Wikipedia Diskussion:Mentorenprogramm/Archiv/2007/April

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[[Wikipedia Diskussion:Mentorenprogramm/Archiv/2007/April#Thema 1]]

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kleines optisches Problem

Bei einer Bildschirmauflösung von 600x800 (die viele ältere PCs noch haben) steht im grauen Infokasten auf der rechen Zeile in jeder Zeile nur ein Wort. Kann man da was verbessern? --Oliver Tölkes ^{Wo drückt der Schuh?} 20:34, 28. Apr. 2007 (CEST) Ja, mom.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 23:14, 28. Apr. 2007 (CEST)

Grobstruktur steht...

...jetzt muss das ganze mit Leben gefüllt werden. Äußert euch mal. Gruß--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 01:06, 29. Apr. 2007 (CEST)

==Sieht doch -bis auf das Logo- ganz brauchbar aus. Kompliment. Die ersten Anfragen waren ja auch schon da.--Kriddl Diskussion Tutorenprogramm 06:51, 29. Apr. 2007 (CEST)

Neue Schützlinge

Das Konzept der Neulingsbörse mag zwar am Anfang funktionieren, aber sollte das Projekt angenommen werden, wird sich das Suchen der "Neuen" über die Kategorie:Hilfe gesucht schnell zu einem Kraftakt entwickeln. Wäre es nicht besser zwei Kategorien zu schaffen, eine für "vermittelte" und eine für "unvermittelte" Neulinge? Jeder Mentor könnte dann ja als erste Amtshandlung die "Umkategorisierung" vornehmen. --Tafkas Laberecke 13:14, 29. Apr. 2007 (CEST)

 Pro Für den Neuling und die die anderen Mentoren sollte erkennbar sein, wer sich um wen kümmert --Oliver Tölkes ^{Mentorenprogramm} 13:52, 29. Apr. 2007 (CEST)

Ergänzung: Eine Eintragung in der bestehenden Liste mit Neuling/Mentor sollte neben der kategorisierung natürlich trotzdem beibehalten werden. --Tafkas Laberecke 13:54, 29. Apr. 2007 (CEST)

Siehe Kategorie:Hilfe gesucht und Kategorie:Nimmt an Mentorenprogramm teil. Es ist an alles gedacht ;-) --Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 15:33, 29. Apr. 2007 (CEST)

Banner für Mentoren

Ich könnte mir noch die Erstellung eines Banners für Mentoren vorstellen. Die hier vorgeschlagene Vorlagen ist für Mentees geeignet. Ein Gegenstück (zB: Benutzer ist Mentor im Mentorenprogramm) scheint es noch nicht zu geben oder ich habe es übersehen. Sollte ich mit meiner Einschätzung richtig liegen, würde ich diese Vorlage ggf. erstellen. -- Wo st 01 (2007-04-29 14:08 CEST)

Wozu braucht man denn immer irgendwelchen graphischen Firlefanz? :) --Polarlys 14:10, 29. Apr. 2007 (CEST)

Ich persönlich brauche jetzt auch nicht unbedingt ein "Banner", ich habs durch schlichten Text erwähnt, das genügt imho auch. Wenn natürlich jemand gerne sowas auf der Seite kleben hat, soll er/sie es gerne machen. --Tafkas Laberecke 14:13, 29. Apr. 2007 (CEST)

Ich schleppe es ja in meiner Signatur mit, werde meinen Text aber noch anpassen. Ich brauche kein Extra-Bapperl.--Kriddl Diskussion Mentorenprogramm 16:35, 29. Apr. 2007 (CEST)

• Jedem das seine. Wir sind hier babelpolitisch neutral ;-) --Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 16:37, 29. Apr. 2007 (CEST)

Sind wir das :-P. Wer gerne ein bapperl oder dergleichen dazu mag, kann sich ja gerne eins basteln, hat ja was mit der Wikipedia zu tun. Imho dann aber im BNR erstellen. --Tafkas Laberecke 16:57, 29. Apr. 2007 (CEST)

Projekte zum verteilen

Hier einige Projekte zum Verteilen an interessierte Mitarbeiter:

• Erstellen einer ausführlichen Erklärungsseite für Neulinge, wie man die Vorlage auf die Benutzerseite bekommt. Wirklich Schritt für Schritt, am besten mit Grafiken. Wer würde es machen?

Mach ich, morgen früher Nachmittag wird spätestens "abgegeben" :-P --Tafkas Laberecke 22:36, 29. Apr. 2007 (CEST)

thx.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 23:07, 29. Apr. 2007 (CEST)

Ich bin kein Layout-Künstler, hat wer Lust daran zu basteln Benutzer:Tafkas/Mentor1? Kann gerne herumeditiert werden, auch inhaltlich! --Tafkas Laberecke 01:06, 30. Apr. 2007 (CEST)

Hallo Tafkas, das ist sehr gut gelungen. Ich versuche noch, die Bildanordnung ein wenig zu optimieren. Könntest du noch die neuerungen von Zacke einarbeiten - siehe letzter Abschnitt hier - und wenn es fertig ist auf Wikipedia:Betreuung neuer Wikipedianer/Mentorenprogramm/Anleitung einstellen. Griß--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 01:29, 30. Apr. 2007 (CEST)

Die Änderungen mach ich dann morgen, das Layout überlasse ich dann mal dir :-) --Tafkas Laberecke 01:30, 30. Apr. 2007 (CEST)

Ok, ich schau mal, was ich da machen kann. Danke jedenfalls.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 01:32, 30. Apr. 2007 (CEST)

