Vorlage Diskussion:Navigationsleiste Fluggesellschaft (Deutschland)

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen an der Vorlage „Navigationsleiste Fluggesellschaft (Deutschland)“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Fehlende Fluggesellschaften

Vielleicht sollte man mal ganz allgemein die beiden Kategorien

• Kategorie:Fluggesellschaft (Deutschland)
• Kategorie:Ehemalige Fluggesellschaft (Deutschland)

durcharbeiten? --MBurch (Diskussion) 02:17, 25. Mai 2015 (CEST)

Bundesanzeiger, VÖ 20.08.2013: Die Gesellschaft ist aufgelöst. Die Gläubiger der Gesellschaft werden aufgefordert, sich bei ihr zu melden. Grüße, --HeicoH _Quique (¡dime!) 22:04, 24. Mai 2015 (CEST)

Fly Alpha

Wenn wir schon beim Thema der Navigationsleiste Fluggesellschaft (Deutschland) sind, die müssten auch noch drauf, oder? --MBurch (Diskussion) 23:50, 24. Mai 2015 (CEST)

Wiking Helikopter Service

Die sind zwar keine klassische Fluggesellschaft, aber trotzdem ein deutsches Luftfahrtunternehmen. --MBurch (Diskussion) 02:17, 25. Mai 2015 (CEST)

Fluggesellschaft: "Eine Fluggesellschaft ist ein Unternehmen mit dem Geschäftszweck des erwerbsmäßigen Personen- oder Frachttransportes auf dem Luftweg." Also rein. --Uli Elch (Diskussion) 17:29, 26. Mai 2015 (CEST) Ich bin ziemlich sicher ich finde noch mehr als die bisherigen Drei, lasst das mal bitte so stehen diese Tage. --MBurch (Diskussion) 17:57, 26. Mai 2015 (CEST)

OFD Ostfriesischer Flugdienst

Noch eine gefunden --MBurch (Diskussion) 17:55, 28. Mai 2015 (CEST) erledigtErledigt --Uli Elch (Diskussion) 16:15, 24. Jun. 2015 (CEST)

PTL Luftfahrtunternehmen

Noch eine gefunden --MBurch (Diskussion) 18:06, 28. Mai 2015 (CEST)

Silver Cloud Air

Noch eine gefunden --MBurch (Diskussion) 18:48, 28. Mai 2015 (CEST)

EFD Eisele Flugdienst

Und noch eine --MBurch (Diskussion) 00:07, 8. Jun. 2015 (CEST)

Stuttgarter Flugdienst

Und noch eine die fehlt. --MBurch (Diskussion) 04:25, 22. Jun. 2015 (CEST)

Regional Air Express

Mal zur Abwechslung eine ehemalige Fluggesellschaft die noch fehlt. --MBurch (Diskussion) 18:40, 22. Jun. 2015 (CEST)

Challenge Air

Und gleich noch eine die fehlt. --MBurch (Diskussion) 18:41, 22. Jun. 2015 (CEST)

VHM Schul- und Charterflug

Noch einmal eine ehemalige Fluggesellschaft. --MBurch (Diskussion) 03:44, 23. Jun. 2015 (CEST)

RFG - Regionalflug

Beides ehemalige die auch noch fehlen... --SafetyCard (Diskussion) 09:43, 23. Jun. 2015 (CEST)

Mal was Grundsätzliches: Wie soll das hier weitergehen? MBurch hatte völlig zu Recht am Anfang den Hinweis eingebracht, dass die beiden Kategorien und vor allem die Navigationsleiste (noch) unvollständig sind. Aber warum listet Ihr jetzt immer mehr Gesellschaften hier auf mit den Hinweisen "gehört auch noch rein" oder "fehlt auch noch", statt sie ganz einfach nur dort nachzutragen? Das würde a) den Fehler beheben und b) hier keinen Platz kosten.

Vielleicht habe ich da irgend etwas nicht verstanden. --Uli Elch (Diskussion) 11:18, 23. Jun. 2015 (CEST)

Atlas Air Service

Geschäftsflugzeugcharter

B-Air Charter

Geschäftsflugzeugcharter

Businesswings

Charter

Clipper Aviation

Wasserflug

DC Aviation

Geschäftsflugzeugcharter

Eagle Aviation (Deutschland)

Geschäftsflugzeugcharter

FAI rent-a-jet

Geschäftsflugzeugcharter

Fairjets

Geschäftsflugzeugcharter

Falls die Gesellschaften zu unbedeutend sind, können wir sie nachher immer noch "raushauen". --SafetyCard (Diskussion) 23:10, 24. Jun. 2015 (CEST)

