Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2015/1

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Tour de Ski

Tut mir leid, noch eine blöde Frage: Was hat es mit der traditionellen letzten Etappe der Tour de Ski, der Bergverfolgung auf sich? Nach meinem Verständnis starten die Läufer doch bei einer Verfolgung in zeitlich-proportionalen Abständen zu ihrem Rückstand in der Gesamtwertung. Heißt: Wer als erster im Ziel ist, gewinnt die Tour. Die Ergebnisliste bei sportschau.de bennent nun Martin Johnsrud Sundby als Sieger der Bergverfolgung, wir haben dagegen Roland Clara im Weltcup-Artikel stehen. Gleiches Spiel bei den Frauen: Johaug gewann die Bergverfolgung, aber Bjørgen die Tour? Was übersehe ich? Beste Grüße --Florean Fortescue (Diskussion) 14:45, 11. Jan. 2015 (CET)

Das ist natürlich ein grundsätzliches Problem bei den Verfolgungsetappen, ob der Erste im Ziel oder der Laufschnellste als Sieger gewertet wird. Wir richten uns hier im Grundsatz immer danach, wer bei der FIS die 50 Weltcuppunkte als Etappensieger gutgeschrieben bekommt. Das ist bei der Bergverfolgung der/die Laufschnellste, also Clara und Johaug (vgl. hier bei 17: Johaug 1.; Weng 2.; Bjørgen 3.). Bei den Etappen, die nicht Schlussetappe sind, wie bei der Verfolgung in Toblach, schreibt die FIS die 50 Punkte dann aber dem ersten Läufer im Ziel zu; in diesem Jahr Northug bzw. Bjørgen. So ganz durchsichtig ist und war das vor allem in früheren Jahren nicht. Bei der Schlussetappe den Laufschnellsten als Sieger zu werten, ist aber auch naheliegend, da sonst der Gesamtsieger der Tour „auf einen Streich“ mit Etappe und Gesamtwertung zwei Siege erhalten würde. Was den Startmodus anbetrifft, hast Du natürlich Recht; parallel wird dann aber eben noch die „Winner-of-the-Day“-Wertung nach der reinen Laufzeit geführt (s. z.B. hier), nach der dann das Etappenergebnis ermittelt wird. Gruß --FeinerMax_Disk·Bew 14:54, 11. Jan. 2015 (CET)

OK, danke für die Erklärung. Wieder was gelernt. --Florean Fortescue (Diskussion) 15:11, 11. Jan. 2015 (CET)

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"Starttyp" bei Tour de Ski (und ggf. anderen Ereignissen)

Bislang wurde bei Tour de Ski immer durch eine Tabelle die Länge, Rennart, Startyp einer Etappe dargestellt. Dieses Jahr wurde es dann nach einer kurzen Diskussion geändert, sodass die Art des Rennens und der Starttyp in einer Spaalte mit Klammern dargestellt werden. Grund dafür war, dass beim Sprint die Bezeichnung Massenstart unangebracht erschien. Grundsätzlich finde ich auch, dass ein Sprint kein Massenstart ist, aber ich fände es besser, wenn eine einheitliche Grundlage aller Jahresartikel der Tour beibehalten würde, sodass dieses Klammersystem überall verwendet werden sollte, oder dieses Jahr in die "normale" Tabelle zurückgekehrt werden müsste. --Pfefferkörner (Diskussion) 10:11, 8. Jan. 2015 (CET)

ok dann werde ich, wenn keiner etwas dagegen hat, die Tabellen der Tour de Ski Artikel aus den vorherigen Jahren ebenfalls anpassen. --Bingo123 (Diskussion) 17:42, 8. Jan. 2015 (CET)

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Telemark-Weltmeisterschaft 2015

Ich wollte nur bekannt geben das auf mein Artikel den ich gestern erstellt habe wieder ein schwachsinniger Löschantrag läuft. Wenn es so weiter geht dann habe ich keine Lust mehr Artikel neu zu erstellen. --Auto1234 (Diskussion) 20:44, 18. Jan. 2015 (CET)

In diesem Zusammenhang wurde ich hier auf der Vandalismusmeldungseite gemeldet, weil ich zu meinen Artikel zum Löschantrag Stellung bezogen habe und das Wort schwachsinnigen Löschantrag verwendet habe. --Auto1234 (Diskussion) 22:05, 18. Jan. 2015 (CET)

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Parallelslalom

Ich erstelle unter meinen Namensraum den Artikel Inline-Alpin-Weltmeisterschaften 2014/Teilnehmer. Aber jetzt stellt sich mir die Frage: Wie wird beim Parallelslalom die Platzierung nach Platz vier errechnet? Also wer kommt auf Platz 5, 6, 7 und so weiter. Hier das Ergebnis der Damen und Herren. --Auto1234 (Diskussion) 18:42, 1. Feb. 2015 (CET)

Wo genau liegt bei dem PDF dein Problem? Da stehen doch die Platzierungen korrekt da. Und Das es keinen 5 und 6. Platz gibt, liegt daran, das sie alle drei vierte sind, weil sie das gleiche Ergebnis haben. Platz 7 ist dann wieder ausgewiesen. usw. usw. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 19:51, 1. Feb. 2015 (CET)

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Skisprungschanzen

Hallo, bevor ich den Artikel zur Löschung freigebe, wollte ich eure Meinung wissen. Sowie ich weiß hatten wir uns auf eine Schanzengröße ab HS 50 geeignet. Außerdem bin ich noch über diesen Artikel gestolpert. Was haltet ihr von diesen beiden Artikel also weg damit oder behalten? --Auto1234 (Diskussion) 22:22, 5. Feb. 2015 (CET)

Hallo. Ich sehe bei beiden Schanzen historische Relevanz und möchte fragen, welche erweiterten Rechte Du hast, dass Du etwas freigeben und nicht freigeben kannst? Der Artikel ist nicht gesperrt. Man hätte natürlich auch den Ersteller des Artikels informieren und fragen können. Für die Arbeit anderer, egal wie man zu ihr steht, eine Formulierung wie "weg damit" zu verwenden möchte ich an dieser Stelle ebenfalls kritisieren. --Gereon K. (Diskussion) 22:51, 5. Feb. 2015 (CET)

Außerdem ist es etwas kurzgegriffen, die Relevanz von Skisprungschanzen nur am Hill-Size festzumachen. Natürlich kann auch eine kleinere Schanze auf Grund besonderer (relevanzstiftender) Umstände für die Wikipedia relevant sein. Gruß --FeinerMax_Disk·Bew 23:00, 5. Feb. 2015 (CET)

Sagt mir bitte was ist an der Schanze an der Hundsschüppe und Riesengrundschanze so besonders historische Relevant ist? --Auto1234 (Diskussion) 00:00, 6. Feb. 2015 (CET)

Also vorab muss ich sagen, dass ich jede Schanze für relevant halte. Immerhin sprechen wir von Landmarken mit teilweise ortsbildendem Charakter. Die Riesengrundschanze hat einmal Sprünge mit 72 Metern erlaubt. Selbst wenn wir also HS50 ansetzen (an die ich mich gar nicht erinnern könnte, weil das wäre schon ziemlich willkürlich), würde das bei dieser Schanze glatt reichen. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 08:58, 6. Feb. 2015 (CET)

Historische Bedeutung der Schanze in Wuppertal: Damals einzige Schanze innerhalb der Stadtgrenzen einer deutschen Großstadt. Größte Schanze im kompletten Bezirk Niederrhein, also für ca. 5 Millionen Menschen. Im Fernsehen wurde darüber berichtet. So viele Schanzen gibt es in NRW wirklich nicht, dass da auch noch eine Relevanzgrenze gezogen werden müsste. --Gereon K. (Diskussion) 09:55, 6. Feb. 2015 (CET)

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Sommerbiathlon-Europameisterschaften

Ich habe Google geguckt und auf der Seite der IBU und nichts konnte ich über die Sommerbiathlon-Europameisterschaften 2014 dort finden. Weiß jemand von euch ob es die Sommerbiathlon-Europameisterschaften im letzten Jahr gab? --Auto1234 (Diskussion) 21:33, 21. Jan. 2015 (CET)

Also ich weiß von keinen Europameisterschaften im letzten Jahr. Die WM fand im August statt, aber von einer EM habe ich nichts gehört oder gelesen. Da auch die IBU dazu nix schreibt, gehe ich davon aus, das es schlichtweg keine gegeben hat. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 20:31, 22. Jan. 2015 (CET)

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Rollenrodel-Europameisterschaft und mehr

Ich habe den Artikel Rollenrodel-Europameisterschaft 2014 angelegt und nun habe ich ein Problem. Denn im Reglement der ISSU steht das folgendes: Das Ergebnis der Europameisterschaft ergibt sich aus der Gesamtergebnisliste aller Klassen nach dem 2. Lauf. Zum Europameister (in) im Einsitzer, wird jener Athlet gekürt, welcher nach dem 2. Lauf an 1. Stelle der Gesamtergebnisliste klassiert ist (also Doppel- und Einsitzer der Damen und Herren). Zum Europameister im Doppelsitzer wird jenes Doppel gekürt, welches nach dem 2. Lauf an 1. Stelle der Gesamtergebnisliste klassiert ist. Welche Ergebnisliste soll ich eurer Meinung nach von hier nehmen und mit es nicht zur Verwirrung kommt? Aber die Schüler und Jugend bekommen keine Medaille sondern Pokal und Sachpreise und werden wenn ich den Medaillenspiegel erstelle nicht mit aufgenommen sondern bekommen ihr eignen mit Pokale und Sachpreise.

