Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2012/4

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Alpiner Skiweltcup in....

Letzter Kommentar: vor 11 Jahren16 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Die folgende Diskussion begann auf meiner (Benutzer:Tschaensky) Diskussionsseite. Da sie auch für andere Mitarbeiter interessant sein dürfte, habe ich sie in die Portal-Disk verlegt:

<<<<<<<<< Beginn Übertrag: >>>>>>>>>>

Hallo schöne Weihnachten, ich habe aus die Artikel Wintersport-Weltcups in Sölden den Alpiner Skiweltcup in Sölden und aus den Wintersport-Weltcups in Levi den Alpiner Skiweltcup in Levi gemacht. Habe die vorhandene Liste neu gestaltet, eine Infobox, Streckendaten, Geschichte und Kleinigkeiten hinzugefügt. Du als Experte im Ski Alpin kannst du mal über die beiden Artikel gucken und die sollten in die Alpiner Skiweltcup-Saison-Arikel mit eingebaut werden? --Auto1234 (Diskussion) 20:13, 25. Dez. 2012 (CET)

Dir auch frohe Weihnachten. Ich werde mir die Artikel in den nächsten Tagen genauer ansehen. --Tschaensky (Diskussion) 21:35, 25. Dez. 2012 (CET)
Danke für die Weihnachtsgrüße.

In dieser ---> Vorlage:Navigationsleiste Ski-Weltcuprennen sind alle Pisten aufgezählt wo Alpiner Skiweltcup statt finden mit Ergebnisse. Ich finde in solche Artikel gehören keine Ergebnisse von Alpiner Skiweltcups hinein. Man muss das auch so sehen, denn einer der sich über die Rennen zum Beispiel in Sölden informieren möchte sucht sich dumm und dämlich weil er nicht weiß wo er suchen soll, nicht weiß das die Rennen auf dem Rettenbachferner ausgetragen werden und dort Ergebnisse stehen. Deshalb sollten wir weitere Alpiner Skiweltcup in... anlegen oder? Das könnte ich übernehmen wenn du willst? Wir könnten auch die Vorlage:Infobox Wintersport-Weltcup für die Alpiner Skiweltcup in... erweitern lassen, aber bitte bedenke daran das es auch für die anderen FIS-Weltcup-Sportarten gelten muss? --Auto1234 (Diskussion) 18:12, 26. Dez. 2012 (CET)

