Wikipedia Diskussion:Taxoboxen/Taxobot/Systematik/Hymenoptera

Pflanzenwesepen und Legimmen

Die Pflanzenwespen und Legimmen kommen als Pparaphyletische Gruppen in Umseitigen Darstellung nicht mehr vor und sollten bei einem Botlauf aus den entsprechenden Taxoboxen entfernt werden. In beiden Fällen habe ich die Kategorien eliminiert und die enthaltenen Taxa entsprechend umstrukturiert - ich denke, vor allem Benutzer:Meloe, Benutzer:Slimguy und Benutzer:Muscari werden darunter sicher gelitten haben - sorry dafür. Die Systematik der Hautflügler ist bezüglich der Pflanzenwespen aktuell noch inkonsequent, die Legimmen sind dort allerdings auch nicht mehr vorhanden - im Artikelbestand geht es diesbezüglich etwas durcheinander und ich habe versucht, zumindest bezüglich der Legimmen einige Inkonsistenzen zu entfernen.

Vielleicht können die Benannten mal einen Blick auf die umseitige Systematik werfen und ihr o.k. dazu geben, dass wir sie für den nächsten Botlauf nutzen können. Gruß -- Achim Raschka (Diskussion) 10:25, 24. Sep. 2021 (CEST)

Systematik ist so ok. Was die Ränge angeht, ist das so nun etwas chaotisch. Wenn die paraphyletischen jeweiligen Schwestertaxa aufgelöst werden, haben wir nun eine Unterordnung (Apocrita) mit einer Teilordnung (Aculeata) in der Luft hängen. Möglicherweise wäre es dann besser, die beiden Ränge auch rauszunehmen.--Meloe (Diskussion) 11:04, 24. Sep. 2021 (CEST)

Was meinst du genau, ganz Rausnehmen oder auf ohne Rang stellen? Selbst wenn sich ein gleichrangiges Schwestertaxon als paraphyletisch herausstellt hat, ändert das nicht daran das die anderen Taxa nachwievor valide sind. Auch wenn Ränge durchaus ihre Vorteile haben kann man sich von einer „ordentlichen“ hundert Prozent Rang basierten Systematik wie sie sich Carl von Linné einst vorgestellt hat, eh für immer verabschieden.--Toxoplasma II. (Diskussion) 12:56, 24. Sep. 2021 (CEST)

Ich bin diesbezüglich leidenschaftslos. Da die Apocrita und Aculeata allerdings weiterhin anerkannte und monophyletische Taxa sind, sollten sie auch irgendwie in die Taxoboxen integriert sein. Wäre ein ^4 evtl. hilfreich, damit sie zumindest auf Artebene keinen Slot blockieren? Gruß -- Achim Raschka (Diskussion) 13:28, 24. Sep. 2021 (CEST)

@Cactus26: Auch für dich hier zur Kenntnis - ich denke, wenn wir die offene Frage zu den jetzt ohne Parallelränge gelisteten Taxa geklärt haben, könnte hier ein Testlauf stattfinden. Primäres Ziel ist es, vor allem die Parataxa aus den Taxoboxen zu entfernen. Gruß -- Achim Raschka (Diskussion) 13:28, 24. Sep. 2021 (CEST)

Ja, gerne, pinge nich einfach an, wenn ihr so weit seit. Falls es der Orientierung hilft, kann man die nun als paraphyletisch erkannten Taxa mit ~ markiert ("Falls eine Zeile der Definitionsseite (zeitweise) gänzlich ignoriert werden soll, kann vor den Rang ein "~" (Tilde) eingetragen werden.") stehen lassen. Ich glaube für so was haben wir das mal eingeführt. Eine zusätzliche Einrückung der untergeordneten Taxa wird im übrigen auch ignoriert.--Cactus26 (Diskussion) 13:37, 24. Sep. 2021 (CEST)

Wegen mir kann der Testlauf starten, ich bin in der Frage leidenschaftslos. Die Taxa sind valide und wichtig, es wäre völlig verkehrt, sie rauszunehmen. Ob nun mit Rangbezeichnung oder ohne, ist sekundär.--Meloe (Diskussion) 09:28, 25. Sep. 2021 (CEST)

@Cactus26: Na dann, have a try. -- Achim Raschka (Diskussion) 21:27, 25. Sep. 2021 (CEST)

@Achim Raschka, Meloe: Habe einen Testlauf durchgeführt: Benutzer:Cactus26/Taxobot.20210926.Hymenoptera.Hinweise.--Cactus26 (Diskussion) 10:03, 26. Sep. 2021 (CEST)

Danke. Der größte Teil der Hinweise betrifft die Entfernung der Pflanzenwespen und der Legimmen aus der Taxobox - das ist ja der gewünschte Effekt. @Meloe: Aus einigen Boxen würden die Proctotrupomorpha oberhalb der Zehrwespenartigen entfernt werden - ist das ein sinnvolles Taxon für die Taxobox, das wir evtl. mit ^4 ergänzen sollten? -- Achim Raschka (Diskussion) 12:42, 26. Sep. 2021 (CEST)

Es gab auch eine Meldung zum Trivialnamen Rollwespen. Hier ist zu klären welche Familie so genannt wird. Tiphiidae oder Sierolomorphidae oder möglicherweise auch beide? Oder ob hier nur ein Tippfehler bzw. Zuordnungsfehler vorliegt.--Toxoplasma II. (Diskussion) 16:12, 26. Sep. 2021 (CEST)

Körbchensammler hat keinen richtigen wissenschaftlichen Namen. Hab den Namen Corbiculata Shuckard, 1866 gefunden --Toxoplasma II. (Diskussion) 16:46, 26. Sep. 2021 (CEST)

Proctotrupomorpha ist vermutlich eine reale Einheit, wurde aber lange Zeit als Schubladen- und Papierkorbtayon verwendet. Ich würde die generell aus den Boxen rauslassen. Die Corbiculata sind eine monophyletische Einheit, also ein Taxon. Hier ist das Problem die Abgrenzung zu verschiedene Fassungen der Familie Apidae (es gibt immer das Problem der paraphyletischen Grabwespen). Sie könnten als Taxon durchauf aufgenommen werden, dann ranglos. Allerdings sind die Bienen sowieso eine problematische Gruppe, was gesicherte Taxonomie und damit Taxoboxen angeht. Aus meiner Sicht sind die "Rollwespen" die Tiphiidae, und diese allein.--Meloe (Diskussion) 07:51, 27. Sep. 2021 (CEST)

Dann sollte jetzt alles geklärt sein, und der Taxobot kann starten, oder?--Toxoplasma II. (Diskussion) 12:02, 28. Sep. 2021 (CEST)

@Meloe, Achim Raschka: Wenn ihr auch keine Einsprüche habt, starte ich morgen (Do.) vormittag.--Cactus26 (Diskussion) 08:11, 29. Sep. 2021 (CEST)

Von mir aus gern. -- Achim Raschka (Diskussion) 08:14, 29. Sep. 2021 (CEST)

Leg los.--Meloe (Diskussion) 08:19, 29. Sep. 2021 (CEST)