Weiß jemand von euch wo der Großer Preis von Europa im Rollenrodeln 2014 war und soll ich die Einzelartikel davon auch anlegen? --Auto1234 (Diskussion) 17:35, 10. Jan. 2015 (CET)

Ich denke, es müsste diese Liste sein. Hab den Ort des Großen Preises von Europa in den Artikel eingetragen. Beste Grüße --Florean Fortescue (Diskussion) 01:08, 11. Jan. 2015 (CET)

Der Ort ist falsch wenn ich mir deine angegebene Liste mir anschaue. --Auto1234 (Diskussion) 11:28, 11. Jan. 2015 (CET)

Ich denke nicht, dass das falsch ist. Europameisterschaft (Neusatz) und Großer Preis von Europa (Obdach) sind ja zwei unterschiedliche Veranstaltungen. --Florean Fortescue (Diskussion) 14:28, 11. Jan. 2015 (CET)

Woher hast du die Information das der Großen Preises von Europa im Rollenrodel in Obdach war? --Auto1234 (Diskussion) 19:21, 11. Jan. 2015 (CET)

Kleiner Tipp für sowas hilft Google. Ergebnis war folgende Seite auch der ISSU: http://www.issu.at/sportrodel/ergebnisse/gro%C3%9Fer-preis-2014/ Liebe Grüße --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 19:33, 11. Jan. 2015 (CET)

Wenn es richtig gewesen wäre hätte ich es auch rein getan, aber das was ihr mir zeigt ist der Großen Preises von Europa im Sportrodel und nicht im Rollenrodeln. --Auto1234 (Diskussion) 19:53, 11. Jan. 2015 (CET)

Okay dann vergiss mal meinen letzten Beitrag. Dafür habe ich beim Schweizer Rodelverband was gefunden. Also 2013 der Große Preis von Europa ist die 1. Rollenrodel-EM.(so schreibt es der Schweizer Rodelverband hier. 2014 wurde die Veranstaltung scheinbar nur noch als 2. Europameisterschaft in Neusatz ausgetragen, der alte Name Großer Preis von Europa wurde erstmals nicht mehr benutzt. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 20:07, 11. Jan. 2015 (CET)

Aber wie ich im Artikel Großer Preis von Europa im Rollenrodeln geschrieben habe wird die Veranstaltung jährlich und die Europameisterschaft alle zwei Jahre ausgetragen. Dann muss im Jahr 2015 wieder die Veranstaltung unter den Namen Großer Preis von Europa im Rollenrodeln heißen oder? --Auto1234 (Diskussion) 22:37, 11. Jan. 2015 (CET)

Ich gehe davon aus das der Große Preis nicht mehr ausgetragen wird nach der Umwandlung zur EM 2013. Und EM alle zwei Jahre kann ja nicht stimmen, wenn sie 2013 erstmals und 2014 zum zweiten Mal ausgetragen wird. Ich gehe davon aus, dass die EM den GP abgelöst hat. Ich habe sogar Quellengefunden, die den GP von Europa bereits 2009 als "inoffizielle Europameisterschaft" bezeichnen. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 23:05, 11. Jan. 2015 (CET)

Dann schaue dir mal bitte das ganze Reglement mal an, dann verstehst du die ISSU. Dann zeige mir bitte die Quelle? --Auto1234 (Diskussion) 23:16, 11. Jan. 2015 (CET)

Außerdem ist Rollenrodeln erst im 05. Juli 2013 in der ISSU. --Auto1234 (Diskussion) 23:28, 11. Jan. 2015 (CET)

So nach dem Lesen des entsprechenden Abschnitts fasse ich mal zusammen:

1. Rollrodel-EM ist immer all 2 Jahre in gerade Jahren (2013 war nicht gerade, daher 2014 nach nur einem Jahr erneut), die nächste EM ist also 2016.
2. Rollrodel-WM ist alle 2 Jahre in ungeraden Jahren, also 2015, 2017 usw.
3. der Große Preis von Europa wird laut Reglement jährlich ausgetragen. 2014 findet sich kein Großer Preis im Rollenrodeln, nur im Sportrodeln. Auch für 2015 finde ich noch keinen Preis in irgendwelchen Terminkalendern. Interessanterweise fasst das Reglement Rollenrodeln und Sportrodeln im Zusammenhang mit dem Großen Preis in einem Satz zusammen.

--Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 23:37, 11. Jan. 2015 (CET)

Ich stehe mit der ISSU in Kontakt und schreibe Ihn morgen mal an ob es einen Großer Preis im Rollenrodeln 2014 gab und ob es 2015 einen gibt. --Auto1234 (Diskussion) 23:53, 11. Jan. 2015 (CET)

Mädels, was haltet Ihr davon erst einmal einen Artikel Rollenrodeln zu erstellen. Sonst ist das so, als ob man einen Artikel kirgisischer Nachmittagpfauenauge erstellt, ohne dass Schmetterling existiert.--Kabelschmidt (Diskussion) 13:44, 2. Feb. 2015 (CET)

Dieser Artikel droht der Löschdiskussion zum Opfer zu zufallen. das sollten wir uns nicht gefallen, das andere Benutzer die von diesen Sport keine Ahnung haben sich dafür aussprechen den Artikel bitte löschen. Wenn ich zum Beispiel eine Ahnung habe würde vom Rollenrodel dann schreibe ich zu dieser Löschdiskussion nichts ob er bleiben soll oder nicht. Mir ist bewusst das Rollenrodel noch eine junge Sportart ist. In unseren Bereich Wintersport wird im Fernsehen nur die Sportarten Eisschnelllauf, Ski Alpin, Biathlon, Skispringen, Skilanglauf, Rennrodeln, Nordische Kombination und Bob, Skeleton, Snowboard und Freestyle Skiing gezeigt. Die anderen wie Grasski, Speedski, Masters und Telemark, Sportrodel und Naturbahnrodeln werden nicht gezeigt (die Artikel dürfen bleiben das ist komisch und darüber sollte man mal Nachdenken).

Deshalb wollte ich mit der Rollenrodel-Europameisterschaft 2014 den Anfang machen und diese Sportart bekannt zu machen, es kann nicht sein das man wie es in der Löschdiskussion geschrieben wurde, das teilweise nur zwei bis drei Start gestartet sind und danach geht denn Artikel zu Löschen finde ich nicht gut. Denn ich und wir alle hier können nichts dafür das es nur zwei bis drei Starter Anwesen waren. Komischer weise sind bisher die Artikel Sportrodel-Weltmeisterschaft und Großer Preis von Europa im Rollenrodeln von der Löschdiskussion verschont geblieben. Ich rege an wir vom Bereich Wintersport sollten uns mal Gedanken kann welche Sportarten wir in der Wikipedia haben sollen oder nicht, aber die noch nicht existierten. Die FIL hatte von 2002 bis 2013 den Hornschlitten-Europacup. Nach der Saison 2012 wurde diese Sportart von der FIL ausgeschlossen, danach übernahm die ISSU den Hornschlitten-Europacup. Das ist auch so ein Beispiel. --Auto1234 (Diskussion) 01:12, 3. Feb. 2015 (CET)

Nun ist der Artikel komplett gelöscht worden. Danke für eure Hilfe!!! --Auto1234 (Diskussion) 00:56, 17. Feb. 2015 (CET)

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Nordische Skispiele der OPA 2015

Bei den Nordische Skispiele der OPA 2015 steht zum ersten mal die Mädchen in der Nordischen Kombination. Da stellt sich mir die Frage: Welche Mädchen gehen dort an den Start? --Auto1234 (Diskussion) 14:25, 8. Feb. 2015 (CET)