Germania Express

Ehemalig

Jet Executive International Charter

Geschäftsflugzeugcharter

Rotorflug

Helikopter

Senator Aviation Charter

Charter

Silver Cloud Air

Geschäftsflugzeugcharter

Damit wäre die Kategorie der aktiven Fluggesellschaften abgearbeitet. --SafetyCard (Diskussion) 10:59, 25. Jun. 2015 (CEST)

FLM Aviation

Ehemalige Gesellschafat (Charter?) --MBurch (Diskussion) 17:05, 25. Jun. 2015 (CEST)

Augusta Air

Ehemalig, Geschäftsflugzeugcharter

Bizair

Ehemalig, Geschäftsflugzeugcharter

EFS Flug-Service

Ehemalig, Geschäftsflugzeugcharter

Elbe Air

Ehemalig, Geschäftsflugzeugcharter

Excellent Air (Greven)

Ehemalig, Geschäftsflugzeugcharter

Flugdienst Fehlhaber

Ehemalig, Bedarfsflug

Fox Air

Ehemalig, Geschäftsflugzeugcharter

FTI Fluggesellschaft

Ehemalig, Charterflug

Hanseflug

Ehemalig, Bedarfsflug

Jet Connection

Ehemalig, Geschäftsflugzeugcharter

Jetline (Fluggesellschaft)

Ehemalig, Geschäftsflugzeugcharter

Nordavia

Ehemalig, Geschäftsflugzeugcharter

Phoenix Air Service

Ehemalig, Geschäftsflugzeugcharter

Rumpler Luftverkehr

Ehemalig, ?

Triple Alpha Luftfahrtgesellschaft

Ehemalig, Geschäftsflugzeugcharter

Vibroair

Ehemalig, Geschäftsflugzeugcharter

Das wären die fehlenden aus der Kategorie der ehemaligen Gesellschaften. Dann müssten wir sie doch eigentlich alle haben, oder? --SafetyCard (Diskussion) 20:30, 29. Jun. 2015 (CEST)

Süd Avia

Fehlt noch, aber im Artikel selber fehlt auch noch so einiges.--MBurch (Diskussion) 01:44, 24. Feb. 2016 (CET)

Theoretisch schon, vielleicht noch die eine oder andere ohne entsprechende Kategorie, aber da können wir wohl nichts machen. Danke für Deine Arbeit.

Bleibt die Frage welche Gesellschaften wir in die Navi-Leiste aufnehmen wollen? --MBurch (Diskussion) 21:06, 29. Jun. 2015 (CEST)

Wenn wir die Navigationsleiste um eine Unterkategorie erweitern (wie bereits unten angesprochen) würde ich sagen alle. Sollten wir allerdings darauf verzichten, würde sich natürlich eine Reduzierung der aufzunehmenden Gesellschaften anbieten – ansonsten platzt wohl der Abschnitt Kleinere Gesellschaften. Hierfür bedarf es eines Auswahlkriteriums: Ich würde vorschlagen Artikel ohne einen einzigen Einzelnachweis rauszulassen. --SafetyCard (Diskussion) 23:12, 29. Jun. 2015 (CEST)

So MBurch, guck mal hier. Das wäre wie oben angesprochen mit einer dritten Subkategorie (provisorischer Name) und allen Gesellschaften. Mir persönlich gefällt nicht, dass 2x nacheinander grauer Hintergrund folgt (Geschäftsflugzeugcharter u. Fracht) – aber das lässt sich bei der ungeraden Anzahl von Subkategorien wahrscheinlich nicht ändern. Uli Elch, du hattest ja auch deine Zustimmung zu der dritten Subkategorie ausgesprochen, was meinst du? --SafetyCard (Diskussion) 13:13, 3. Jul. 2015 (CEST)

Also ich finde sie gelungen, danke für Deine Arbeit  

Was meinst Du Uli Elch..? --MBurch (Diskussion) 19:51, 3. Jul. 2015 (CEST)

erledigtErledigt – Navileiste aktualisiert und auf den Seiten der neu hinzugekommenen Gesellschaften eingefügt. --SafetyCard (Diskussion) 19:34, 7. Jul. 2015 (CEST)

VIP-Flights

Gibt's die noch und hätte sie nicht auch Anrecht auf die Navigationsleiste Fluggesellschaft (Deutschland)? --MBurch (Diskussion) 21:47, 24. Mai 2015 (CEST)

Weitere Subkategorie

Aufgrund der Vielzahl von Charterfluggesellschaften, die Geschäftsflugzeuge vermieten, sollte man über das Hinzufügen einer weiteren Subkategorie zur Kategorie Aktive nachdenken. Aber bis alle fehlenden Gesellschaften aufgelistet sind, bleibt ja noch ein wenig Zeit... --SafetyCard (Diskussion) 23:17, 24. Jun. 2015 (CEST)

