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[[Wikipedia Diskussion:Gedenkseite für verstorbene Wikipedianer/Archiv/2024#Thema 1]]
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Letzter Kommentar: vor 7 Monaten14 Kommentare11 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Mir ist aufgefallen, dass auf den Benutzerseiten verstorbener Wikipedianer deren Tod häufig so gemeldet wird: „XY ist leider verstorben“. Meines Erachtens genügt es, zu schreiben: „XY ist verstorben“, ggf. „XY ist am ... verstorben“. Das Wort „leider“ empfinde ich als gedankenlos daher gesagt, denn – gibt es einen Grund, das Bedauern um den Verlust eigens zu betonen? In diesem Kontext kann es eher irritieren, weil das Selbstverständliche nicht selbstverständlich zu sein scheint. --Gerbil (Diskussion) 19:39, 5. Mär. 2024 (CET)
Wie kommst du denn darauf, dass die Leute die das schrieben das gedankenlos taten. Ich finde, das ist eine ganz schön heftige Unterstellung. Nicht selten tragen das dort Mitarbeitende ein, die die Verstorbenen kannten und denen das nahe geht. Ich empfinde eher das weglassen als kalt und gefühllos. Als hätten hier Maschinen gewirkt, die halt jetzt kaputt sind. --Marcus CyronMit Ukraine, Israel, Armenien und Iranern20:45, 5. Mär. 2024 (CET)
Wenn meine Maschine kaputt ist, dann bitte ohne „leider“ – wenn ihr es überhaupt mitbekommen werdet, was alles andere als selbstverständlich ist. Wie heißt doch nochmal der bekannte Spruch bei Oscar Wilde? „Was du willst, dass man dir tu, das füge keinem anderen zu – denn die Geschmäcker sind verschieden.“ Es braucht also Feingefühl, um es passend mal so, mal so zu halten. --SilvicolaDisk21:11, 5. Mär. 2024 (CET)
Lieber Kollege Silvicola, ich kenne Dich nicht persönlich. Aber ich würde es bedauern, wenn Du hier „leider“ nicht mehr mitarbeiten könntest. „Selbstverständlich“ wäre das nicht. --Bubo容21:19, 5. Mär. 2024 (CET)
Ja. Wenn ich die Wahl habe zwischen "leider verstorben" und "verstorben", nehme ich bei Leuten, zu denen ich eine irgendwie geartete Beziehung habe, das "leider". Und ich habe eine irgendgeartete Beziehung zu allen Mit-WikipedianerInnen. --Gereon K. (Diskussion) 22:08, 5. Mär. 2024 (CET)
Grabspruch links unten Liebe Bubo Bubo, auch ich kenne Dich nicht persönlich. Siehe rechts, wie das Problem von einem Dichter für sich selbst gelöst wurde. (Wasser wäre auch mir sehr sympathisch.) Für eine Bubo bubo wäre dann aber vermutlich eher ein Sonett zum Sonnenuntergang angebracht. Gruß und Bitte um Entschuldigung für seine allzeit eher schwarzen Gedanken von --SilvicolaDisk22:17, 5. Mär. 2024 (CET)
Ich weiß nicht, wie oft ich schon die Seiten verstorbener Benutzenden geschützt habe. Lassen wir es ein Dutzend sein. Ich schaue immer, was passt, etwa schon auf der Kondolenzliste steht, das Individuum als Gelegenheits-Wikipedianer eher eine kurze Nachricht erhält; ob ein Kreuz angebracht ist. Das ist keine Massenaufgabe. Ich verfalle nicht in mehrtägige Trauer, wenn ich den Menschen nicht kannte. aber es geht mir jedesmal für eine Zeit nahe. Die traurigen Nachrichten auf den Benutzungsseiten sind für uns, und das „leider“ ist das Moment, in dem ich selbst als Person sichtbar werde. Das möchte ich mir nicht nehmen lassen. Viele Grüße −Sargoth18:49, 18. Mai 2024 (CEST)