Nimm mirs nicht übel, aber bei den handwerklichen Fehlern stellen sich mir wieder die Nackenhaare hoch. Zunächst gehört in den Grundartikel zu den Skispielen wie auch zu den einzelnen Saisonartikeln eine Navileiste, ohne die läßt sich schwerlich ein gescheiter Zusammenhang herstellen. Weiterhin bilde ich mir ein, vom Skisport ein klein wenig Ahnung zu haben, die OPA war mir bis grade eben unbekannt. Das muß nix heißen, aber ich halte es für nicht übertrieben, wenn man bei so eher nicht im Focus der Öffentlichkeit stehenden Veranstaltungen durchaus auch in Saisonartikeln zunächst mal erläutert, worum es eigentlich geht. Wir hatten es ja kürzlich bei der LD zu einem Telemark-Dingens schon so ähnlich. Es ist aber generell interessant: noch im Jahre 2015 haben wir noch keine gescheiten Artikel zu den Holmenkollenspielen oder außer Ergebnislisten bei manchen Vierschanzentourneen nix weiter, wobei es da in mancher Saison hochpolitisch zuging. Von Deutschen Meisterschaften im Skisport will ich gar nicht reden. Aber eher nachrangige Nachwuchsmeisterschaften, da legen wir Saisonartikel an. Manchmal sind die Prioritäten schon bissl komisch gesetzt. Aber gut, da bleibt genug Futter für die nächsten Wikicups...--scif (Diskussion) 18:13, 8. Feb. 2015 (CET)

Ich weiß nicht was Holmenkollenspielen sind. Die Organisation der Alpenländer-Skiverbände (OPA) organisiert den Skisprung-Alpencup, Alpencup Nordische Kombination, Skilanglauf-Alpencup, Cup Kurikkala Langlauf und Nordische Skispiele der OPA. --Auto1234 (Diskussion) 19:14, 8. Feb. 2015 (CET)

Für jemanden, der sich recht intensiv mit Wintersport beschäftigt, ist die Nichtkenntnis der Spiele am Holmenkollen dann doch recht überraschend. Ich lasse mich gern aufklären, aber mir ist der Alpencup z.B im Skispringen noch nicht als renommierter Titel untergekommen. --scif (Diskussion) 19:38, 8. Feb. 2015 (CET)

Auch ich bin grad etwas geschockt wegen der Unkenntnis der Holmenkollenspiele... Da frag ich mal lieber nicht ob die Lahti Ski Games oder die Svenska Skidspelen ein Begriff sind. Ich verstehe Scialfa voll und ganz. Aber um die Ausgangsfrage zu beantworten. Auto1234, schau doch mal in die Ergebnislisten der Nordischen Kombination des DSV Schüler Cup 2014, da durften die Mädels bei den Jungs mitstarten. Ich gehe davon aus das einige davon die erstmalige Chance nutzen, bei den OPA-Games in der Kombination starten zu können. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 21:18, 8. Feb. 2015 (CET)

Auch ich weiß nicht alles. Außerdem sind meine Aufgaben die Nordische Skispiele der OPA, Weltcup erstellen (sowie: Skisprung-Weltcup in Engelberg, Telemark-Weltcup und mehr, Skibob-Weltmeisterschaften, Speedski und Rollerski. Das sind meine Aufgaben. Natürlich werde ich auch Sportler/in aktualisieren oder erstellen. Wenn du der Meinung bist der eine oder andere Artikel fehlt dann sage es bitte wie du das mit den Holmenkollenspielen schon getan hast. Wenn ich das eine oder andere nicht kenne dann sage ich nichts dazu oder wenn mich das interessiert dann werde ich mir Infos einholen. Außerdem sind die Artikel zu den Welt- und Europameisterschaften der Rhythmischer Gymnastik in einem schlechten zustand das man nicht von einen Artikel sprechen kann wie du sieht habe ich viel zu tun. Sage mir wenn ich falsch liege: Im Bereich Wintersport sind wir zu wenig Mitarbeiter oder? Ich könnte dir drei bis vier aktive Mitarbeiter aufzählen.

Bis jetzt hat niemand was dagegen das die Nordische Skispiele der OPA hier existieren. Ich verlinke die Sportler/in nur wenn die einen eigenen Artikel besitzen. Aber im Artikel Nordische Skispiele der OPA um was es sich handelt und die Saisonartikel sind unter dem Abschnitt Austragungsorte verlinkt. --Auto1234 (Diskussion) 21:21, 8. Feb. 2015 (CET)

Außerdem sind meine Aufgaben die Nordische Skispiele der OPA, Weltcup erstellen (sowie: Skisprung-Weltcup in Engelberg, Telemark-Weltcup und mehr, Skibob-Weltmeisterschaften, Speedski und Rollerski. Mir wäre neu, das es hier verpflichtende Aufgaben gibt. Mir geht es eher um die Prioritätensetzung. DAs hier zu wenige Mitarbeiter vorhanden nunja, kein neues Problem. Weniger, aber das in guter handwerklicher Qualität ist manchmal mehr. Aber bevor wieder geschrieen wird, das ich die letzten engagierten Autoren vertreibe, höre ich lieber auf. Ich wollts nur mal angemerkt haben. Wikijunkie, ist mir deine Ironie entgangen oder war das ernst gemeint?--scif (Diskussion) 22:36, 8. Feb. 2015 (CET)

Ich meinte das eigentlich Ernst, dass ich deine geäußerte Kritik nachvollziehen kann. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 22:45, 8. Feb. 2015 (CET)

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Wilhelm Dick

Wilhelm Dick bitte mal Sterbedatum überprüfen. 1980 oder doch 1947? Auch Sterbeort! -- sk (Diskussion) 21:42, 11. Feb. 2015 (CET)

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Schanzenrekord in Falun (Normalschanze)

Die Schanzenanlage in Falun wurde von 2012 bis 2013 erneuert und deswegen gilt wohl bei der FIS der alte Schanzenrekord von Primož Peterka mit 105,0 Metern nicht mehr. Laut FIS hat nun Severin Freund ([1]) den Männer Rekord und Sarah Hendrickson ([2]) den Frauenrekord. Wie seht ihr das? --Xxlfussel (Diskussion) 21:14, 23. Feb. 2015 (CET)

Genauso wie du... ;) Man sollte aber auf den Vor-Umbau-Rekord im Fließtext hinweisen. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 21:45, 23. Feb. 2015 (CET)

Noch eine andere Fragen, die mir gerade bei den Lugnet-Schanzen auffällt. Bei der Lugnet-Schanzen sind die Wettbewerbe unter Internationale Wettbewerbe die Wettkämpfe von der Nordischen Kombination und Spezialspringen zusammen, bei der Fichtelbergschanze sind sie in Abschnitte unterteilt und bei der Vogtland Arena fehlen die Wettkämpfe von Nordischen Kombination insgesamt weggelassen. Gibt es irgendeine Regelung wie es gemacht werden soll? --Xxlfussel (Diskussion) 21:58, 23. Feb. 2015 (CET)

Also ich persönlich bevorzuge die Abschnittsunterteilung: Skispringen, Nordische Kombination und Nationale Meisterschaften... Bei der Nordischen Kombi ist aber immer wichtig, dass dort nicht die ersten drei des Kombi-Wettbewerbs stehen dürfen sondern die drei ersten des Springens... Das ist halt ein bissl Recherchearbeit, viele scheuen das. Ich habe mir aber zuletzt bei Huka Hoppanlegg auch die Mühe gemacht. Liebe Grüße --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 22:08, 23. Feb. 2015 (CET)

Okay, dann werde ich mich morgen mal an die Lugnet-Schanzen und auch noch mal an Severin Freund wegen den Schanzenrekord auf der Normalschanze setzen. Mit freundlichen Grüßen --Xxlfussel (Diskussion) 22:13, 23. Feb. 2015 (CET)

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Biathlon-Europameisterschaften