Doch schon fertig? Änderungen sind schon eingebaut, oder? --Tafkas Laberecke 10:10, 30. Apr. 2007 (CEST)

Ja, hab das gestern doch noch gemacht.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 11:40, 30. Apr. 2007 (CEST)

Fragen von Zacke

Mensch, da ist man mal zwei Tage abwesend und kommt kaum noch nach! Tolle Arbeit, Leute! Ich hab' aber noch eine Frage zur Vorlage: Inwiefern sind mir Grenzen bei der Gestaltung meiner eigenen Vorlage gesetzt, d. h. inwieweit muss ich mich an der Standardvorlage orientieren? Und nochmal - ich hab's nicht ganz verstanden - wie läuft es genau ab? Der neue User wird auf das Projekt aufmerksam (durch Werbung, die bisher noch in Arbeit ist) und bindet die Vorlage {{Hilfe gesucht}} auf seiner Seite ein. Ein Mentor wird darauf aufmerksam und ersetzt die Vorlage durch seine eigene!? Richtig? Heißt das, der neue Benutzer wählt seinen Mentor nicht selbst aus? Ich finde das sollte er schon, warum stellen wir uns sonst hier auf der Hauptseite vor? -- Zacke 23:46, 29. Apr. 2007 (CEST)

Hallo Zacke, schön das du dabei bist. Die Standardvorlage sollte im Prinzp schon beibehalten werden, allein schon wegen dem Wiedererkennungswert. Aber ein, zwei sinnvolle persönliche Anmerkungen sind schon drin. Es sollte nur nicht den Rahmen sprengen.

Zu deinem zweiten Punkt - darüber hab auch mir auch schon Gedanken gemacht, da kann man an den Abläufen noch etwas feilen. Wenn der Neuling einen Mentor-Wunsch äußert (aber wo? wo wäre es sinnvoll und umsetzbar?) sollte dem natürlich entsprochen werden.

Gruß--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 23:55, 29. Apr. 2007 (CEST)

Finde den Vorschlag auch gut, dass man sich selbst einen Mentor aussuchen kann. Wenn die Sache aber mal am Laufen ist, ist es aber problematisch wenn ein Mentor mit Anfragen überhäuft wird, da man sich ja nur um eine begrenzte Zahl von Neulingen kümmern kann. Vielleicht sollte man die Helferliste noch um eine Spalte ergänzen in der man eintragen kann ob man noch weitere Schützlinge annimt. Nachdem ein Neuling die Vorlage eingesetzt hat, könnte ja ein potentieller Mentor den neuen Benutzer darauf ansprechen, ob er den einen Wunschkandidaten. Dieser kann dann von einem von uns an den neuen Benutzer verwiesen werden... --Tafkas Laberecke 00:07, 30. Apr. 2007 (CEST)

Also es sollte alles nicht zu kompliziert werden. Max. 5 Neulinge pro Mentor. Vielleicht sollte man noch darauf hinweisen, dass der Neuling einfach unter die Vorlage noch den Namen des Wunsch-mentors schreiben kann?--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 00:12, 30. Apr. 2007 (CEST)

Wäre natürlich auch ne Möglichkeit --Tafkas Laberecke 00:13, 30. Apr. 2007 (CEST)

(BK) Meine Idee wären zwei Listen, eine für Hilfe-Suchende und eine für Hilfe-Bietende. Die Mentoren stehen natürlich in der Biete-Liste, dazu eine Spalte mit betreut zur Zeit # Benutzer. Bei 5 Benutzern mit dem Zusatz: Bitte keine weiteren Anfragen stellen oder so. Traut sich ein Neuling nicht, einen Mentoren direkt anzusprechen oder hat er keine Vorstellung, wen er fragen soll, trägt er sich mit Datum und Interessensangabe bzw. Problembeschreibung (eventuell auch nur allgemeine Betreuung) bei den Suchenden ein und gibt sich damit für alle Mentoren frei. Ein Mentor kann nun aus dieser Liste einen Schützling aussuchen. Der Neuling kann sich natürlich auch sofort einen Mentoren aus der Bietenden-Liste aussuchen und braucht sich so nicht in die Suchenden-Liste einzutragen. So kann man Mentor und Neuling sehr gut aufeinander abstimmen.
Also grob gesehen haben wir das ja schon. Die Mentorenliste auf der Hauptseite und die Neulingskategorie (allerdings ohne konkrete Angaben, was heißt, dass es auch passieren kann, dass ein Neuling wochenlang ohne Betreuer in der Kategorie verbleibt, weil niemand weiß, dass er schon so lange drin steht). Was auf jeden Fall fehlt wäre die Bemerkung auf der Hauptseite: "Suche Dir einen passenden Betreuer aus der Liste aus und frage auf seiner Diskussionsseite an, ob er bereit wäre Dein Mentor zu werden ODER stelle folgendes auf Deiner Benutzerseite ein: {{Hilfe gesucht}}. Der nächste freie Mentor wird sich dann um Dich kümmern."
-- Zacke 00:22, 30. Apr. 2007 (CEST)

Dann erklär mal einem blutigen Neuling, wie er sich in die Liste einträgt... ;-) --Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 00:25, 30. Apr. 2007 (CEST)

p.s. wann er sich eingetragen hat, kannst u im zweifel anhand des edits auf seiner benutzerseite ersehen.