Letzter Kommentar: vor 7 Monaten6 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo, wie ich gerade von einem Bekannten erfahren habe, ist Axel Melhardt gestorben, der langjährige Betreiber des Jazzland in Wien. Er war unter Klarnamen als Benutzer:Axel Melhardt von 2006 bis 2017 sporadich auch in der Wikipedia tätig. Spricht etwas dagegen, ihn umseitig mit seinen Lebensdaten (14.5.1943 – 6.5.2024) einzutragen? Siehe auch der Nachruf im ORF -- Perrak (Disk) 20:02, 7. Mai 2024 (CEST)
@Perrak:: Die Anfrage des Benutzers vor vielen Jahren, die auf der Benutzerseite stand, hattest du auf die Diskussionsseite übertragen. Dort wurde sie auch diskutiert. Auf der Benutzerseite könnte man sie dann auch entfernen.--Bernd Rohlfs (Diskussion) 16:43, 8. Mai 2024 (CEST)
Stimmt, ich habe mir mal erlaubt, das zu entfernen. Dass die Seite geschützt ist, ist mir mal wieder erst hinterher aufgefallen, ich hoffe, das ist trotzdem in Ordnung. -- Perrak (Disk) 18:27, 8. Mai 2024 (CEST)
GFHund
Letzter Kommentar: vor 5 Monaten8 Kommentare7 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Arbeitsplatz von GFHund, 19.06.2021
Nur eine Idee: Was würdet ihr davon halten, wenn wir in der Trauer-Box auf Benutzer:GFHund statt dem konventionellen Bild eines weinenden Engels nebenstehendes Foto einbinden würden, das viel persönlicher ist und sein Arbeitsumfeld als aktiver Wikipedianer zeigt? Gestumblindi20:51, 24. Jun. 2024 (CEST)
Anlegen könnte ich sie sicherlich, allerdings wird das dann wohl auch auf der Benutzerseite verlinkt und diese ist geschützt. --Nadi (Diskussion) 11:39, 9. Okt. 2024 (CEST)
Um letzteres kann (bzw. muss, solange noch nich tot ;-) sich jeder selbst per Opt-In oder/und Opt-Out kümmern. Ist halt wie mit einer Patientenverfügung - wenn man keine hat, wird es komplizierter. Emeritus steht/stand nicht in den genannten Listen... --AMGA 🇺🇦 (d)11:23, 9. Okt. 2024 (CEST)
Es ist noch nicht so lange her, dass die meisten hier davon erfahren haben, dass Emeritus verstorben ist. Ich wäre für eine Kondolenzliste. Wir haben es uns allerdings selbst auferlegt, Kondolenzlisten nur zu führen, wenn wir glauben, annehmen zu können, dass die verstorbene Person nichts dagegen gehabt hätte - darum wäre ein Opt-In zu Lebzeiten so nützlich, ja. Ansonsten wurden auch schon Angehörige kontaktiert. Eine dritte Option ist m.E., wenn jemand unter den Wikipedianern den Verstorbenen wirklich gut persönlich gekannt hat und einschätzen kann, wie er dazu stand. So ging es mir z.B. mit Benutzer:Stephan,r, dessen Kondolenzliste ich daher guten Gewissens angelegt hatte. Gestumblindi11:29, 9. Okt. 2024 (CEST)
Ich hab es erst kürzlich erfahren, er war ja einige Zeit bei vermisste Wikipedianer gemeldet, bevor es dann bekannt wurde. --Nadi (Diskussion) 11:40, 9. Okt. 2024 (CEST)
Eben. Auch wenn das Todesdatum länger zurückliegt, ich habe es auch erst kürzlich via "vermisste Wikipedianer" erfahren. Und der Eintrag in der umseitigen Liste ist auch dann erst erfolgt. Gestumblindi11:42, 9. Okt. 2024 (CEST)