Moin, kann mir zufällig jemand das Prinzip der Biathlon-Europameisterschaften erklären? Ich verstehe ja, dass es quasi die wichtigsten Wettkämpfe für die „zweite Garde“ – die IBU-Cup-Läufer – sind. Was ich allerdings nicht verstehe, ist 1) warum die Kanadierin Audrey Vaillancourt überhaupt antreten durfte und nach ihrem Sieg auch noch Europameisterin genannt wird (eine Gastteilnahme wie beispielsweise bei norwegischen Meisterschaften wäre doch logischer) und 2) warum es nur U21- und U26-Wertungen gibt. U21 ist ja klar; das sind die Juniorenwettkämpfe. Aber U26? Was macht das für einen Sinn, die erfahrenen und arrivierten Läufer auszuschließen? Warum kann ein 30-Jähriger, der super im IBU-Cup unterwegs ist, nicht teilnehmen? Wäre nett, wenn mich jemand erleuchten könnte. Beste Grüße --Florean Fortescue (Diskussion) 15:39, 9. Jan. 2015 (CET)

@Florean Fortescue: So jetzt nehm ich mir mal die Zeit deine Frage hier zu beantworten, da es scheinbar sonst niemand tut. Also ich habe mal bissl recherchiert. Zu deiner ersten Frage: Man darf Europameisterschaft bei den Biathleten nicht so verstehen, dass nur Teilnehmer aus Europa teilnehmen dürfen oder diese nur für Europäer veranstaltet wird. Laut IBU-Reglement ist es sogar jedem IBU-angehörigem Verband gestattet (also sogar China, Japan, etc.), bis zu sieben Athleten zu entsenden. Genutzt wird das selten, nur Kanadier und US-Amerikaner finden sich oftmals in den Teilnehmerlisten (auch 2014 gab es ja US-Teilnehmer). Das IBU-Reglement sieht zudem vor dass diese bei den Medaillen so behandelt werden wie auch die Europäer. Es gibt keine Formulierung im Reglement die von "Gaststartern" spricht. Damit wurde sie laut Reglement auch offiziell zur Europameisterin. Zu deiner zweiten Frage: Warum und wann die IBU die 26-Jahre-Regel eingeführt hat, dazu finden sich keine Quellen. Zumindest war sie bis zur EM 2014 Bestandteil des Reglements. Für die EM 2015 wurde diese Beschränkung erstmals aufgehoben. Dieser Hinweis findet sich im Regelwerk aus dem Jahr 2014. Ich hoffe ich konnte dir ein wenig weiterhelfen. Liebe Grüße --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 23:09, 9. Feb. 2015 (CET)

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Bitte

Hallo. Könnte bitte jemand Fachkundiges mal auf Diskussion:Olympische Winterspiele 1988/Ski Nordisch#Nordische Kombination Einzel nachschauen? Danke. Liebe Grüße--Der Checkerboy Je suis Charlie 14:28, 24. Feb. 2015 (CET)

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Gustl Mayer (Skisportler)

Wer hat sich denn hier einen Spaß erlaubt? Vielleicht hat es im Skiverband Kärnten mal einen Gustl Mayer gegeben. Vielleicht. Der Rest ist erstunken und erlogen. Olympiateilnehmer 1936 war er nicht. Für eine WM-Teilnahme 1937 gibt es keine Quellen. Das Hahnenkammrennen hat er nicht gewonnen. Österreichischer Meister im Skispringen war er nicht. Die Sports-reference-Datenbank, kennt ihn nicht. Die FIS-Datenbank, kennt ihn nicht. Die Oesv-Datenbank, kennt nicht. Franz-Reisch-Gedenkrennen, Google null treffer. Triglav-Abfahrtslauf, Google null treffer. Türkischer Ski-Nationaltrainer? In den 50er-Jahren? Formell unkorrekte Einwände einer IP wurden fahrlässig ignoriert. Löschantrag folgt umgehend.--Intimidator (Diskussion) 00:03, 9. Mär. 2015 (CET)

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Weltmeisterschaft vs. Weltmeisterschaften

Hallo,
ich bin gerade erst wieder darüber gestolpert, daß bei den Snowboard-Weltmeisterschaften mehrere Weltmeisterschaften ausgetragen werden. Nicht nur Männer / Frauen, sondern verschiedene Sportarten. Der Artikel heißt aber ' nur' -Weltmeisterschaft. Sollte es in solchen Fällen nicht immer -meisterschaften heißen? --Tommes ^✉ 17:37, 16. Jan. 2015 (CET)

@Roter Frosch: Nunja, das liegt bei uns wohl daran das wir die eigentlich zusammenausgetragenen Wettbewerbe im Freestyle-Ski und Snowboard getrennt haben, eigentlich gehören ja Freestyle-Skiing-Weltmeisterschaft 2015 und Snowboard-Weltmeisterschaft 2015 zusammen. Die FIS selbst bezeichnet das ganze ja als FIS Freestyle Ski & Snowboard World Championships, dann wäre sicher auch bei uns Weltmeisterschaften richtig. Aber wie wollten wir das auf Deutsch korrekt formulieren. Eigentlich wäre es ja "Welmeisterschaften im Freestyle-Skiing und Snowboard"... Aber das wäre ein sehr sperriges Lemma. Ich würde die Trennung, samt Singular lassen. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 21:21, 17. Jan. 2015 (CET)

Für mich wären übrigens Shorttrack-Juniorenweltmeisterschaften und Shorttrack-Weltmeisterschaften gute Beispiele für falsche Bezeichnungen, wenns nur nach der Anzahl der verschiednene Sportarten geht. Auch hier wäre der Singular mE korrekt, da nur Shorttrack-Wettbewerbe ausgetragen werden. Gleiches gilt für Ruder-Weltmeisterschaften‎, Biathlon-Weltmeisterschaften‎ (wobei hier interessanterweise beide Varianten in der Kategorie sind, bis 1965 Singular und ab 1966 Plural) und einige andere unter Kategorie:Weltmeisterschaft --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 21:45, 17. Jan. 2015 (CET)

(BK) Mir fiel das gerade auch bei den Nordischen Skiweltmeisterschaften auf. Die heißen bei der FIS auch Championships, bei uns Weltmeisterschaft (vgl. Kategorie:Nordische Skiweltmeisterschaft); da dort aber ja Langläufer, Springer und Kombinierer ihre Weltmeister ermitteln, ist in meinen Augen in jedem Fall Weltmeisterschaften korrekt. Gruß --FeinerMax_Disk·Bew 21:50, 17. Jan. 2015 (CET)

Bei den Junioren heißen sie hier auch (in meinen Augen richtigerweise) Weltmeisterschaften (vgl. Kategorie:Nordische Junioren-Skiweltmeisterschaften); so oder so sollte das angeglichen werden. Gruß --FeinerMax_Disk·Bew 22:07, 17. Jan. 2015 (CET)

Da stellt sich die Frage, wann es richtig ist, von Weltmeisterschaften zu sprechen und wann von Weltmeisterschaft_. Ist es ausreichend, wenn mehrere Disziplinen durchgeführt werden? Reicht es bei einer Disziplin (o. g. Bsp. Shorttrack), daß verschiedene Distanzen im Programm sind? Oder - ich bin da nicht firm - sind das eigene Disziplinen? Reicht es gar, daß Frauen- und Männerwettbewerbe stattfinden?

Wir sollten uns wirklich Kriterien dafür festlegen und dementsprechend das eine oder andere Lemma korrigieren. --Tommes ^✉ 11:11, 18. Jan. 2015 (CET)

Nach der Definition im Artikel Weltmeisterschaft müsste fast alles in Weltmeisterschaften umbenannt werden; danach ist die Pluralform immer dann anzuwenden, wenn mehrere Weltmeister gekürt werden. Und das wäre bei allen Deinen Beispielen der Fall: verschiedene Disziplinen, verschiedene Distanzen, verschiedene Geschlechter. Anwendungsfälle für die Singularform blieben dann wohl nur nur für Fälle, wo wirklich nur ein einziger Sieger ermittelt wird, wie bei der Fußball- oder der Schach-WM. Ob das die allgemeingültige Definition ist oder es noch andere gibt, weiß ich aber nicht sicher; ich für meinen Teil finde sie jedenfalls sehr griffig. Besser allemal als umfangreich festzulegen, dass bei mehreren Disziplinen der Plural verwendet wird, bei verschiedenen Distanzen derselben Disziplin aber nicht etc. Gruß --FeinerMax_Disk·Bew 16:26, 18. Jan. 2015 (CET)

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Biathlon-Weltcupsiege

Moin, Benutzer:FeinerMax hat bei Johannes Thingnes Bø die Weltcupsiege mit dem Hinweis, dass das so üblich sei, in Einzel- und Staffelerfolge aufgesplittet. Das mag ja sein, dass das üblich ist (kurzer Check in anderen Artikeln bestätigte das), aber dennoch möchte ich mal eine Kritik an der Trennung anbringen, die mir sehr wichtig ist: Eine gemeinsame Auflistung hat gegenüber einer getrennten den großen Vorteil, dass man die Leistungsentwicklung des Sportlers sehr viel besser verfolgen kann – chronologisch. Bei der Trennung muss man immer erst schauen, in welche Phase seiner Einzelsiege sich ein bestimmter Staffelsieg nun einordnen lässt. Das ist doch unnötig. Was sind denn die Vorteile dieser Regelung? Beste Grüße --Florean Fortescue (Diskussion) 19:27, 16. Jan. 2015 (CET)