Klar, aber wenn da eine Kategorie mit 30-40 Einträgen ist, schau ich doch nicht alle Namen durch und suche nach dem, der am Längsten dabei ist? Deine Idee ist natürlich auch gut und sogar wirklich besser, da sie mit wesentlich weniger Aufwand und Problemen verbunden ist. Noch eine Anmerkung: Wir sollten die Mentorenliste auf der Hauptseite nicht als Scroll-Box darstellen. Es könnte passieren, dass Mentoren die weiter unten stehen, nicht oder weniger beachtet werden. Ich sage das natürlich auch aus eigenem Interesse. :). -- Zacke 00:29, 30. Apr. 2007 (CEST)

Wir könnten - um Deine Idee mal umzusetzen - der Vorlage ein Attribut Wunschmentor geben. Man würde sie dann mit {{Hilfe gesucht|Wunschmentor}} eintragen. Die Vorlage könnte dann automatisch einen Link auf die Vorlagenseite des Mentors erstellen, sodass der Mentor über die Spezialseite "Links auf diese Seite" sehen kann, wer sich ihn als Mentor wünscht. Ansonsten wird es ziemlich kompliziert herauszufinden, wer sich wen wünscht, ohne die ganze Kategorie durchzusehen. (Das setzt natürlich voraus, dass alle Vorlagen-Unterseiten nach dem gleichen Schema angelegt werden.) -- Zacke 00:34, 30. Apr. 2007 (CEST)

Ok, ich teile dich dann mal zum Basteln an der Vorlage ein. Dann leg mal los, das hört sich gut an ;-) --Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 00:40, 30. Apr. 2007 (CEST)

Okay, ich hab' ein Parameter hinzugefügt. Man kann nun entweder {{Hilfe gesucht}} einfügen, wenn man keinen speziellen Wunschmentor hat. Oder man fügt {{Hilfe gesucht|Mo4jolo}} (als Beispiel) ein, wenn man gern von Mo4jolo betreut werden würde. Die Vorlage erstellt dann einen zusätzlichen Satz mit Link auf die Vorlagenseite des Mentors, sofern diese korrekt unter Benutzername/Vorlage Mentor angelegt wurde. Man sollte seiner eigenen Mentorenvorlage einen kurzen Text beifügen, der das Mentorenprogramm erklärt, aber nicht mit auf der Neulingsbenutzerseite eingebunden wird. An dieser Stelle könnte jeder Mentor kurz seine Eigenschaften als Mentor oder eine Liste seiner Schützlinge angeben. Sonst klickt man den Link an und landet bei einer Vorlage, mit der man nicht viel anzufangen weiß. -- Zacke 01:03, 30. Apr. 2007 (CEST)

P.S. Meine Mentorenseite nur mal so als Beispiel für das, was ich meinte. Die Vorlage an sich habe ich ausgeblendet, weil sie Besucher dieser Seite nur verwirren würde. -- Zacke 01:21, 30. Apr. 2007 (CEST)

Ich war mal bei dir etwas klauen :-P, aber verstehe ich das richtig: Diese Vorlage soll auf die Benuterseite des Schützlings gestellt werden? Ist das nicht ein bisschen viel? Oder hab ich da was falsch verstanden, denn ne Kategorisierung erfolgt ja hier auch nicht... Beste Grüße --Tafkas Laberecke 10:30, 30. Apr. 2007 (CEST)

Nein, der Teil, der auf der Benutzerseite eingefügt wird, ist unsichtbar auf meiner Seite. Wenn ich auf der Benutzerseite des Neulings {{Benutzer:Zacke/Vorlage Mentor}} einfüge, erscheint eine Abwandlung der Standardvorlage. Das fehlt bei Dir noch! Du kannst die Standardvorlage natürlich einfach darunter einfügen und deine Textbox oben mit einem <noinclude> umschließen. Oder Du machst es wie ich und blendest die eigentliche Vorlage zusätzlich auf Deiner Seite aus, wenn Du Besucher Deiner Mentorenseite nicht verwirren willst. -- Zacke 11:50, 30. Apr. 2007 (CEST)

Was soll denn diese Beschäftigungstherapie?

Wer willens ist, sich in die WP einzubringen, findet auch ohne Händchenhalten Seiten wie

• Erste Schritte.
• Wie du dich beteiligen kannst.
• Empfehlungen und Hinweise.
• Wie schreibe ich gute Artikel. Da sollte jeder mal reinschauen ;-)
• Das Wikipedia-Handbuch.
• Wikipedia-Index, schnelle Hilfe zu allen Themen.
• Häufig gestellte Fragen (FAQ).
• Fragen zur Wikipedia, der Platz für Fragen an die alten Hasen.

IMHO: absolut überflüssige Aktion. Gruß--Blaufisch 19:02, 29. Apr. 2007 (CEST)

Hallo Blaufisch, erstmal danke, deine Auflistung zeigt deinen offensichtlichen Sachverstand im Umgang mit neuen Wikipedianern. Auch uns sind diese durchaus guten Hilfeseiten bekannt. Bleibt nur die Frage, weshalb viele Wikipedia-Neulinge trotz allem enorme Probleme mit dem Einstieg hier haben, obwohl es nach deinen Aussagen ja ein umfassendes Angebot gibt, das aus jedem von ihnen einen guten Mitarbeiter macht.