Ich bin gerade am Überarbeiten der beiden Artikel, was noch etwas dauern kann. Wenn ich damit fertig bin, werde ich dir hier ein paar Anmerkungen dazu und zu den sonst noch von dir angesprochenen Themen schreiben. Bis dahin gedulde dich bitte noch ein wenig. --Tschaensky (Diskussion) 18:29, 26. Dez. 2012 (CET)
Die Artikel Alpiner Skiweltcup in Sölden und Alpiner Skiweltcup in Levi habe ich überarbeitet. Dabei habe ich neben sprachlicher und inhaltlicher Überarbeitung die Ergebnislisten den bestehenden Artikeln zum Alpinen Skiweltcup angepasst und statt der meiner Meinung nach ungeeigneten Vorlage:Infobox Wintersport-Weltcup eine besser geeignete mit den Streckendaten verwendet, die bereits in vielen Artikeln zu alpinen Skirennen bzw. Skipisten im Einsatz ist. Sie bietet nicht nur den Vorteil des einheitlichen Layouts der Artikel zum Alpinen Skiweltcup, sondern ist im Gegensatz zur Vorlage auch ganz einfach an individuelle Bedürfnisse jedes Artikels anpassbar. Das nun manches nicht mehr in der Infobox ist, was in der Vorlage:Infobox Wintersport-Weltcup vorgesehen wäre, ist meines Erachtens kein Nachteil. Wer wissen möchte, wo ein Ort ist, klickt auf den Ortsartikel oder auf die Koordinaten, dazu braucht es nicht diese je nach Nord-Süd-Ausdehnung des Landes überproportional große Karte. Der Kalender ist ebenfalls überflüssig, da er durch Text und Ergebnislisten abgedeckt ist, und der Weblink zur Website (ohne "e") findet sich dort wo er in jedem Artikel ist – am Ende im Abschnitt Weblinks. Natürlich könnte man die Vorlage:Infobox Wintersport-Weltcup auch entsprechend anpassen und erweitern, aber eine gemeinsame Vorlage, die für alle denkbaren Wintersport-Weltcup-Artikel einfach und sinnvoll verwendbar ist, wird kaum möglich sein. Ich halte eine solche auch für verzichtbar und eine Infobox in Form einer einfachen Tabelle, wie sie jetzt in den beiden Artikeln ist, für weitaus Autoren-freundlicher, da sie eben jederzeit einfach individuell anpassbar ist.
Eine weitere Anmerkung zur Vorlage:Infobox Wintersport-Weltcup sei mir noch gestattet: Ganz unabhängig von der Sportart sind Angaben wie "Rekorde: 3x Name" sinnfrei. Sie beantworten dem Leser nichts sondern drängen ihm eine Frage auf: "Welche drei Rekorde hat denn diese Person dort?" Wenn damit der Name des Rekordsiegers und die Anzahl seiner Siege gemeint ist, sollte das auch so dort stehen, z.B. in der Form "Rekordsieger: Name (3 Siege)".
Zur Vorlage:Navigationsleiste Ski-Weltcuprennen und den Pisten-/Rennartikeln: Es gibt derzeit sozusagen zwei Arten von Artikeln zu alpinen Skirennen: Erstens die Artikel zu den Pisten (Kategorie:Piste des Alpinen Skiweltcups), in denen sich teilweise auch Ergebnislisten finden, und zweitens die Artikel zu den Rennen (Kategorie:Alpiner Skiwettbewerb), die alle – zumindest soweit es sich im Weltcuprennen handelt – Ergebnislisten beinhalten. Dort, wo die Pistenartikel keine reinen Artikel zu Skipisten sind bzw. sein sollten (z.B. Rettenbachferner und Hirschenkogel), ist die Erstellung eines eigenen Artikels zu den Skirennen am jeweiligen Ort und damit die Auslagerung der Ergebnisse dorthin sicher sinnvoll. Aber in Fällen, bei denen es im Pistenartikel ohnehin nur ums Skirennen geht (z.B. Birds of Prey (Skipiste), Pista Stelvio), spricht meines Erachtens nichts dagegen, die Ergebnisse dort zu behalten.
Die Vorlage:Navigationsleiste Ski-Weltcuprennen müsste man sicher umgestalten, derzeit ist sie ja eine Navigationsleiste Ski-Weltcuppisten. Vielleicht sollte man sie unter diesen Namen verschieben und für die alpinen Skirennen eine eigene Navi machen, die man beispielsweise in "Aktuelle Weltcuprennen", "Frühere Weltcuprennen", "Rennen vor und außerhalb des Weltcups" und "Kinderrennen" (damit sind Trofeo Topolino und Whistler Cup gemeint) unterteilen könnte. Oder vielleicht lassen sich Pisten und Rennen auch in einer Navi sinnvoll kombinieren. Ich werde mir das bei Gelegenheit näher ansehen.
Wenn du weitere Artikel der Form "Alpiner Skiweltcup in ..." anlegen willst, dann nimm bitte statt dieser Bezeichnung immer den Namen des Rennens als Lemma – sofern es einen eigenen Namen gibt (also z.B. "Hahnenkammrennen" statt "Alpiner Skiweltcup in Kitzbühel" – aus diesem Grund würde ich auch den Artikel Alpiner Skiweltcup in Levi nach Lapland Race oder die deutsche Übersetzung Lappland-Rennen verschieben, denn das ist der Name dieses Rennens). Achte auch darauf, ob ein Rennen nicht schon vor dem Weltcup existierte, was dann natürlich nicht im Artikel fehlen und vor Anlage desselben entsprechend recherchiert werden sollte.
Eine abschließende Bitte noch: Die Artikel 3-Tre-Rennen (Madonna di Campiglio) und Internationale Adelbodner Skitage (derzeit im Artikel Chuenisbärgli) würde ich gerne selbst anlegen, da ich mir dazu schon etwas zusammengesucht habe.
--Tschaensky (Diskussion) 23:32, 26. Dez. 2012 (CET)
PS: Vielleicht sollte man diese Diskussion ins Wintersport-Portal verlagern, da sie ja einige Aspekte betrifft, zu denen vielleicht auch andere Benutzer Stellung nehmen wollen. --Tschaensky (Diskussion) 23:45, 26. Dez. 2012 (CET)
Ich finde deine Überarbeitung sehr sehr gut. Was noch gut ist wenn alle Artikel noch in die Alpiner Skiweltcup-Saison-Artikel mit eingearbeitet werden. Ich könnte mir vorstellen das wir uns eine eigene Vorlage:Infobox Alpiner Skiweltcup erstellen. Aber was ich nicht gut finde ist das wir nicht alle Artikel in Alpiner Skiweltcup in.... erstellen, denn ich wäre nicht auf Lappland-Rennen gekommen. Denn wir sollten die Artikelnamen so einfach wie möglich erstellen. Bin fürs verlagern nach Wintersport-Portal.