Die Trennung erfolgt vor allem aus dem Grund, dass für die Athleten grundsätzlich nur die Einzelerfolge als Weltcupsiege in der Berichterstattung gezählt werden, egal ob bei Alpinen, Nordischen oder Biathleten. Auch in den Infoboxen geben wir bei den Nordischen und den Biathleten nur die Einzelsiege an oder weisen die Teamsiege jedenfalls gesondert aus. Ich halte diese Trennung daher für sinnvoll. Gruß --FeinerMax_Disk·Bew 21:58, 16. Jan. 2015 (CET)

Siehe dazu auch diese Diskussion. Wikijunkie plant bei den Nordischen in den Infoboxen Verlinken auf die entsprechenden Abschnitte „Weltcupsiege im Einzel“ und „Weltcupsiege im Team“; ob das bei den Biathleten auch geplant ist, weiß ich nicht, aber es böte sich ja ebenfalls an; auch deshalb habe ich das entsprechend geändert. Gruß --FeinerMax_Disk·Bew 01:07, 17. Jan. 2015 (CET)

Ok. Ich kann die Argumente zwar nachvollziehen, teilen jedoch nicht. Aber es bricht jetzt auch keine Welt für mich zusammen. Kannst ja mal schauen, ob es so in Ordnung ist. Hab das bei Johannes Thingnes Bø jetzt mal dem Standard angepasst mit Einzel und Staffel nebeneinander und sortierbar. Beste Grüße --Florean Fortescue (Diskussion) 03:52, 17. Jan. 2015 (CET)

Welchem Standard? --FeinerMax_Disk·Bew 15:18, 17. Jan. 2015 (CET)

Halte das auch für völligen Unsinn und werde mich daran wenn es zum Artikel nicht passt auch nicht halten und das ändern. Sieg ist Sieg. Mag sein, daß die Staffel anderswo weniger zählt, im Biathlon ist sie wichtig. Marcus Cyron Reden 03:29, 2. Feb. 2015 (CET)

Wer sagt, dass Staffelsiege unwichtig sind? Ganz im Gegenteil; ich habe die Teamerfolge bei einigen Biathleten bspw. erst aufgelistet, bei denen bislang nur die Einzelerfolge gelistet waren, eben weil ich sie auch für wichtig und erwähnenswert halte. Dass es mE eine sachliche Rechtfertigung für die getrennte Darstellung bzw. Zählung von Einzel- und Teamerfolgen gibt, steht auf einem völlig anderen Blatt (womit ich wohl nicht ganz allein stehe – oder warum hat Bjørndalen Stenmarks Rekord an Weltcupsiegen erst 2009 überboten oder warum werden hier 94 Siege (inkl. Sotschi) geführt?). Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen und es mag sein, dass es Gründe für eine kombinierte Darstellung gibt. „Halte das auch für völligen Unsinn“ ist jedenfalls ein grandioser Diskussionsbeitrag. --FeinerMax_Disk·Bew 06:00, 2. Feb. 2015 (CET)

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Vierschanzentournee 67/68

Es ist nicht leicht mit der FIS. Laut deren Listen waren damals Schweden am Start. In der gesamtwertung ist bei Theiner kein Schwede vermerkt. DAfür aber Maurcice Arbez, denn ich bisher noch in keienr FIS-Liste gefudnen habe. Gibt es unabhängige dritte Quellen?--scif (Diskussion) 17:30, 20. Feb. 2015 (CET)

Die FIS kannst bei den alten 4ST völlig vergessen. Mal hat sie Listen, mal fehlen Ergebnisse... Recht unzuverlässig. Aber es waren wohl wirklich fünf Schweden am Start... Siehe dazu hier. Auch Arbez findet sich dort als 93. wieder. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 21:49, 23. Feb. 2015 (CET)

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IBU-Sommercup

Moin, wird der IBU-Sommercup eigentlich noch ausgetragen oder gab es nur die fünf vorhandenen Auflagen? Beste Grüße --Florean Fortescue (Diskussion) 23:26, 8. Mär. 2015 (CET)

2013 war meines Wissens nach die letzte. Die fehlt uns ja hier noch (Ergebnisse u.a. Sprint und Verfolgung). 2014 ist mir kein Sommercup bekannt. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 14:44, 9. Mär. 2015 (CET)

Den Artikel könnte ich übernehmen, aber in Bezug auf andere Rennen und Austragungsorte spuckt Google halt kaum etwas aus. --Florean Fortescue (Diskussion) 22:56, 9. Mär. 2015 (CET)

Gab nur 2 RollerCups und einen Cross Cup. Schau mal hier. Leider fehlen dort die Ergebnisse. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 23:15, 9. Mär. 2015 (CET)

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Rollski / Rollerski

Mir fiel gerade auf, dass der Hauptartikel „Rollski“, es etwa in Kategorien und bei WM und Weltcup aber jeweils „Rollerski“ heißt. Natürlich sind beide Bezeichnungen (neben noch einer ganzen Reihe anderer) zumindest gebräuchlich, eine einheitliche Verwendung eines Begriffs in den Lemmata wäre aber sicher sinnvoll und wünschenswert. Eine wirkliche Präferenz habe ich persönlich dabei nicht, nur einheitlich sollte es eben schon sein. Gruß --FeinerMax_Disk·Bew 14:52, 13. Mär. 2015 (CET)

Problem ist das das Sportgerät "Rollski" bzw. "Skiroller" heißt... Die FIS führt das ganze bei Wettbewerben bspw. als "ROLLERSKI WORLD CHAMPIONSHIPS" (siehe dazu bspw. hier 2013), auch der Weltcup wird als "Rollerski World Cup" geführt, siehe dazu hier. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 15:02, 13. Mär. 2015 (CET)

Kann es sein, daß Rollski deutsch und Rollerski englisch ist? --Tommes ^✉ 22:18, 16. Mär. 2015 (CET)

Oh man stimmt, nach einem Blick hierauf dürfte das die Lösung sein. Danke Tommes. Nur was machen wir jetzt? Deutsche Bezeichnung nehmen? --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 22:37, 16. Mär. 2015 (CET)

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Portal:Wintersport/Vorlagen/Artikelkriterien für Biathlon

Vorab: Ich hätte meine Frage gerne möglichst sachlich und von möglichst vielen Mitarbeitern des Portals beantwortet, um eine in etwa repräsentative Meinung des Fachbereichs zu erfahren. Ich beziehe mich dabei auf die LDs zu zwei Biathleten, die hohe Wellen geschlagen und Marcus Cyron zum Rückzug aus dem Fachbereich bewogen haben. (siehe Kurier und folgende Diskussion)

Also: Was versteht ihr in den formulierten Artikelkriterien unter einer vollwertigen Kontinentalmeisterschaft (Punkt 1)? Handelt es sich im Sinne dieser Kriterien bei den Biathlon-Nordamerikameisterschaften um eine solche vollwertige Meisterschaft? In Anbetracht der Löschprüfung halte ich diese Fragen für essentiell. Gruß -- ɦeph 02:00, 14. Mär. 2015 (CET)

Ich bin kein Portalmitarbeiter, aber da ich wegen Marcus extra nochmal nachgelesen haben, 2 Zitate:

• "1. Teilnahme an Olympischen Spielen, Weltmeisterschaften oder vollwertigen Kontinentalmeisterschaften"
• "5. Gewinn einer Medaille bei Kontinentalmeisterschaften, wenn diese nicht in etwa der Wertigkeit einer Weltmeisterschaft entsprechen."