Gute Idee. Problem ist vielleicht noch die Abgrenzung in der neuen Gruppenbezeichnung zu großen Chartergesellschaften (Condor) einerseits, kleinen Liniengesellschaften (OFD) andererseits. Und: Es gab/gibt auch welche, die überwiegend Charter betreiben, aber auch mal die eine oder andere Linienverbindung hatten (Air Hamburg, Hahn Air). Namensvorschläge? --Uli Elch (Diskussion) 10:17, 25. Jun. 2015 (CEST)

Bezüglich des neuen Namens bin ich auch überfragt... Business Aviation, Business Charter, Geschäftsflug(verkehr), Geschäftsbedarfsflug, Gesellschaften im Geschäftsflug – viele Möglichkeiten, aber nichts klingt so wirklich elegant. Bei den Gesellschaften im Geschäftsflugverkehr, die sowohl Charter als auch die eine oder andere Linie fliegen, sollte der Haupttätigkeitsbereich die Zuordnung festlegen. Konkret: Hahn Air Lines würde ich z.B. zum Geschäftsflugverkehr zuordnen, da Linie nur 2x wöchentlich geflogen wird (lt. Wiki). --SafetyCard (Diskussion) 10:53, 25. Jun. 2015 (CEST)

Ich finde es auch gelungen - danke für die viele Mühe! Auch die schwierige Titelsuche ist gut gelöst.

Trotzdem ist m. E. noch meine obige Frage offen: Abgrenzung Linie <> Geschäftsflugzeugcharter. Hier müßte man wohl jede einzelne noch mal durchgehen. Beispiel: Private Wings hat wohl nie Linien betrieben. --Uli Elch (Diskussion) 16:17, 4. Jul. 2015 (CEST)

Freut mich, dass es Euch beiden gefällt Vorlage:Smiley/Wartung/dh 

Eine Abgrenzung im Allgemeinen wird schwierig. Wobei Private Wings für mich eigentlich klar ist: 11 Flugzeuge in normaler PAX Config, kein Geschäftsflugzeug → Bedarfsflug → "Kleinere Gesellschaft". Nichts desto trotz hast du Recht, eine Abgrenzung muss gefunden werden. Meiner Meinung nach nicht zwischen Linie <> Geschäftsflugzeugcharter, sondern zwischen jeglicher anderer Flugbetrieb <> Geschäftsflugzeugcharter. Nur weil die Gesellschaften keine Linie fliegen heißt es ja nicht, dass sie automatisch im Geschäftsflugzeugcharter tätig sind. --SafetyCard (Diskussion) 17:34, 4. Jul. 2015 (CEST)

Alt und vergessen

Diskussion

@MBurch, Uli Elch: Hallo ihr beiden. Lang ist’s her, da haben wir drei uns mit der Navigationsleiste hier beschäftigt und im Zuge einer Erweiterung fast alle fehlenden deutschen Gesellschaften eingebaut – rausgeblieben sind damals die Artikel, die „zu wenig Fleisch am Knochen“ hatten. Genau darin bin ich mir aber mittlerweile gar nicht mehr so sicher: Nicht nur erreichen wir so viel weniger Autoren, die die Artikel überarbeiten könnten, auch laufen wir Gefahr, den Titel eines gewissen NARA-Fluggesellschaftenbuchs Wirklichkeit werden zu lassen: Vergangen, vergessen, vorbei. Uli hat ja in den vergangenen Tagen bereits den Anfang gemacht und mehrere Rotlinks für fehlende Artikel hinzugefügt, vielleicht sollten wir dementsprechend auch die bereits bestehenden Artikel der noch nicht eingetragenen ehemaligen Gesellschaften bzw. alle noch nicht eingetragenen Gesellschaften hinzufügen. Keine Frage – die meisten dieser Artikel sind wahrlich keine Glanzstücke, aber diese Kategorieleichen tun – ich hoffe nicht nur mir– echt weh. Was meint ihr? Bei Bedarf können wir natürlich auch nochmal im Protal auf diese Diskussion aufmerksam machen… Viele Grüße --SafetyCard (Diskussion) 16:41, 27. Dez. 2016 (CET)

a) Unter Hilfe:Navigationsleisten ist im Kasten bei "... werden folgende Regelungen weitestgehend toleriert:" zu lesen: "Sie müssen stets alle Elemente des Bereichs als Link enthalten, auch wenn ein Teil der Seiten (noch) nicht existiert." also klare Forderung auch nach Rotlinks. Sehe ich auch so.

b) Und die schon existierenden waren ja alle schon mal mühsam hier oben drüber zusammengetragen worden. Ich finde, wir sollten sie jetzt auch in der Nav-Leiste "adeln". Allerdings müssen wir sorgsam mit der Gruppeneinteilung umgehen - ich hatte neulich schon mal versucht, ein wenig mehr Ordnung reinzubringen, indem ich ein paar in "Geschäftsflugzeugcharter" unterbrachte, die auch dorthin gehören. Unsere Gruppen "Größte ..." und "Kleinere Gesellschaften" implizieren ja, das es sich bei diesen beiden gerade nicht um Geschäftsreisen handelt. --Uli Elch (Diskussion) 17:24, 27. Dez. 2016 (CET)

Dumme Frage vorab, gibt es spezifische Regeln für Navigationsleisten?