Was in jedem Artikel immer drin sein sollte: Die Geschichte, Streckendaten, welcher Verband den Weltcup aus trägt und die Podestplatzierungen. In die Infobox sollte noch die Rennstreckennamen und die Länge der Rennstrecke. --Auto1234 (Diskussion) 01:03, 27. Dez. 2012 (CET)

<<<<<<<<< Ende Übertrag und Fortsetzung der Diskussion: >>>>>>>>>

Wenn ein Rennen einen eigenen Namen hat, dann hat der Artikel dazu auch diesen Namen zu tragen (und nicht "Alpiner Skiweltcup in ..."). Anbei ein paar Vorschläge zur Navi und zu einer Ergänzung der Rennen in den Saisonartikeln: --Tschaensky (Diskussion) 14:35, 27. Dez. 2012 (CET)

Vorschläge zur Navigationsleiste:

1.) Nur mit Rennen (und zusätzlich eine zweite Navi mit den Pisten, wie wir sie jetzt schon haben):

2.) Mit Rennen und Pisten (imho unübersichtlich):


Vorschläge zur Ergänzung der Rennen in den Weltcup-Artikeln (Wenn das umgesetzt wird, sollte man konsequenterweise auch die Siegerlisten in den Skirennläufer-Artikeln entsprechend ergänzen):

Variante 1:

Datum Ort Rennen 1. Platz 2. Platz 3. Platz
11.11.2012 Levi (FIN) Lappland-Rennen Schweden André Myhrer (SWE) Osterreich Marcel Hirscher (AUT) Schweden Jens Byggmark (SWE)
08.12.2012 Val-d’Isère (FRA) Kriterium des ersten Schnees Frankreich Alexis Pinturault (FRA) Deutschland Felix Neureuther (GER) Osterreich Marcel Hirscher (AUT)
18.12.2012 Madonna di Campiglio (ITA) 3-Tre-Rennen Osterreich Marcel Hirscher (AUT) Deutschland Felix Neureuther (GER) Japan Naoki Yuasa (JPN)

Variante 2:

Datum Ort / Rennen 1. Platz 2. Platz 3. Platz
11.11.2012 Levi (FIN) / Lappland-Rennen Schweden André Myhrer (SWE) Osterreich Marcel Hirscher (AUT) Schweden Jens Byggmark (SWE)
08.12.2012 Val-d’Isère (FRA) / Kriterium des ersten Schnees Frankreich Alexis Pinturault (FRA) Deutschland Felix Neureuther (GER) Osterreich Marcel Hirscher (AUT)
18.12.2012 Madonna di Campiglio (ITA) / 3-Tre-Rennen Osterreich Marcel Hirscher (AUT) Deutschland Felix Neureuther (GER) Japan Naoki Yuasa (JPN)
Was denken Sie wenn der Kalender wäre wie hier:
Datum Rennen 1. Platz 2. Platz 3. Platz
11.11.2012 Levi (FIN) Schweden André Myhrer (SWE) Osterreich Marcel Hirscher (AUT) Schweden Jens Byggmark (SWE)
08.12.2012 Val-d’Isère (FRA) / Frankreich Alexis Pinturault (FRA) Deutschland Felix Neureuther (GER) Osterreich Marcel Hirscher (AUT)
18.12.2012 Madonna di Campiglio (ITA) / Osterreich Marcel Hirscher (AUT) Deutschland Felix Neureuther (GER) Japan Naoki Yuasa (JPN)
Auf diese Weise würde es keine Probleme mit Rennen die keinen eigenen Name haben sein. Und Tennis-Turniere sind oft mit ihren Platz verwiesen, z.B. hier. Der Ort ist ein Link nach dem Turnierartikel, und hier könnte der Ort ein Link nach Rennenartikel sein.
Auch, ich denke wir sollten separaten Navigationsleisten für Rennen und Pisten haben. Das ist der Fall bei Formel-1 Artikeln. Link #1, Link #2 --August90 (Diskussion) 17:58, 27. Dez. 2012 (CET)
Ich bevorzuge die zweite Navigationsleiste (bzw. Aufteilung in Pisten und Rennen). Die Ergebnisdarstellung ist bei der dritten Variante am kompaktesten. --Voyager (Diskussion) 21:26, 27. Dez. 2012 (CET)
Mit der dritten Variante bei den Ergebnislisten bin ich auch einverstanden. --Tschaensky (Diskussion) 21:18, 29. Dez. 2012 (CET)
Ich habe ein Vorschlag über die Pisten-/Rennartikeln. Einige Pistenartikel, z.B. Canalone Miramonti erzählen mehr über die Weltcup-Rennen als über die Piste. Könnten wir diese Artikel verschieben, z.B. Canalone Miramonti -> 3-Tre-Rennen. Zum Beispiel die Piste Podkoren hat keinen eigenen Artikel aber es gab der Artikel Vitranc-Pokal. --August90 (Diskussion) 10:52, 9. Jan. 2013 (CET)
Ich arbeite derzeit an einem eigenen Artikel zu den 3-Tre-Rennen. Diese Rennen wurden früher aber auch auf anderen Pisten in anderen Orten ausgetragen, weshalb der Artikel zur Piste Canalone Miramonti als eigener Artikel erhalten bleiben sollte. --Tschaensky (Diskussion) 11:38, 9. Jan. 2013 (CET)
Ich bin für Variante 2. --Auto1234 (Diskussion) 00:07, 13. Jan. 2013 (CET)

Ich habe nun zusätzlich zur Pisten-Navi ein zweite für die Rennen erstellt. --Tschaensky (Diskussion) 15:41, 16. Jan. 2013 (CET)

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Statistik bei den Skispringerinnen

Letzter Kommentar: vor 11 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Mir ist aufgefallen, dass bei den Skispringerinnen in der Infobox unter "Continentalcup-Podium" auch die Podestplätze bei Sommer-Continentalcup-Springen aufgeführt sind. Verfälscht das nicht das Bild, da – soweit mir bekannt ist – auch bei den Damen das Sommerskispringen nicht den Stellenwert des Winterskispringens hat?
PS: Gehe ich richtig in der Annahme, dass die Continentalcup-Podien, die ab der Saison 2011/12 erreicht worden sind – also seit der Wettbewerb nur noch die „zweite Liga“ darstellt – nicht mehr eingetragen werden? (Ein Hinweis in der Infobox wäre dann nicht schlecht.) -- Lutz H (Diskussion) 18:06, 6. Nov. 2012 (CET)

Sorry für die späte Antwort Lutz: Also deine Überlegung teile ich soweit. Jedoch würde ich bei den Damen Sommer und Winter COC zusammenzählen, ob und was von beiden mehr zählt - ist sicher Ansichtssache. Hier würde ich persönlich mich nicht festlegen. Offiziell ist die Wertigkeit bei beiden Wettbewerben die gleiche. Und ja, der Damen-COC ist seit der Saison 2011/12 nur noch zweite Liga. Bei den Damen würde ich aber den Sonderstatus beibehalten, wer weiß ob sich der Weltcup bewährt und was danach kommt. Wenns nach mir gegangen wäre, hätte man bei den Herren und bei den Damen den COC mit aufgenommen, einfach um Gleichberechtigung herzustellen, aber das wurde seinerzeit abgelehnt, so dass sich COC-Platzierungen jetzt meist als Tabelle oder im Fließtext bei den Herren verstecken. -- Wikijunkie Disk. (+/-) 19:33, 4. Dez. 2012 (CET)
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Vorlage Weltcup-Statistik Biathlon