Daraus ergibt sich für mich als juristischen Laien zwingend, daß eine "vollwertige Kontinentalmeisterschaft" einer Weltmeisterschaft entsprechen muss. Also bei Wintersport eigentlich die Europameisterschaften, bei denen X Prozent aller weltweiten Aktiven teilnahmen, zB. im Rennrodeln früherer Jahre.Oliver S.Y. (Diskussion) 02:50, 14. Mär. 2015 (CET)

Die Formulierung „vollwertige“ fand ich persönlich auch immer etwas sehr schwammig, auch wenn sie bei mir bislang nie relevant geworden ist. Isoliert betrachtet bedeutet der Zusatz zunächst einmal, dass nicht jede Kontinentalmeisterschaft umfasst ist. „Vollwertig“ könnte dann etwa so zu verstehen sein, dass die Meisterschaft ein umfangreiches Wettbewerbsprogramm bietet, ein großes Starterfeld aufweist, eine gewisse „Stärke“ des Starterfeldes vorhanden ist, eine gewisse Professionalität der Organisation gegeben ist oder, oder, oder... Die genaue Entstehungsgeschichte dieser Ziffer 1 der Relevanzkriterien kenne ich nicht, aber rein vom Wortlaut her wären das alles – einzeln oder kombiniert – mögliche Kriterien für „Vollwertigkeit“, sofern man Ziffer 1 isoliert betrachtet. Ich stimme aber Oliver S.Y. zu, dass Ziffer 1 zwingend im Zusammenhang mit Ziffer 5 der Relevanzkriterien zu lesen ist, da dort die Kontinentalmeisterschaften wieder aufgegriffen werden. Da wohl keine Kontinentalmeisterschaften komplett „durchs Raster“ der Relevanzkriterien fallen sollen, müssen von Ziffer 5 alle Kontinentalmeisterschaften erfasst sein, die nicht unter Ziffer 1 fallen, und umgekehrt. Da Ziffer 5 von Kontinentalmeisterschaften, die nicht in etwa der Wertigkeit einer Weltmeisterschaft entsprechen spricht, folgt daraus dann auch in meinen Augen zwingend, dass unter „vollwertigen Kontinentalmeisterschaften“ im Sinne der Ziffer 1 nur solche Meisterschaften zu verstehen sind, die in ihrer Wertigkeit in etwa einer Weltmeisterschaft entsprechen. Das dürfte indes auf kaum eine aktuelle Wintersport-Kontinentalmeisterschaft (zumindest in olympischen Sportarten) zutreffen, mag aber in der Vergangenheit in manchen Sportarten (vgl. Oliver S.Y.s Beispiel) anders ausgesehen haben. Zwar muss die Gleichwertigkeit nur in etwa vorliegen, aber das kann schon nicht bedeuten, dass auf eine herausragende Bedeutung der Kontinentalmeisterschaft verzichtet werden kann. Das in etwa dürfte vielmehr deswegen dort stehen, da eine Kontinentalmeisterschaft (und sei es nur aus Gründen des Prestiges angesichts des verliehenen Titels) sonst kaum jemals gleichwertig zu einer Weltmeisterschaft sein könnte. Nach dem Vorgesagten stellen die Nordamerikameisterschaften im Biathlon in meinen Augen keine „vollwertige Kontinentalmeisterschaft“ im Sinne der Ziffer 1 der Relevanzkriterien dar, da sie in der Wertigkeit doch meilenweit von den Biathlon-Weltmeisterschaften entfernt sind. Gruß --FeinerMax_Disk·Bew 03:50, 14. Mär. 2015 (CET)

Also bislang war eine vollwertige EM eine EM, die eine Ausrichtung durch einen professionellen Verband und/oder dessen Mitglieder (Professionell = Anerkennung durch das IOC) erfährt. Beim Biathlon bin ich daher auch immer davon ausgegangen, dass die Nordamerikameisterschaften eine vollwertige Kontinentalmeisterschaft sind, weil ebend die austragenden Verbände der USA und Kanadas (mehr Staaten hat ja Nordamerika nicht) Mitglieder des IOC-anerkannten Weltverbandes IBU sind. Ein Blick auf die Ausschreibung für 2015 bestärkt mich da... --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 22:52, 14. Mär. 2015 (CET)

Nordamerika endet im Süden an der Landenge von Panama... Das spielt hier aber wohl keine Rolle, weil die nordamerikanischen Staaten südlich der USA nach meiner Kenntnis keine Biathlon-Verbände haben. Dafür gehört geographisch gesehen Grönland noch zu Nordamerika (und die haben einen Biathlon-Verband in der IBU!), so dass man sich Gedanken machen müsste, ob die IBU diesen Verband einem "verbandstechnischen" Nordamerika zuschlägt oder Europa (im Fußball spielt Isreal m.W. auch in europäischen Wettbewerben, obwohl es geographisch offensichtlich nicht dazu gehört). Wie aber bereits in den LD ausführlichst dargestellt und belegt wurde, hat lediglich die IBU das Recht, Kontinentalmeisterschaften zu veranstalten, was bei den Nordamerikanischen Meisterschaften nicht der Fall war (da waren nur der kanadische und der US-Verband Ausrichter und man hat sich lediglich bemüht, Wettkämpfe nach IBU-Regeln zu veranstalten). Daher: keine "vollwertigen" Kontinentalwettbewerbe, weil weder eine tatsächliche Vergleichbarkeit mit einer WM vorlag, noch eine Ausrichtung durch den dafür zuständigen Weltverband. --gdo 19:34, 16. Mär. 2015 (CET)

Warum ist dann das Logo der IBU auf dem von Wikijunkie verlinkten PDF und auf S. 5 von IBU North American Championship Medals die Rede?--Sinuhe20 (Diskussion) 20:17, 16. Mär. 2015 (CET)

Es geht ja nicht nur um die Biathlonmeisterschaften Nordamerikas und deren letzten Teilnehmer. Einige halten auch noch die sportlich qualitativ darunterliegenden Sommerbiathlonmeisterschaften für absolut relevant; und bei denen ist kein IBU-Logo auf den Dokumenten (lediglich die der nationalen Verbände "Biathlon Canada" und "USA Biathlon"). Selbst die dort letztplatzierten Teilnehmer dieses Sommercamps für Biathleten und deren Familie, sind in diesem Projekt relevant, weil es einer so will. Daß man da schon mal auf Widerstand trifft, wenn selbst die niedrigen, selbstgesteckten Hürden gerissen werden, war lange abzusehen. --Tommes ^✉ 22:14, 16. Mär. 2015 (CET)

Also die Meisterschaften von 2011 nannten sich noch USBA 2011 Summer Biathlon IBU North American Championships.--Sinuhe20 (Diskussion) 22:41, 16. Mär. 2015 (CET)

Nur diese! --Tommes ^✉ 23:10, 16. Mär. 2015 (CET)

Nur für meinen Teil, ich befürworte ausdrücklich auch die Relevanz dieser Wettbewerbe im Sommer. Aber Biathleten müssen genauso wie Leichtathleten in der Halle während der Wintersaison behandelt werden. Das bedeutet, das bei Konitentalmeisterschaften irgendwelcher Qualität nur die Besten für relevant erachtet werden. Ob das die besten 3,8 oder 12 sind (Finalteilnehmer) egal. Aber hier werden a) alle Teilnehmer für relevant gehalten und b) nicht wirklich vergleichbare Wettbewerbe überbewertet - also das Maß in beide Richtungen ausgiebig ausgeweitet. Keine Ahnung was die Ursache dafür ist, aber mir kommt es so vor wie das Märchen von des Fischers Frau, daß man immer mehr haben möchte, je mehr man bekommt. Und das, wenn man ehrlich ist bei einer Sportart, die weder medial besonders erfolgreich ist, noch besonders viele Aktive hat, wie man am Starterfeld sah.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:53, 16. Mär. 2015 (CET)

Wie bestimmst Du "die Besten" bei drei Startern? «Klick». Für nicht nur mich ist das das Sommertraining der Biathleten mit Abschlußwettkampf. --Tommes ^✉ 23:10, 16. Mär. 2015 (CET)

Das ist dann nunmal "Tradition", solche Ausnahmen wird es bei jeder Regel geben, aber es sind eben auch nur die besten Drei bei 5, 11 oder eben 25 Startern. Aber Danke^^, Du zeigst mir, daß ich hier nichtmal eine Extremposition vertreten, sondern zwar außerhalb des Portals, aber eine Konsenslösung suche.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:29, 16. Mär. 2015 (CET) Bei Deinem Beispiel sehe ich eher die Frage, ob das nicht die kanadischen Meisterschaften waren, demnach nur die Siegerin allgemein als relevant anerkannt ist.