Schwierig. Soweit ich weiß hatte er keine lebenden Verwandten. Er war ja durchaus etwas eigen. Ob er eine Kondolenzliste wollte, das möchte ich nicht alleine entscheiden. Ich würde aber, falls wir es abstimmen, ein {{pro}} geben. Grüße, --Gripweed (Diskussion) 13:05, 9. Okt. 2024 (CEST)
Ich habe ihn leider nie persönlich getroffen, aber eine Kondolenzliste fände ich sinnvoll, ist ja auch eine Ehrung/Wertschätzung der (verstorbenen) Person. LG --Cvf-psDisk+/−13:33, 9. Okt. 2024 (CEST)
Wenn Ehrung/Wertschätzung ein Argument ist, finde ich das schwierig in Bezug auf die Benutzer, die keine Kondolenzseite haben, wobei ich dir mit dem Argument recht gebe. Für mich wäre die Kondolenzseite ein weiterer Ort der Einnerung, der neben WP:GVW ein zweiter eigens dafür geschaffener Ort ist, wo es auch persönlicher zugehen kann, als bei WP:GVW, wo es eher um Information geht. Allerdings fällt mir kein sinnvollver Weg ein, zu entscheiden, was hier allgemin Sinn macht und was nicht, vor allem in Bezug auf die Benutzer, die dazu nicht ihren Willen geäußert haben. --Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 13:52, 9. Okt. 2024 (CEST)
Es ist Wikipedia. Wenn es Jemand macht - super. Wenn nicht - dann halt nicht. Hier hilft auch kein Bedauern zum Nichtvorhandensein, sondern nur die aktive Tat. Allerdings bin ich gegen einen Automatismus. Was kommt danach? Wird sich dann beschwert, dass wir den Tod von Person X nicht mehr mit bekommen haben und er in der Liste fehlt? Das alles hier war mal zum unkomplizierten Gedenken gedacht. Zur Würdigung und Ehrung. Aber offenbar muss hier am Ende immer alles betoniert und institutionalisiert werden. Dabei lebte gerade Wikipedia von der Kreativität. Lassen wir doch bitte wenigstens dem Tod das Individuelle. Machen wir ihn nicht zu einer Institution, bei der nach Schema F immer dasselbe abläuft. --Marcus CyronWikipedia – Mitläufer gesucht, Autoren verachtet, Haltung unerwünscht.18:03, 9. Okt. 2024 (CEST)
Ich verstehe, was du meinst und nin kein Freund von o.g. Betonieren o.ä. Ich find nur kompliziert, dass uns die Toten nicht sagen, was sie eventuell gewollt hätten und die Meinung lebendiger Dritter dazu abseits aller WP-Regularien. ;-) Naja, schauen wir mal... --Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 07:39, 10. Okt. 2024 (CEST)
Für wen legt man eine Kondolenzliste denn an? Diejenigen, die verstorben sind, werden sie nicht mehr lesen können. Sie ist für diejenigen, die leben. Für die Familie, für Freunde, ein Ort der Erinnerung. Mal die Kirche im Dorf lassen, wäre mein Vorschlag. --Itti07:44, 10. Okt. 2024 (CEST)
Jede/r kann vor dem Ableben klar machen, was er/sie möchte. Nach dem Tod ist es zu spät. Dann kann man es nicht mehr und hat auch kein Recht mehr darauf. Itti hat da vollkommen recht. Ja, einerseits ist so eine Kondolenzliste eine Ehrung des/der Verstorbenen. Aber zu allererst ist es etwas, was nur noch die Lebenden betrifft. Der Tod beendet schlichtweg bestimmte Dinge, darunter alles Materielle. Ich sage es gerne hier auch noch einmal klipp und klar, ganz offen: wenn mein Tag soweit ist, und ich abtrete, und Wikipedia noch irgendwie existiert, dann macht was ihr wollt. Ich werde tot sein. Mich wird es nicht mehr kümmern. Mich erreicht es nicht mehr. Wer mich also loben oder verfluchen möchte, mag es bitte tun, solange ich noch lebe. Inschalah noch eine Weile. --Marcus CyronWikipedia – Mitläufer gesucht, Autoren verachtet, Haltung unerwünscht.13:01, 10. Okt. 2024 (CEST)
