese Kontinentalkats einsortiert werden können, die Oberkats Europa/Asien etc. nicht verwendet werden? Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 06:20, 10. Dez. 2020 (CET)
Welches dies implizierende Objekt oberhalb Kontinent soll es geben, die Erde? Da etwa Inseln nicht immer auf dem gleichen Kontinent liegen, wie der Staat zu dem sie geopolitsch zählen, macht die Doppelkategoriesierung notwendig. Und, um Stringenz zu wahren, ist diese Kategoriesierung bei allen Geoobjekten angezeigt. Dass sich wenige Autoren daran halten, macht die Prämisse doch nicht untauglich. --Zollwurf (Diskussion) 17:46, 10. Dez. 2020 (CET)
Nix oberhalb der Kontinente, aber viel eindeutig allein einem Kontinent zuzuordnendes unterhalb. Wenn ich Dich richtig verstehe, möchtest Du bei absolut jedem Artikel über ein Geoobjekt eine oder mehrere Kontinentalkats direkt drin haben. Hier bei denen des Barrier Reefs also in sämtlichen Artikeln die Kategorie:Australien und Ozeanien stehen muss, und damit keinerlei Kategorien in den Kontinentalkats stehen dürfen, oder ob es reicht, wenn die in in einer Unterkategorie mit eindeutigem Kontinentalbezug stehen, wenn also z.B. die Kategorie:Insel (Great Barrier Reef) in der Kontinentalkat stünde.
Sprich: Sollen die Kontinentalkats analog zu Mann/Frau/Divers als reine Artikelkats für Objekte laufen, oder unterhalb auch Kats enthalten sein, und somit das mit ausgeschlossener Oberkat bei vorhandener Unterkat gelten? Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 18:14, 10. Dez. 2020 (CET)
Sollen die Kontinentalkats analog zu Mann/Frau/Divers als reine Artikelkats für Objekte laufen, schau doch einfach mal in Kategorie:Inselgruppe_nach_Kontinent samt den jeweiligen Unterkategorien und der Kategoriebeschreibung. Ich bin selbst kein sonderlicher Fan davon, aber das wurde kurz nach dem Zweiten Weltkrieg in einem MB festgelegt, und seitdem gilt das.;-)>Allerdings: die strikte Trennung nach physischer Geographie (mit Geologie hat das auch wenig zu tun) und politscher Geographie finde ich schon sinnvoll. Grüße zurück, --Global Fish (Diskussion) 23:07, 10. Dez. 2020 (CET)

Da ich mit Kategorie:Insel (Great Barrier Reef) angefangen hatte: die ursprüngliche Intention war es eigentlich, die Inseln vom Welterbe Great Barrier Reef zusammenzufassen. Ich bin ja der grundsätzlichen Auffassung, dass man Welterbestätten wie geographische Einheiten betrachten sollte (ebenso wie Nationalparks etc.) und eine Verschneidung mit anderen geographischen Kategorien als Unterteilung möglich sein sollte, also dass man z.B. auch Naturgeschutzgebiete in Nationalparks zusammenfassen kann oder z.B. Nationalparks im Great Barrier Reef etc.--Sinuhe20 (Diskussion) 10:30, 15. Dez. 2020 (CET)

Wäre es vielleicht sinnvoller, in solchen Fällen mit einer Liste statt einer Kategorie zu operieren? Auf diese könnte im jeweiligen Hauptartikel verlinkt werden und man erspart sich das Kategorisierungsgewürge. --Jamiri (Diskussion) 11:05, 15. Dez. 2020 (CET)
Listen haben Vor- als auch Nachteile. Zum einen könnte man alles vollständig mit Zusatzinfos auflisten, auch fehlende Artikel, andererseits müsste man die erst mal aufwändig recherchieren. Listen müssen aufwändig gepflegt werden, Kategorien listen per se alles auf. Mir geht es aber eher darum Ordnung in den Kategorien zu schaffen, aus diesem Grund werden ja auch Themenkategorien zu Orten und Ländern weiter unterteilt. Auch andere große Naturräume wie etwa die Alpen. Allein mit Listen stößt man da einfach irgendwann an Grenzen, sie sind aber eine prima Ergänzung.--Sinuhe20 (Diskussion) 11:54, 16. Dez. 2020 (CET)
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