Genau mit den us- bzw. kanadischen Meisterschaften habe ich auch argumentiert. Aber MC ist halt gut vernetzt und das ist ein wichtiges Argument für behalten. Das meine ich so und nehme davon nichts weg. In der RFF und andersw ist das ähnlich. Ich bin da mittlerweile weniger emotional. Mich bedrükt es nur, wenn ich Weltmeister in olympischen Disziplinen sehe, die ohne Artikel dastehen, während andere Fanprojekte baldigst Vollzug melden wollen. --Tommes ^✉ 23:59, 16. Mär. 2015 (CET)

Vielleicht vergleichbar mit Futsal (Hallenfussball), für dass es auch Weltmeister- und Kontinentalmeisterschaften gibt.--Sinuhe20 (Diskussion) 00:41, 17. Mär. 2015 (CET)

@ die echten Mitarbeiter des Wintersport-Portals: keine Sorge. Bald ist es den meisten der destruktiven Diskutanten wieder langweilig und sie sind wieder weg. Und ihr habt wieder eure Ruhe vor denen. Marcus Cyron Reden 02:18, 17. Mär. 2015 (CET)

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LPD

In den Ergebnislisten der Biathlon-WM tauch oft die Abkürzung "LPD" auf. Es steht für "überrundet", aber was heißt es wirklich? --Tommes ^✉:

Lapped. Gruß -- ɦeph 18:08, 17. Mär. 2015 (CET)

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Infobox Eisschnellläufer

Moin, wäre es nicht sinnvoll, in den Infoboxen für Eisschnellläufer unter dem Punkt Platzierungen im Eisschnelllauf-Weltcup auch den Grand World Cup zu listen? Beste Grüße --Florean Fortescue (Diskussion) 22:46, 22. Mär. 2015 (CET)

wurde in der Vorlage eingebaut.--Bingo123 (Diskussion) 08:48, 24. Mär. 2015 (CET)

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Ski alpin: Bitte um Sichtung/Korrektur

Hallo Portal, Spezial:Beiträge/89.144.210.125 hat etliche Skifahrerartikel bearbeitet. Wie ich finde, teils in unenzyklopädischer Sprache oder ohne Nachweise. Ich steckt selbst zu wenig drin im Thema, kann da mal jemand ein drittes Augenpaar drüberblicken lassen? Danke --193.18.240.18 08:32, 23. Mär. 2015 (CET)

Ich werde mich bald darum kümmern. Das Problem mit den Beiträgen dieser IP besteht darin, dass sie sowohl völlig belanglose Trivialitäten als auch nützliche Informationen enthalten. Das auseinanderzuklauben ist echt mühsam. Kommt noch die eigenwillige Referenzierung hinzu, die man auch noch zurechtbiegen muss. --Voyager (Diskussion) 17:48, 23. Mär. 2015 (CET)

Danke. Spezial:Beiträge/89.144.212.237 dürfte der selbe Autor sein. --2A02:810D:1080:23D8:90B8:A19C:CB1:67A5 20:16, 23. Mär. 2015 (CET)

Und Spezial:Beiträge/89.144.192.192. Danke auch an Benutzer:Voyager, der schon etliches nachgearbeitet hat. --193.18.240.18 09:14, 24. Mär. 2015 (CET)

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Erhebliche Lücke

Mit Erstaunen muß ich feststellen, das es zu den Skispielen am Holmenkollen noch nicht mal bei den Norwegern gescheite Listen gibt. Das wäre mal in Angriff zu nehmen. Speziell im Skisprung war vor der Einführung des Weltcups ein Sieg am Holmenkollen ein Ritterschlag ähnlich Vierschanzentournee, WM und OS. vielleicht kann ja auch mal jemand mit verhandlungssicherem Englisch bei den Norwegern anfragen, die haben doch mit Sicherheit Literatur.--scif (Diskussion) 15:16, 24. Jan. 2015 (CET)

Nicht nur im Skispringen, auch im Skilanglauf war ein Sieg am Holmenkollen eines der wichtigsten Erfolge, die man erzielen konnte. Mir selbst liegt nur eine Liste der Sieger vor, die die Norweger veröffentlicht haben, leider fehlt mir aber alles dahinter, also selbst der zweite und dritte Rang fehlt. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 19:53, 1. Feb. 2015 (CET)

Jaaaaa, er lebt noch.... Abmelden Freund Blase, man macht sich ja Sorgen. Bei den Norwegern ist ein Buch digitalisiert, leider nur norweg. IP Zugang. Haben die auch ein Wintersportportal?--scif (Diskussion) 13:45, 3. Feb. 2015 (CET)

War ich denn weg? Bis auf ne kleine OP die ich hinter mich gebracht habe war ich doch nie länger als 2 Tage nicht da ;) Die Norweger haben meines Wissens nach nur das normale Sportportal unter no:Portal:Sport (ansonsten nur Formel1, Boxen, Radsport, Fußball und Golf als eigenständige Portale)--Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 14:00, 3. Feb. 2015 (CET)

Na dann sollten wir da mal ran, ich versuche mal radebrechend dort ne Anfrage zu stellen.--scif (Diskussion) 17:40, 3. Feb. 2015 (CET)

Also ich hab zunächst nochmal bissl gegrast, zum Skispringen gibt es nen recht ausführlichen Artikel Mir persönlich behagt diese Aufsplittung nicht wirklich, lieber Saisonartikel für jedes Festival, sofern quellentechnisch machbar. Und hier tuen sich ja Welten auf Heureka Wiki, hol schon mal dein norwegisches Wörterbuch raus--scif (Diskussion) 19:44, 10. Feb. 2015 (CET)

Die Seite kannte ich... hab ich auch auf meinen Lesezeichen. Aber was mich da stört ist, das da nur die 50km bzw. die 30km der Damen sowie Springen und Kombination erfasst sind. Wie ein Blick auf diese Liste aber zeigt, gab es noch andere Disziplinen. Hier fehlen die Ergebnisse auf der von dir gefundenen Seite jedoch komplett. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 21:22, 10. Feb. 2015 (CET)

Also dann doch das Buch.--scif (Diskussion) 14:50, 11. Feb. 2015 (CET)

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Getrennte Artikel Bob- und Skeleton-WM

Hallo! Auf Diskussion:Bob-Weltmeisterschaft 2015 wurde von Simply die (meiner Meinung nach berechtigte) Frage gestellt, warum bei uns Bob- und Skeleton-Weltmeisterschaft getrennte Artikel haben, obwohl sie bei der FIBT als gemeinsames Ereignis betrachtet werden (siehe zum Beispiel offizielle Homepage). Wir haben ja schließlich auch einen gemeinsamen Artikel für die Nordische Ski-WM und nicht einzeln für die beteiligten Sportarten. Es stört mich auch ehrlich gesagt etwas, den Team-Wettbewerb auf zwei separaten Artikeln darzustellen und dass es bei der Bob-WM einen eigenen Medaillenspiegel gibt. Der Grund liegt vermutlich in der ursprünglich getrennten Ausrichtung der Titelkämpfe, aber wurde eine mögliche Zusammenlegung der Artikel hier schon einmal diskutiert? Bzw. zumindest für die Jahre, in denen die Titelkämpfe tatsächlich am selben Ort stattfanden (wenn ich das richtig sehe, geht es um 1996 sowie seit 2004)?--Alysane (Diskussion) 00:53, 9. Mär. 2015 (CET)

Wenns nach mir ginge, könnte man das schon in einem Artikel vereinen. Aber wir sollten da systhematisch ran. Nicht das es nachher unnötige Doppelung oder Weiterleitungsschleifen gibt. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 14:36, 9. Mär. 2015 (CET)

ich würde ebenfalls eine Zusammenführung zustimmen, da es wie oben beschrieben ein gemeinsamen Team-Wettbewerb gab.--Bingo123 (Diskussion) 18:12, 10. Mär. 2015 (CET)

Danke schonmal für die Rückmeldungen! Klar, das müsste dann natürlich gut koordiniert werden, sobald wir einen Konsens haben. Man müsste erstmal klären, ob man sich an alle Artikel wagt oder nur die Jahre, in denen es eine gemeinsame Veranstaltung war. Die einzigen beiden anderen Wikipedias mit Artikeln zu allen WM-Jahren sind Englisch und Polnisch; dort gibt es für alle Jahre nur einen gemeinsamen Artikel. Eine Beschränkung auf die von mir genannten Jahre hätte bestimmt auch ihre Logik und wäre weniger aufwendig. Nachteil wäre dann natürlich, dass es verschiedene Lemmata nebeneinander gäbe (also einerseits Jahre mit "Bob-Weltmeisterschaft" und "Skeleton-Weltmeisterschaft" und andererseits mit "FIBT-Weltmeisterschaft" o.ä.), und die Navigationsleiste recht unübersichtlich würde.--Alysane (Diskussion) 18:29, 10. Mär. 2015 (CET)

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Schanzenrekord der Hochfirstschanze

Hallo, bei mir hat sich wieder eine Frage aufgetan. Diesmal geht es um die Hochfirstschanze in Titisee-Neustadt. Im Artikel steht, dass der Schanzenrekord bei 147,5m liegt und von Manuel Poppinger seit dem Jahr 2011 gehalten wird. Ich finde keine Beleg dafür und auch die FIS sagt auf den offiziellen Ergebnis vom diesen Jahr ([3]), dass der Schanzenrekord noch immer mit 145m von Sven Hannawald (2. Dezember 2001) und Adam Małysz (3. Februar 2007) gehalten wird. Bei skisprungschanzen.com ([4]) werden noch die Weitenrekorde des Continental-Cups aufgeführt, aber die zählen ja nicht und sind dort auch extra grau gezeichnet. Also müsste das doch geändert werden, oder? Mit freundlichen Grüßen --Xxlfussel (Diskussion) 22:24, 12. Mär. 2015 (CET)

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FIS-Schanzenrekord = Schanzenrekorde in Wikipedia?