Letzter Kommentar: vor 11 Jahren12 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Die Vorlage:Weltcup-Statistik Biathlon ist üblicherweise bei jedem Biathleten eingepflegt, allerdings ist diese Tabelle etwas zweideutig. Sie dient lt. Beschreibung der Auflistung der Weltcupplatzierungen. Allerdings ist zu beachten, dass sowohl die Biathlon-Weltmeisterschaften als auch die Olympischen Spiele im Biathlon als Teil des Weltcups gelten und dort die gleichen Punkte für die Weltcupwertung vergeben werden wie z.B. bei „normalen“ Weltcupwettkämpfen. Wäre durchaus sinnvoll, die Legende um „incl. Weltmeisterschaften und Olympia“ zu ergänzen. Diese Wettkämpfe nicht aufzuführen halte ich für nicht zielführend, da die Tabelle ja auch die Punkteränge ausgibt, worin WM und Olympia enthalten sind. --Luitold (Diskussion) 08:56, 8. Dez. 2012 (CET)

Die Tatsache, dass olympische und WM-Wettkämpfe zum Weltcup zählen, steht bereits im Artikel über den Weltcup. Es ist nicht Sinn einer Übersichtstabelle, das allgemeine Regelwerk noch einmal darzustellen. --GraceKelly (Diskussion) 14:17, 8. Dez. 2012 (CET)
Darum gehts mir ja gar nicht! Zur Tabelle gibts eine Legende, um Unklarheiten zu vermeiden sollten da zusätzlich stehen dass diese auch die WM- und Olympiaergebnisse enthält. --Luitold (Diskussion) 14:21, 8. Dez. 2012 (CET)
Ich halte es nicht für erforderlich, diesen Aspekt darzustellen, mache aber gerne mit, wenn sich noch andere Befürworter finden. Eine Möglichkeit wäre, den einleitenden Satz zu erweitern: „Die Tabelle zeigt die erreichten Platzierungen im Weltcup (inkl. Olympische Winterspiele und Weltmeisterschaften) im Einzelnen.“ --GraceKelly (Diskussion) 14:42, 8. Dez. 2012 (CET)
Genau sowas hatte ich im Sinn. --Luitold (Diskussion) 19:37, 8. Dez. 2012 (CET)
Baut das doch ein, denn es ist ja im Wintersport leider nicht immer einheitlich gehandhabt. In der einen Sportart zählts dazu, in der anderen nicht. Insofern wäre es sicher kein Fehler dies mal noch zu erklären, zumal über die Vorlageneinbindung ohne großen Arbeitsaufwand. --Kauk0r (Diskussion) 17:36, 16. Dez. 2012 (CET)
Ich habs jetzt einfach mal gemacht und so kurz wie möglich gehalten. Hoffe das wird für User die sich sonst selten mit Biathlon beschäftigen (incl. unangemeldete Nutzer) jetzt klarer, ohne die Legende übermäßig aufzublasen. --Luitold (Diskussion) 17:54, 16. Dez. 2012 (CET)
Ist ok. Kleine Anmerkung: Die schweizbezogenen Artikel kennen kein deutsches ß, daher wirkt das Wort „einschließlich“ dort wie ein Fremdkörper („inklusive“ wäre besser). Ich möchte allerdings keine Haarspalterei betreiben, gilt sicher auch für andere Vorlagen. --GraceKelly (Diskussion) 22:38, 26. Dez. 2012 (CET)
Habe einen optionalen Vorlagenparameter Schweizbezogen=ja/nein ergänzt und Deine Erweiterung der Legende auch in der Vorlage:Weltcup-Statistik Biathlon mit Team eingebaut. --GraceKelly (Diskussion) 14:32, 27. Dez. 2012 (CET)
Sehr gut. An die Schweizer habe ich ehrlich gesagt gar nicht gedacht. --Luitold (Diskussion) 10:17, 28. Dez. 2012 (CET)
Das konntest Du auch nicht, die Abweichungen in der Rechtschreibung sind nicht allgemein bekannt. Gemäss Wikipedia:Schweizbezogen sind aber alle Artikel mit klarem Schweizbezug (wozu ich auch dort geborene Personen zähle) entsprechend anzupassen. Man geht davon aus, dass solche Artikel überwiegend von Schweizern gelesen werden, die das Eszett einfach nicht kennen (und andere Besonderheiten z.B. bei der Zahlendarstellung von Kindheit an gelernt haben). Diverse Meinungsbilder in WP zeigen allerdings auch, dass die Meinungen diesbzgl. auseinandergehen. --GraceKelly (Diskussion) 16:49, 28. Dez. 2012 (CET)
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Vierschanzentournee, frühere Springen, Zuverlässigkeit der FIS-Seite