Es gibt anscheinend auch keinen verhältnismäßigen Rückgang der Neuanmeldungen. Es gibt auch keine QS und keine LDs, die von schlechten Artikeln gerade von Neulingen überschwemmt werden. Es gibt keine Frage-Antwort-Seiten a la WP:FZW oder WP:BNW, auf denen immer wieder die selben grundlegenden Fragen gestellt werden. Es ist sicher davon auszugehen, das ein jeder neuer Wikipedianer zuvor zig Seiten Hilfetext durchliest, bevor er den ersten edit macht. Sicher wirkt es auch nicht freundlich und im Sinne der Community, wenn sich jemand um neue Mitarbeiter kümmert, anstatt sie mit standardisierten Warnungen und Mahnungen zuzutexten. Auch unsere englisches Partner-Projekt wird sicher danebenliegen, die en.wp ist ja eh kein Maßstab.

Sicher eine reine Beschäftigungstherapie dieses Projekt hier, und natürlich eine absolut überflüssige Aktion.

Natürlich wäre es toll, wenn man ein solches Programm nicht bräuchte und jeder Neuling sich zuerst mit der Wikipedia vertraut machen würde, nur leider ist dies absolute Utopie. Aber gerade eine direkte Ansprache verhilft oft zu einem besseren Verständnis und einem frustsparenderen Einstieg hier, und somit auch für weniger Arbeit in den Aufräumseiten. Gerade persönliche Hilfe und Ansprache ist es, die viele Neulinge hier vermissen.

Wenn du also hier mal so locker ein sinnvolles Projekt herabwürdigst, mache dir bitte erstmal ein Bild der aktuellen Lage.

Gruß--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 19:30, 29. Apr. 2007 (CEST)

Ich würdige nicht herab, sondern meine einfach, dass man mit gesundem Menschenverstand sehr wohl mit den derzeit zur Verfügung stehenden Hilfen den Einstieg in die WP schaffen kann. Und wenn es mal hakt, dann findet sich meist jemand, der einem auf die Sprünge hilft. Man muß nur nicht gleich harsch reagieren und sich in seiner persönlichen Freiheit bedrängt fühlen, wenn man mal kurz und bündig auf einen Fehler hingewiesen wird. Wenn da jetzt noch neue Anweisungen oder was auch immer verfaßt werden, so würde das nur zur Verwirrung beitragen. Biss demnääss grüßt--Blaufisch 19:51, 29. Apr. 2007 (CEST) P.S. nach über drei Jahren in der WP ist IMHO so eine Art Learning by doing das für Menschen mit hellem Kopf für die WP-Mitarbeit geeignete Prinzip, man schaut sich um, guckt sich was ab, versucht es nachzumachen etc etc--Blaufisch 19:59, 29. Apr. 2007 (CEST)

Natürlich kann man sich hier bei Wikipedia alles selbst beibringen. Das hast du so gemacht, das habe auch ich so gemacht und das werden sicher die meisten gemacht haben. Die Frage ist, wie viele potentielle gute Mitarbeiter dies nicht machen und aufgrund des unpersönlichen Hilfesystems und mangelnder Ansprache verschreckt werden und dem Projekt den Rücken kehren.

Kann man sich in Anbetracht rückläufiger Anmeldezahlen eine solche Borniertheit erlauben und sagen die sollen selbst sehen, wie sie klarkommen? Sollte man nicht lieber nach Möglichkeiten suchen, die Ansprache an Neulinge zu verbessern? Ist es da nicht reichlich unpassend, von einer Beschäftigungstherapie zu sprechen, wenn sich einige Benutzer hier die Mühe machen, und Abhilfe leisten wollen? Außerdem scheint es mir, als hättest du das Konzept unseres Programms nicht ganz verstanden hast. Wir wollen gerade keine Anweisungen geben, sondern auf die Fragen des Neulings eingehen. Anweisungen, Regeln und Richtlinien, die kein Neuling liest gibt es auf den Hilfeseiten genug.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 20:12, 29. Apr. 2007 (CEST)

• ja so iss die WP: jeder baut sich seine Nische, wehe es sagt einer mal etwas konträres, schon ist er destruktiv. Vergeßt mein Gezittere (sind die alten Knochen) und mich...--Blaufisch 23:14, 29. Apr. 2007 (CEST)

Gegen eine sinnvolle Diskussion haben wir nichts einzuwenden, die kann jederzeit gerne geführt werden. Wenn du uns also außer deiner ablehnenden Meinungsäußerung (die ziemlich herabwürdigend rüberkam, was aber anscheinend nicht deine Absicht war!?) noch was beizutragen hast, dann nur zu.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 23:59, 29. Apr. 2007 (CEST)

Das ganze ist meiner Meinung nach eine sinnvolle Idee. Sollte sich aber nach einer gewissen Zeit herausstellen, dass dieses Projekt sein Ziel verfehlt, kann man es noch immer "einstampfen". Gib dem Projekt doch mal ein paar Wochen, dann sind wir alle schlauer. Beste Grüße --Tafkas Laberecke 00:11, 30. Apr. 2007 (CEST)

-zu dieser pädagogischen grundproblematik ->(how to become a real Wikipedian as soon as possible?):

• 'learning by doing' muß nicht unbedingt heißen, daß man alle nur denkbaren sackgassen durchlaufen soll - daran ist schon A.O'Neill gescheitert...
• auf fast allen gebieten des arbeitslebens wurde mittlerweile das phänomen betriebsblindheit erkannt. irgendwann häufen sich die beschwerden frustrierter neulinge.
• das projekt Wikipedia käme irgendwann zum stillstand, wenn es keine didaktischen änderungsversuche zulassen würde
• wie sinnvoll persönliche kontaktaufnahmen sein können (statt der anonymität von IPs, nicknames usw.) hat mir neuling grade erst die teilnahme am nächstgelegenen W.-Treffen vor augen geführt. der bloße hinweis auf "WP:blabla" iss halt nich genuch!--ulli purwin 12:55, 30. Apr. 2007 (TEST)^-Neuling