Ich weiß, dass ich ein bisschen lästig bin! Aber ich habe trotzdem noch eine Frage zu den Schanzenrekorden. Werten wir die von der FIS-anerkannten Schanzenrekorde als – ich nenne es mal – Wikipedia-Schanzenrekorde oder nehmen wir die weitesten gestandenen Sprünge?

Ich hab nämlich drei weitere Artikel gefunden, in welchen diese Frage von Bedeutung ist:

• Ein Artikel wäre die Ōkurayama-Schanze in Sapporo. Öaut diesen Artikel ist noch Masahiko Harada (141,0 m im Jahr 2002) der Schanzenrekordhalter, aber im Jahr 2006 wurde die Schanze umgebaut und damit fällt laut der FIS dieser Schanzenrekord weg und im Jahr 2015 sind laut der FIS Roar Ljøkelsøy (140,0 m im Jahr 2006) und Andreas Kofler (140,0 m im Jahr 2014) der Schanzenrekordhalter. (Quelle: Official Results vom 24. Januar 2015)
• Der zweite Artikel wäre die Bloudkova Velikanka in Planica und dort ist laut Wikipedia noch Noriaki Kasai (147,5 m im Jahr 1998) der Schanzenrekordhalter, obwohl laut der FIS nach dem Umbau 2013 Peter Prevc (142,0 m im Jahr 2013) der Schanzenrekordhalter ist. Hier ist vielleicht noch mit zu erwähnen, dass die Schanze sogar von 2001 bis 2013 stillgelegt war. (Quelle: Official Results vom 22. März 2014)
• Der dritte und letzte von mir bis jetzt gefundene Artikel ist die Rukatunturi-Schanze in Kuusamo bzw. Ruka. Eric Frenzel (148,5 m im Jahr 2010) hält auf dieser Schanze den Schanzenrekord. Aber die FIS wertet ja nur Weiten, die in einen FIS-Skisprung-Weltcup-Wettbewerb gesprungen wurden, als Schanzenrekorde und deswegen ist Gregor Schlierenzauer (147,0 m im Jahr 2007) der Schanzenrekordhalter. (Quelle: Official Results vom 28. November 2014)

Über eine Antwort würde ich mich freuen! Mit freundlichen Grüßen --Xxlfussel (Diskussion) 21:01, 16. Mär. 2015 (CET)

Ich bin der Meinung hier müsste eigentlich eine weitere Variable in die Infobox. Und zwar "Aktueller Schanzenrekord" und "Absoluter Schanzenrekord". Oder man setzt einfach beide Werte in die Variable untereinander (so. bspw. "vor Umbau 20XX" und "nach Umbau") bzw. wie im dritten Fall dann ebend eine Angabe wie "Skispringen" und "Nordische Kombination". --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 22:41, 16. Mär. 2015 (CET)

Genau, entweder so! Aber man könnte auch den offiziellen von der FIS anerkannten Schanzenrekord in die Infobox eintragen und die sonstigen Schanzenrekorde in einen eigenen Abschnitt erwähnen. Zum Beispiel ist das im Artikel Hochfirstschanze so. (Der Abschnitt heißt da Rekorde) − Mit freundlichen Grüßen --Xxlfussel (Diskussion) 19:42, 17. Mär. 2015 (CET)

Na dann, ran an den Speck ;) --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 21:19, 17. Mär. 2015 (CET)

Gut, dass das Thema angesprochen wird, denn das mit den Schanzenrekorden ist tatsächlich nicht ganz unkompliziert. Meiner Meinung nach wird der Sachverhalt in der Infobox mit der pauschalen Angabe "Schanzenrekord" zu sehr vereinfacht dargestellt. Da das zu unkonkret ist und da offenbar vielen Bearbeitern die Regeln der FIS nicht bekannt sind, findet man in den Infoboxen einen kunterbunten Mix aus offiziellen/inoffiziellen Rekorden, Männern/Frauen, gestandenen/gestürzten Sprüngen, Skispringern/Nordischen Kombinierern, Weltcups/Sommer-GPs/unterklassige Wettbewerbe usw. Zudem steht dort bei Anlagen mit mehreren Schanzen meistens nur ein Schanzenrekord auf der Großschanze, die Normalschanze ist hingegen nicht berücksichtigt.

"Den" einen Schanzenrekord gibt es offiziell eigentlich gar nicht. Offiziell führt die FIS jeweils für Männer und Frauen folgende Schanzenrekorde:

• WC Hill Record (hierbei werden auch Sprünge bei Weltmeisterschaften einbezogen)
• GP Hill Record

Zur Nordischen Kombination und zu Olympischen Spielen, Juniorenweltmeisterschaften, Universiaden, Continentalcups oder darunter führt die FIS grundsätzlich keine Schanzenrekorde.

Einzusehen sind die aktuellen Schanzenrekorde immer in den Official Results des letzten Wettkampfs oben rechts im Kästchen "Hill Data". Je nach Wettkampf (WC oder GP, Männer oder Frauen) wird dann immer der passende Schanzenrekord angegeben. Um das korrekt darzustellen, könnte ich mir in einem eigenen Artikelabschnitt eine Tabelle vorstellen:

	Männer	Frauen
WC Hill Record
GP Hill Record

Jetzt muss man natürlich auch berücksichtigen,

• dass es bei einigen Anlagen auch Schanzenrekorde sowohl auf der Großschanze als auch auf der Normalschanze gibt und
• dass aufgrund von Umbaumaßnahmen eine Schanze als "neue" Schanze gilt. So zählten z.B. in Planica nach der Qualifikation vom 19.03.2015 nicht Romörens 239,0 m von 2005 als Schanzenrekord, sondern Prevcs 238,5 m von 2015.

Für alle Schanzen wäre dann eine eigene Schanzenrekord-Tabelle notwendig. Das könnte z.B. so aussehen:

Normalschanze (seit 200x)

	Männer	Frauen
WC Hill Record
GP Hill Record

Großschanze (200y bis 200z)

	Männer	Frauen
WC Hill Record
GP Hill Record

Großschanze (seit 200z+1)

	Männer	Frauen
WC Hill Record
GP Hill Record

Oder so:

Normalschanze (seit 200x) Männer Frauen WC Hill Record GP Hill Record

Großschanze (200y bis 200z) Männer Frauen WC Hill Record GP Hill Record

Großschanze (seit 200z+1) Männer Frauen WC Hill Record GP Hill Record

Inoffizielle Rekorde, die aber dennoch bemerkenswert sind, könnte man dann ja in einem Text erwähnen. --217.227.89.124 18:44, 20. Mär. 2015 (CET)

Nunja, einen GP-Rekord gibt es ja logischerweise nur bei Schanzen, auf denen jemals ein Grand-Prix gesprungen wurde. Auch WC-Rekorde gibt es a) erst seit 1979 und b) nur auf den WC-relevanten Schanzen. Daneben gibt es auch weitere Schanzen die ja ebenfalls Schanzenrekorde haben, aber weder WC- noch GP-Schanzen sind oder waren. Dann gibt es ja jeweils noch den Schanzenrekord für Springen in der Nordischen Kombination.... Das ist alles nicht so einfach. Vor allem kommt noch dazu, das die Schanzenbetreiber so oder so teilweise noch separate Listen führen, für die ich mE auch Existenberechtigung hier sehen würde. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 23:23, 22. Mär. 2015 (CET)

Schade, dass die Diskussion eingeschlafen ist. :-( Ich halte es für sehr wichtig, das Thema zu klären. --217.227.66.195 02:01, 9. Okt. 2015 (CEST)

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