Im Detail würde man vielleicht Artikel wie Teuto Airways Germany nicht besser im Artikel von TAG City Air AG und City-air Germany AG unterbringen? Den Abschnitt Siehe auch im Artikel Hubschrauber Sonder Dienst würde ich löschen (ist eh veraltet).--MBurch (Diskussion) 05:51, 30. Dez. 2016 (CET)

Habe die Hilfeseite zu den Navileisten gerade nochmal überflogen, die wichtigste Grundlage hat Uli aber meiner Meinung nach in seinem ersten Zitat bereits herausgestellt: „Sie müssen stets alle Elemente des Bereichs als Link enthalten.“

Natürlich hast Du aber Recht MBurch: Teuto Airways könnte man integrieren und den Hubschrauber Sonder Dienst entstauben – aber letzteres gilt wahrscheinlich für einige Artikel aus der Kategorie. Viele Grüße --SafetyCard (Diskussion) 09:46, 30. Dez. 2016 (CET)

Bin gerade darauf gestoßen, dass es noch eine weitere, hiermit ganz eng verwandte Baustelle gibt: Die Liste der deutschen Fluggesellschaften. Wenn man diese vergleicht mit der Navleiste hier sowie Kategorie:Ehemalige Fluggesellschaft (Deutschland), dann kommt man auf 3 (drei) inhaltlich zusammenhängende, aber bislang völlig getrennt verwurschtelte Auflistungen. In der o.a. Liste sind aktive und ehemalige Betreiber enthalten, von letzteren volle 71 Stück, allerdings nicht vollständig (es fehlen z.B. solche wie Air Commerz, Calair, Hamburg Airlines oder Karl Herfurtner Düsseldorf). Vielleicht sollte man diese Liste auch in zwei Teile trennen, analog den Kategorien.

Mit den Worten meines Opas: Ein Durcheinander wie "Kraut und Rüben".

Allerdings bin ich hier bei der Navleiste noch etwas unglücklich mit dem diffusen "Kleinere Gesellschaften". Sollen wir sie über die Flugzeuggröße definieren (z.B. ab 30 Sitzen wie Do 328) oder die Tätigkeit? Es gibt dort Frachtcharterer, Fallschirmabsetzer, Shuttleflüge für Firmen, Rettungsflieger, Arbeitsflüge, Geschäftsreiseflüge, aber auch Linienfluggesellschaften.

Auch "Geschäftsflugzeugcharter" sollte definiert werden. Wenn wir das haben, können wir auch endlich die Leiste ebenso vervollständigen wie die fragmentarische Liste. Die Diskussion für Interessierte sollte übrigens auch weiterhin hier stattfinden. --Uli Elch (Diskussion) 18:14, 17. Jan. 2017 (CET)

Hmm, lässt sich in Bezug auf die erste Abgrenzung, also kleine und große Gesellschaften, vielleicht irgendetwas auf Basis der „Kategorien“ in der offiziellen LBA-Liste – unter Umständen auch differenzierter als unter derzeitiger Status quo – realisieren?

Bevor wir uns jedoch an das Durcheinander machen und die Fragen klären, würde ich gerne schnell noch eine weitere aufwerfen: Was machen wir mit den Gesellschaften, die noch keinen Artikel haben oder aufgrund der desolaten Informationslage höchstwahrscheinlich nie über einen verfügen werden? Nur in die Liste oder auch als Rotlinks in die Navileiste, wenn ja: Welche? Als grober Überblick, wenn auch sicherlich nicht alles relevant, dürfte diese Liste dienen.

Ich fasse unten mal zusammen, da kann dann jeder nach Lust und Laune verändern und auch abhaken. Viele Grüße --SafetyCard (Diskussion) 19:38, 17. Jan. 2017 (CET)

Offene Punkte

• Genaue Abgrenzung der einzelnen Navigationsleistengruppen durch entsprechende Definitionen
• Klärung des Umfang und des Verhältnis von: Navigationsleiste ↔ Liste ↔ Kategorie
• ggf. notwendige Überarbeitung oder zumindest grundlegendste Qualitätssicherung einzelner Artikel

--SafetyCard (Diskussion) 19:38, 17. Jan. 2017 (CET)