Mentorenseite -- Wie wird man Mentor

Ich glaube, ich habe den Unterschied nicht ganz verstanden. Bitte erklärt mir das einer? Falls er nicht so groß ist, würde ich die Seiten gern zusammenlegen. -- Zacke 12:33, 30. Apr. 2007 (CEST)

Naja, da sind schon einige Überschneidungen vorhanden, da hast du wohl recht. Ich denke die Seite "Wie wird man Mentor" soll grundsätzlich informieren, während die "Mentorenseite" für diejenigen gedacht ist, die sich schon für das "Mentor-Leben" entschieden haben. Ich kann mich aber auch täuschen ;-) --Tafkas Laberecke 12:36, 30. Apr. 2007 (CEST)

So schauts aus. Wie wird man Mentor soll erklären, was man machen muss, um Mentor zu werden + Vorraussetzungen etc., Mentorenseite dient der Organisation.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 12:43, 30. Apr. 2007 (CEST)

Testlauf

Ich habe heute mal einige Duzend Neulinge mit meiner Hallo-Vorlage angeschrieben, die auch auf das Mentorenprogramm verweist. Falls noch nicht geschehen, sollten das vielleicht noch ein paar andere machen, damit man ein paar Aussagen über die Resonanz machen kann. --Tafkas Laberecke 14:17, 30. Apr. 2007 (CEST)

-ich find's gut zum einstieg! p.s.: wie war denn die reaktion bei dir bis jetzt?--ulli purwin 16:19, 30. Apr. 2007 (CEST)

Hab zwar ein paar Reaktionen auf meiner Disk, die sind aber alle allgemeiner Art. Hinsichtlich des Mentorenprogrammes hab ich noch nichts mitbekommen. --Tafkas Laberecke 18:23, 30. Apr. 2007 (CEST)

Werbung

Wenn wir schon so viele Mitarbeiter brauchen, wie wäre es dann mit Beiträgen im Kurier, bei den Kleinanzeigen und bei Wikipedia:Projektneuheiten? --Oliver Tölkes ^{Wo drückt der Schuh?} 20:40, 28. Apr. 2007 (CEST)

Erstmal bauen wir das hier auf, dann kommt die Werbung. Aber natürlich wäre Werbung an allen üblichen Stellen wünschenswert. Gruß--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 23:15, 28. Apr. 2007 (CEST)

Ich denke wir sollten anfangen, das ganze etwas bekannter zu machen! Vorschläge? --Tafkas Laberecke 19:47, 30. Apr. 2007 (CEST)

Eine Anzeige im Kurier und Infosätze in Wikihilfe und Tutorial sowie ein Hinweis bei Wikipedia:Projektneuheiten wären sinnvoll. Vielleicht sollten wir die Arbeit aufteilen - wer würde was machen?--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 20:17, 30. Apr. 2007 (CEST)

Ich habe mal was für den Kurier und den Ticker geschrieben... Viele Grüße, -- calculus !¡ ?¿ 21:36, 30. Apr. 2007 (CEST)

Vielleicht könnte man später auf Wikipedia:Textbausteine/Benutzerseiten einen eigenen Textbaustein einstellen oder über eine Integration in Vorlage:Hallo nachdenken, auch wenn man damit wohl zu viele Benutzer erreichen würde. Von einer Integration in Vorlage:Test würden ich absehen. --M.L 14:24, 1. Mai 2007 (CEST)

DIe Idee mit der "Hallo-Vorlage" finde ich nicht schlecht. Ich denke nicht, dass wirklich alle von diesem Angebot Gebrauch machen ;-) --Kantor Hæ? ^+/- 16:18, 3. Mai 2007 (CEST)

test-ergebnisse

1. der "->Hilfe"-eintrag ist gemacht. änderungsvorschlag für die rosa animier-box:

Du bist neu bei Wikipedia und suchst einen Mentor? Dann kopiere dies an den Anfang deiner Benutzerseite: «Hilfe gesucht» Der nächste freie Mentor wird sich um Dich kümmern.

-soweit, sogut. wichtiger als das bildchen wäre für mich: wie erfährt der w-neuling eigentlich am schnellsten von dieser möglichkeit, d.h. an welcher stelle des Wikipedia-einstiegs wird das angeboten. das müsste doch dann am besten in Wikipedia:Über_Wikipedia und dort in "Neu bei Wikipedia" stehen, sobald alle testläufe durch sind(?). sozusagen auf "Wikipedia, Seite 2", nach 'Tutorial für Autoren'. das kann dann nicht übersehen werden.

So ist das auch gedacht, sobald das hier in einen akzeptablen Stadium angelangt ist, sollte es an entsprechenden Stellen verlinkt werden. Vorerst werden wir versuchen, über die Begrüßungstexte der fleissigstens Neulings-Begrüßer das Programm bekannt zu machen. gruß--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 15:57, 29. Apr. 2007 (CEST)

2. was das bildchen angeht: wie wär's denn mit einem neutralen "A"nfänger-logo, so wie man das früher manchmal bei führerschein-neulingen aufm auto kleben sah? --ulli purwin 13:07, 29. Apr. 2007 (CEST)

So ein A erinnert mich aber immer an Anarchie ;-)--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 15:35, 29. Apr. 2007 (CEST)