Letzter Kommentar: vor 11 Jahren7 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Die sehen ja, für mich überraschend, sehr rudimentär aus. Es besteht nun die Möglichkeit, die per Zeitungsartikel aus dem ND zu vervollständigen. Mir fallen dabei Differenzen zwischen der FIS-Seite und dem ND auf. ISt das auch anderweitig bekannt, oder wie wird generell die Zuverlässigkeit der FIS-Statistik bewertet?--scif (Diskussion) 15:33, 30. Dez. 2012 (CET)

Die FIS-Datenbank ist teilweise nicht sehr zuverlässig und kann durchaus Fehler enthalten. Du könntest die Ergebnisse der Vierschanzentournee auch noch mit anderen online abrufbaren Zeitungsarchiven vergleichen, etwa mit dem Online-Archiv der Arbeiter-Zeitung. --Tschaensky (Diskussion) 00:57, 31. Dez. 2012 (CET)
Sieht gut aus. Grundsätzlich gibt es dadurch aber genügend Quellen, um diese tw. dürftigen Seiten bis 97/98 ordentlich zu ergänzen.--scif (Diskussion) 11:42, 31. Dez. 2012 (CET)
Für die Arbeiter-Zeitung gibt es übrigens eine einfache Vorlage zur Verlinkung der Online-Version: {{AZ|Titel|Jahr|Monat|Tag|Seite}}, also z.B. {{AZ|Drei Finnen an der Spitze|1954|12|31|8}} ergibt: Drei Finnen an der Spitze. In: Arbeiter-Zeitung. Wien, S. 8. Bitte auch beim ND zumindest die Abkürzung ausschreiben und verlinken. Nicht jeder kann mit der Abkürzung ND etwas anfangen. --Tschaensky (Diskussion) 14:44, 31. Dez. 2012 (CET)

Die Vorlage der AZ ist ja super. Beim ND dürfte das mit dem Verlinken aber nich klappen. Wenn du da aber Ahnung hast, auf irgend ner Metaseite habe ich die Homepage von pps verlinkt, unter online erreichbaren Archiven.--scif (Diskussion) 12:14, 1. Jan. 2013 (CET)

Mit ND verlinken meinte ich eigentlich nur die WP-interne Verlinkung, also "Neues Deutschland" statt "ND". Ein Weblink auf die Online-Version dürfte wahrscheinlich wirklich nicht klappen, da sowohl ZEFYS als auch PPS eine Anmeldung erfordern. Beim ZEFYS könnte man zwar direkt auf die jpg-Datei verlinken und somit die Anmeldung umgehen, aber aus genau diesem Grund wird das sicher unerwünscht sein. --Tschaensky (Diskussion) 13:49, 1. Jan. 2013 (CET)
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Graphische Gestaltung der Weltcups

Letzter Kommentar: vor 10 Jahren4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Moin, mich würde mal interessieren, warum man beispielsweise die Skilanglauf-, NK- und die Skisprung-Weltcups als schön übersichtliche Gesamttabellen gestaltet, beim Biathlon-Weltcup aber für jeden Austragungsort eine eigene Tabelle hat. Die erste Variante fände ich wesentlich besser. Beste Grüße --Florean Fortescue (Diskussion) 13:13, 2. Dez. 2012 (CET)

Beim Telemark- und Inline-Alpin-Weltcup habe ich auch für jeden Austragungsort eine eigene Tabelle erstellt. Für mich biete eine Gesamttabelle nur an wenn man mehr als 20 Einzelwettbewerbe hat. Als ich den Inline-Alpin-Weltcup 2012 erstellt habe, wollte ich erst eine Gesamttabelle erstellen aber das sahn nicht schön und deshalb habe ich mich für Einzel Tabellen entschieden. --Auto1234 (Diskussion) 19:02, 6. Dez. 2012 (CET)

Im Fazit: Kein Handlungsbedarf. Jede Sportart sollte man für sich behandeln und solange in dieser Einheitlichkeit herrscht, halte ich es für unwesentlich. --Wikijunkie Disk. (+/-) 20:45, 15. Jan. 2014 (CET)

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