Ich will euch bezgl. eurer Meinungen ja gar nicht widersprechen, aber aus irgendeinem Grund haben wir doch auch Opt-In und Opt-Out zur Willensbekundung. Die Leute bei Opt-Out wollen das nicht und so kann es auch Leuten gehen, die ihren Willen dort nicht erklärt haben. Damit man mich nicht falsch versteht, ich finde die Gedenkseite und Kondolenzseite gut. Man findet mich bei Opt-In, aber ich verstehe jeden, der das (für sich) nicht gut findet. Für mich ist die Frage, wie man mit dem unerklärten Willen eines Verstrobenen umgeht, eben nicht so klar. Das fallweise zu betrachten und keine Grundsatzdiskussion zu führen, was nicht mein Ansinnen war, ist in Ordnung. --Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 13:31, 10. Okt. 2024 (CEST)
Das sehe ich wie Marcus Cyron, Wikipedia ist entstanden, weil Menschen etwas gemacht haben und nur so wird es auch weitergehen. Emeritus war ein sehr geschätzter Kollege, ich habe eine Kondolenzseite angelegt, mit dem Text, der bereits durch die WikiEulenAcademy vorgetragen wurde. Gerne darf jeder ergänzen und verbessern, was noch fehlt. Viele Grüße --Itti18:11, 9. Okt. 2024 (CEST)
Jemand mit Adminrechten könnte freundlicherweise diese noch auf der Benutzerseite verlinken. Merci. --Itti18:17, 9. Okt. 2024 (CEST)
@Itti: Vielen Dank für das Einrichten der Kondolenzliste! Emeritus kannte ich nur von einigen wenigen Begegnungen beim Saar-Stammtisch persönlich. Er sagte einmal sinnbildlich, dass er in Ermangelung naher Angehöriger uns Wikipedianer sozusagen als seine Familie betrachtete. Da hier der Wunsch nach der Kondolenzliste mehrfach geäußert wurde, denke ich, dass er nichts prinzipielles dagegen gehabt hätte. --Stolp (Disk.) 19:27, 9. Okt. 2024 (CEST)
Eine Traueranzeige würde genügen, aber nicht so. Es würde ausreichen, die Zeitung und das Erscheinungsdatum zu nennen, online ist sie nicht zu finden und mit der Datai ist das auch nicht klar. Viele Grüße --Itti09:19, 21. Nov. 2024 (CET)
Es wursteln jetzt etliche dran rum, ich liefere gern zu, möchte aber niemand ins Gehege kommen, bin bei derlei Dingen leicht überfordert. Grüße --Pimpinellus (Diskussion) 09:21, 21. Nov. 2024 (CET)
Wie gesagt, Zeitung und Erscheinungsdatum würden als Quellenangabe ausreichen. Viele Grüße --Itti09:22, 21. Nov. 2024 (CET)
Übersetzung der Mitteilung der Urenkelin aus dem Französischen:
Eine Mitteilung an alle
Meine Urgroßmutter Lilith ist letzte Woche verstorben, sie ist ohne Schmerzen eingeschlafen. Deshalb bitte ich [Sie oder Euch], diese Seite zu schließen. Danke! [Name] (Urenkelin) [Signatur von Lilith.Renoyan, datiert 12:52, 18. Aug. 2024 (CEST)]
Ich habe seine Angehörigen kontaktiert und warte noch ihre Zustimmung ab. --Rudolf Simon (Diskussion) 09:07, 14. Aug. 2024 (CEST)