-iss mir schon klar, daß die 'Ακαδἠμεια'-andeutungen(->Bild No.2:Telemachus_and_Mentor.JPG) die sache am ehesten treffen... sicherlich als 'künstlerisch wertvoll' anzusehen. problem: die könnten irgendwie nicht richtig verstanden werden (sonst kommt am ende noch jemand auf pädophile gedanken: traue dem weißhaarigen onkel...)--ulli purwin 15:39, 30. Apr. 2007 (CEST)

-wir haben also (bis auf weiteres) ein sonnenblumen-symbol... ich kann zwar damit leben - aber trifft es das wirklich? calculus hat's vorgemacht: jeder mentor möge sich sein preferiertes bild nehmen!--ulli purwin 19:52, 3. Mai 2007 (CEST)

Problem: Der Wiedererkennungswert ist gleich null...--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 19:54, 3. Mai 2007 (CEST)

-wer muß wen oder was wiedererkennen? es handelt sich doch hier eh um etwas persönliches, eben nicht nach standard - halt 'menschlich' - und 'jeder jeck is anders', wie wir im rheinland sagen... (sorry für diese unwissenschaftliche argumentation)--ulli purwin 20:01, 3. Mai 2007 (CEST)

3. aus der sicht des neulings möchte ich noch folgendes zur diskussion stellen:

• sollten diejenigen, die admin-status haben, dieses nicht auch im 'scrollfeld' mitteilen? es ist schon etwas mühsam, wenn man einen admin (wegen der rechte) braucht, und dafür die riesenlisten in WP:A vergleichen muß...
• sollten nicht alle mentoren erwähnen, wie lange sie schon dabei sind? es ist doch erfahrung angesagt, und die erwarte ich nicht unbedingt von einem der selber erst seit einem monat benutzer ist...--ulli purwin 05:27, 10. Mai 2007 (CEST)

Scrolling-Box wieder rein

Ähm, ich habe die Scrolling-Box jetzt wider eingefügt, da ansonsten das gesamte Aussehen der seite auseinandergerissen wird. Ob man nun die Wikipedia-Seite scrollt oder die Box scrollt macht für mich keinen Unterschied. Aber ihr könnt euch gerne hier äußern.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 18:49, 30. Apr. 2007 (CEST)

Ich sehe darin auch kein Problem. Die Fähigkeit zum Scorllen dürften auch Wikipedia-Neulinge mitbringen. --Tafkas Laberecke 18:56, 30. Apr. 2007 (CEST)

Den Hauptnachteil wenn man die Scrollbox weglässt sehe ich darin, dass es mit zunehmender Zahl an Mentoren eine endlos lange Liste würde. Außerdem bliebe auf der rechten Seite eine Menge Raum ungenutzt. Mit Scrollbox erscheint die Seite kompakt und übersichtlich.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 05:50, 1. Mai 2007 (CEST)

Dann kann man sie immer noch wieder rein machen. Im Moment ist es jedoch keine ewig lange Liste (wir haben uebrigens bei jedem Exzellenten Artikel auf der linken Seite massig ungenutzten Raum, hat sich aber noch niemand beschwert). Und wie gesagt: meine Eltern wuerden es nicht kapieren, dass sie da innerhalb der Seite nochmal scrollen muessen, damit sie entdecken, dass es da ja mehr als nur vier Mentoren zur Auswahl gibt. --Elian Φ 05:58, 1. Mai 2007 (CEST)

Na, wir wollen hier die Projektseite in einen einsatzreifen Zustand bringen, also sollte prinzipiell alles schon so ausgeführt werden, wie es auch zukünftig genutzt wird, damit wir uns später auf unser eigentliches Anliegen konzentrieren kann - nämlich die Unterstützung der Neulinge. Bereits jetzt, mit 11 Mentoren, muss ich ohne Scrollbox 2 Bildschirme nach unten scrollen, um alle einsehen zu können. Wie wäre das dann erst mit 50 Mentoren, die wir mal so grob über den Daumen gepeilt als Minimum ansehen, sollte das Projekt Erfolg haben. Aber wenn die Scrollbox unser einziges Diskussionsthema bleibt, soll es mir recht sein und ist es mir dann auch ziemlich gleich, wie es umgesetzt wird. Je weniger hier an bürokratischem Overhead entsteht, um so mehr Ressourcen bleiben für die Neulinge über.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 06:13, 1. Mai 2007 (CEST)

Ich denke, dass ein kurzer Vermerk am Beginn der Box, dass diese selbst scrollbar ist, sollte es auch tun. Dann können auch Elians Eltern (oder meine Mutter) erkennen, dass die Liste scrollbar ist. Die Alternativen wären lediglich eine aus meiner Sicht weniger atraktive aufklappbare Liste, eine tatsächlich unübersichtlichere Seite oder eine Unterseite auf die verlinkt würde (was IMHO auch weniger Benutzerfreundlich wäre).--Kriddl Diskussion Mentorenprogramm 07:29, 1. Mai 2007 (CEST)

Wie wäre eine Sortierung nach inhaltlichen Themenbereichen? --Kantor Hæ? ^+/- 14:06, 1. Mai 2007 (CEST)

Der Witz an Usability ist ja gerade, dass man Leute nicht auf irgendwas hinweisen muss ("Bitte ausklappen, bitte scrollen"), sondern dass sie es intuitiv verstehen. Aber ich glaube, ich predige grade tauben Ohren... --Elian Φ 14:41, 1. Mai 2007 (CEST)

<-- Die Scrollleiste verschwindet bei mir zur Hälfte hinter dem rechten Rand der Box, ist also fast nicht zu sehen. (IE 6.0, Monobook) Unabhängig davon: Ich finde die Leiste soll verschwinden, es gibt wirklich Leute die schon mit einer Scrollleiste Probleme haben.... --Nosfi (D) 09:57, 9. Mai 2007 (CEST)

Problem mit dem IE behoben, jetzt müsste sie wieder sichtbar sein. Gruß--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 19:31, 9. Mai 2007 (CEST)

Abstimmung (Umtragen jederzeit möglich)

Pro Scrollleiste

• Benutzer: Mo4jolo (s.o.) Habe hier nie abgestimmt. Wie oben geschrieben gibt es sicher wichtigeres.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 04:18, 14. Mai 2007 (CEST)
• Benutzer: Kriddl (s.o.)
• Benutzer:Sippel2707Sippel2707 ^{D M R} 08:17, 14. Mai 2007 (CEST)

Contra Scrollleiste

• Benutzer: Elian (s.o.)
• Benutzer: Nosfi (s.o.)
• Benutzer: Calculus (s.o.)
• Eintragung ins Nichts Der "verschwendete Platz" am rechten Rand ist doch wirklich egal. Einfach zu bedienen soll die Seite sein. Außerdem werden so auch die Mentoren weiter unten leichter wahrgenommen.
• Benutzer:Zacke (s. auch irgendwo o.)
• Benutzer: Tafkas finde es so wie es jetzt ist eigentlich doch besser gelöst --Tafkas Disk. +/- 23:42, 12. Mai 2007 (CEST)
• --Polarlys 04:46, 14. Mai 2007 (CEST)
• --Benutzer:Sippel2707 nachdem die Seite nun so ist, wie sie ist

alternative Logovorschläge

Ich hab das ganze mal in eine kleine Abstimmung umgestaltet. Wir können ja ein paar Tage (bis Mittwoch?) hier mal Vorschläge sammeln und dann drüber abstimmen. --Oliver Tölkes ^{Mentorenprogramm} 14:16, 29. Apr. 2007 (CEST)

• Bevor das hier ausartet - warum lassen wir jetzt nicht erstmal die Sonnenblume? Finde das so gar nicht schlecht und ezigt auch die Verbundenheit zu BNW. Gruß--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 15:06, 1. Mai 2007 (CEST)

Damit könnte ich auch sehr gut leben, hat vielleicht sogar die meisten Vorteile --M.L 16:58, 3. Mai 2007 (CEST)

Bild	pro	contra	Kommentare
No.01		Kontra -- calculus !¡ ?¿ 14:22, 30. Apr. 2007 (CEST)  Kontra Den Zeigefinger finde ich unangebracht --M.L 14:10, 1. Mai 2007 (CEST)  Kontra--W wie wiki 02:07, 27. Mai 2007 (CEST)  Kontra Bloß nicht! -- PvQ 14:19, 27. Mai 2007 (CEST)	oder ist das zu grimmig :-P --Tafkas Laberecke 20:04, 28. Apr. 2007 (CEST)]] Generell würde ich ein clipart vorzeihen...--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 20:13, 28. Apr. 2007 (CEST) Ja, ich finde das zu grimmig ;) --M.L 14:10, 1. Mai 2007 (CEST)
Datei:Telemachus and Mentor.JPG No.02	Pro Noch eher als das Küken. -- PvQ 14:19, 27. Mai 2007 (CEST)	Kontra -- calculus !¡ ?¿ 14:22, 30. Apr. 2007 (CEST)
No.03
No.04		Kontra -- calculus !¡ ?¿ 14:22, 30. Apr. 2007 (CEST)  Kontra schaut desinteressiert --M.L 14:10, 1. Mai 2007 (CEST)
No.05		Kontra -- calculus !¡ ?¿ 14:22, 30. Apr. 2007 (CEST)
No.06		Kontra -- calculus !¡ ?¿ 14:22, 30. Apr. 2007 (CEST)	Auch wenn hier unsere Absicht nicht so deutlich wird --Oliver Tölkes Wo drückt der Schuh? 20:20, 28. Apr. 2007 (CEST)
No.07	Wo st 01 (2007-04-29 20:37 CEST) finde ich noch am besten. Es sollte generell ein clipart sein, keine Zeichnung oder Foto, das wirkt dann nicht offiziell genug - Meine Meinung.--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 19:06, 30. Apr. 2007 (CEST)	Kontra -- calculus !¡ ?¿ 14:22, 30. Apr. 2007 (CEST) Ich finde dieses Clipart ungeeignet, weil Betreuung darin auf Lernen reduziert wird. Auch finde ich nicht, dass es unbedingt ein Clipart sein muss. Die Segnungen des Offiziellen kommen früh genug!	...gefällt mir bis jetzt noch am besten!--ulli purwin 16:33, 29. Apr. 2007 (CEST)test-neuling Danke euch allen --Guide Disk. Bewertung
No.08	Pro --Tafkas Laberecke 01:08, 30. Apr. 2007 (CEST)		Wiegt Neulinge in Sicherheit. Bei mir hats gewirkt. --Logo 00:17, 30. Apr. 2007 (CEST) nett. ;-) --Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 00:20, 30. Apr. 2007 (CEST)
No.09	Pro--Kriddl Diskussion Mentorenprogramm 17:22, 3. Mai 2007 (CEST)  Pro (als Mediävistik-Fan) -- calculus !¡ ?¿ 21:10, 3. Mai 2007 (CEST)		Stellt am besten dar, dass Neuling und Mentor Schreiber am selben Projekt sind, der eine durch Dienstzeit halt nur ein wenig größer ist.--Kriddl Diskussion Mentorenprogramm 17:22, 3. Mai 2007 (CEST)
No.10	Pro -- calculus !¡ ?¿ 14:22, 30. Apr. 2007 (CEST)
No.11		Kontra -- calculus !¡ ?¿ 14:22, 30. Apr. 2007 (CEST)
No.12		Kontra --ulli purwinTest-Neuling - auweia, da fehlt ja nur noch der rohrstock!  Kontra --M.L 14:10, 1. Mai 2007 (CEST)
No.13	Pro -- calculus !¡ ?¿ 14:22, 30. Apr. 2007 (CEST)  Pro --Eintragung ins Nichts 11:40, 9. Mai 2007 (CEST)		Finde ich am witzigsten... -- calculus !¡ ?¿ 14:22, 30. Apr. 2007 (CEST)
No.14
No.15	Pro --M.L 14:10, 1. Mai 2007 (CEST)		Wenn es schon clipart sein soll... -- calculus !¡ ?¿ 21:16, 30. Apr. 2007 (CEST)
No.16	Pro -- calculus !¡ ?¿ 21:10, 3. Mai 2007 (CEST)		Wo geht's lang? -- calculus !¡ ?¿ 21:16, 30. Apr. 2007 (CEST)
No.17		Kontra Wenn dieses Schild in DE und AT nicht einheitlich ist, dann können zu viele Leute nichts damit anfangen. --Eintragung ins Nichts 20:34, 9. Mai 2007 (CEST)	Wie die netten Taferln, die L17-Fahranfänger in Österreich hinter der Heckscheibe haben. Wenn es so etwas auch in Deutschland gibt, wäre der Wiedererkennungswert hoch. Eintragung ins Nichts 17:48, 2. Mai 2007 (CEST)
No.18		Kontra -- calculus !¡ ?¿ 21:10, 3. Mai 2007 (CEST)	Dazu die deutsche Variante - Symbol für Fahranfänger (hatte Ulli.purwin schonmal vorgeschlagen).--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 17:59, 2. Mai 2007 (CEST) Der rote Rand wirkt irgendwie abweisend, wie ein Durchfahrt-Verboten-Schild. -- Zacke 18:19, 2. Mai 2007 (CEST)
No.19	Pro Wenn schon, denn dies... -- PvQ Portal - Mentorenprogramm 01:19, 9. Mai 2007 (CEST)  Pro --Eintragung ins Nichts 11:40, 9. Mai 2007 (CEST) Wenn wir etwas Kindliches wollen ...		Die Betreuung neuer Küken, hat Kristina Walter vorgeschlagen Ireas ?!?+/- Zitateraten! 11:32, 7. Mai 2007 (CEST)
No.20		Kontra Das ist mein Logo und das soll es auch bleiben!!!elf -- PvQ 14:19, 27. Mai 2007 (CEST)
No.21

Kann dieser Abschnitt jetzt nicht auch archiviert werden? -- Zacke ^{Neu hier?} 19:21, 3. Jun. 2007 (CEST)

Mentor-Vorlage

Doof wie ich bin, hab ich die Verwendung dieser Standardvorlage für Mentoren nicht kapiert, kann mir da einer Nachhilfe geben? --Pitichinaccio 15:05, 29. Apr. 2007 (CEST)

Mir bitte auch ;-) --Oliver Tölkes ^{Mentorenprogramm} 15:26, 29. Apr. 2007 (CEST)

Ok, im Schnelldurchlauf das, was ich eben Pitichinaccio im Chat erklärt habe, war vielleicht etwas st-neulingunverschämt von mir, euch so ins kalte Wasser zu werfen ;-)

1.) Benutzerunterseite anlegen, bei dir z.B. Benutzer:Oliver Tölkes/Vorlage Mentor. Dann die Standardvorlage dorthinkopieren. Abspeichern.

2.) In der Vorlage aufauf deiner Benutzerunseite Benutzername durch deinen Namen ersetzen und Diskussionsseite durch deine Diskussionsseite ersetzen. Wenn du möchtest noch ein oder zwei persönliche Anmerkungen, übliche Online-Zeiten, Wikipedia-Mottos oder so.

3.) Nun kannst du bei jedem von dir betreuten Neuling einfach mit {{Benutzer:Oliver Tölkes/Vorlage Mentor}} die Vorlage auf der Benutzerseite einbinden.

Hoffe es ist so verständlicher. Wenn nicht, einfach fragen. Gruß--Mo4jolo  ∀ ≡ ↕ 15:42, 29. Apr. 2007 (CEST)

BK, war ja klar …

Mal sehn ob ichs selber kapiert habe:

Mojolo hat's mit gerade im Chat erklärt: Du machst eine Unterseite, zB Benutzer:Oliver Tölkes/Vorlage Mentor, auf die du diese Vorlage kopierst. Dort ersetzt du [[Benutzerdiskussion|seiner Diskussionsseite]] durch [[Benutzer Diskussion:Oliver Tölkes|seiner Diskussionsseite]] und '''Benutzername''' durch '''Oliver Tölkes'''. Damit hast du eine Vorlage, die du deinem Schäfchen auf die Benutzerseite stellen kannst ({{Benutzer:Oliver Tölkes/Vorlage Mentor}}). Der Name des Schäfchens wird dann automatisch eingefügt. --Pitichinaccio 15:46, 29. Apr. 2007 (CEST)

Tausend Dank! --Oliver Tölkes ^{Mentorenprogramm} 17:39, 29. Apr. 2007 (CEST)