Wikipedia Diskussion:WikiReader/Heft 1: Schweden

für allgemeinere Fragen siehe Wikipedia Diskussion:WikiReader

Noch offene Punkte und Vorschläge für Heft 1

• Hintere Umschlagseite gestalten.
• Werbekunden für das letzte Blatt finden um den Druck teilfinanzieren zu können.

Freigabe
Für WikiReader: ISSN 1613-7752. Ich plane keine inhaltlichen Veränderungen mehr am Heft, es ist also grundsätzlich zur Verteilung freigegeben. --Thomas 11:22, 11. Mär 2004 (CET)

Hatte ich doch richtig verstanden? Jeder der möchte, kann die nun in Produktion nehmen, solange alle Rechte frei bleiben und auch geänderte Versionen komplett frei sind sowie der zugehörige Datenhaufen bei WikiPedia abgeladen wird.

Ja. --Thomas 13:13, 2. Apr 2004 (CEST)

Sind die Bilder in CMYK oder Graustufen bei jeweils 300 DPI ohne wesentliche Kompressionsverluste angelegt, sind die Schriften eingebettet, sind diese in rein Schwarz angelegt (3-100%K und 0%CMY)?

Nein. OpenOffice.org unterstützt (bisher) weder Import noch Export von Inhalten mit CMYK-Farbschema. Die Konvertierung muss also im Bedarfsfall von der Druckerei selbst vorgenommen werden.

OK, kein Problem ... die Konvertierung werd ich selbst vornehmen. Außerdem werde ich für das Deckblatt das derzeit verwendete Logo gegen jenes austauschen, welches in Banner_und_Logos unter http://meta.wikipedia.org/upload/a/a1/Wiki-logo-big-de.pdf verlinkt ist, austauschen. Damit ist dann auch eine bessere Qualität der Druckausgabe gewährleistet - jedenfalls sind die massiv vorhandenen JPG-Artefakte um den Schriftzug in diesem Logo nicht mehr vorhanden. Harko 19:17, 4. Apr 2004 (CEST)

Es eilt nicht ... vorher müssen nämlich noch ein paar Leute wegen Werbung befragt werden - gibt's da Vorschläge? Es wäre clever, schwedische Firmen oder Gruppen zu haben, die sonst keine Öffentlichkeit außerhalb Schwedens haben, diese aber gern hätten (OK, IKEA werd ich auf alle Fälle anfragen).

Wenn die ISSN eintrifft, dann bitte schnellstmöglich hier hinschreiben, die muss nämlich auch auf den Umschlag. Harko 22:44, 25. Mär 2004 (CET)

Die Rückseite des Heftes ist derzeit noch komplett leer. Das ist Platzverschwendung zumal ich eigentlich keine Werbung auf dem Außenumschlag haben möchte. Als Notlösung würde ich das deutschsprachige WikiPedia - Logo mittig reichlich groß dort hinterlassen. Sollte jemand andere und vielleicht bessere Vorschläge haben, dann wäre "bescheid!" die richtige Wortwahl. Es kann auch in Farbe sein, da die Außenseite sowieso in Farbe geschieht. Harko 18:11, 5. Apr 2004 (CEST)

Wie wäre es mit Hinweisen auf andere (geplante und vorhandene) WikiReader? Sozusagen Werbung in eigener Sache. --Birgit 21:57, 7. Apr 2004 (CEST)

Eigentlich 'ne gute Idee. Ich werd mal was bauen, der "Internet"-Reader ist ja nun auch fertig,ebenso recht bald wohl der "Open Source" (wegen WOS3 diesen Sommer). Mal schaun wie viele ich so zu drucken schaffen kann ... und wenn jemand anders es vorher schon mal macht, dann ist der Hinweis auf diesem Heft ja auch nicht schlecht.

Hab nun die Rückseite hochgeladen, wenn jemand Änderungsvorschläge hat, dann bitte sofort - es sollte noch diese oder Anfang kommender Woche mit dem Druck begonnen werden. Das komplette, druckfähige Cover (noch ohne Buchrücken, aber Vor- und Rückseite) findet sich hier. Harko 22:48, 7. Apr 2004 (CEST)

Weitere Punkte / Vorschläge (für spätere Auflagen dieses Heftes)

Was fehlt (teils noch zu erweitern): Dreißigjähriger Krieg (Schwedenkreuze und so), Lappland, Saami, Joik, Samische Sprache, Siebenjähriger Krieg, Könnte noch rein: Schwedenküche, Saint-Barthélemy, Carl Michael Bellman, Ronnie Peterson, Zündwarenmonopol(?), Skandinavische Literatur, Plattenmünze, Trollhättan, Kalmar, Kiruna, Die Nationalparks (Sarek, Gotska Sandön usw.), Multebeere, Rentier, Braunbär, Ericsson, Glimmingehus, Sven Hedin, Estonia

Ist Kista zu speziell? Stern 23:20, 23. Feb 2004 (CET)

Weiss nicht, aber ich denke, diese Frage können wir auch noch in Auflage 2 klären, oder? (Dann hat der Artikel vielleicht auch schon mehr Inhalt...) --Thomas 02:08, 25. Feb 2004 (CET)

Die Moltebeere würde die Sektion Pflanzen stärken. denisoliver 20:02, 24. Feb 2004 (CET)

Hm - die würde ich jetzt nicht unbedingt mit Schweden verbinden. Meint sonst noch jemand, dieser Artikel sollte unbedingt aufgenommen werden? Ansonsten schlage ich vor, in Auflage 1 bleibt er erstmal draussen. --Thomas 02:08, 25. Feb 2004 (CET)

Also Moltebeerenmarmelade gibts bei IKEA ... :) denisoliver 08:53, 25. Feb 2004 (CET)

Okay, her mit Stuhl und Regal in den Reader! *SCNR* -- Presroi 08:54, 25. Feb 2004 (CET)

WIE KANN MAN FOTOS EINFÜGEN? BITTE UM ANTWORT! 11.11.04

Es könnte noch ein Kapitel über die Urlaubsmöglichkeiten in Nordschweden rein mit den Artikeln Inlandsbahn, Kungsleden, Vasaloppsleden, Padjelantaleden und den Nationalparks_in_Schweden.

Gruß Phasenverschiebung 15:51, 14. Feb 2005 (CET)

Habe mir den Reader noch nicht heruntergeladen, aber der Hinweis, dass z.B. Sundsvall (schön bebildert) auch im Reader steht habe im Artikel selbst vermisst. Lars Ahlin ist jetzt vielleicht auch brauchbar. Gruß --Roy 08:08, 14. Apr 2005 (CEST)

Compliments

Great job. Someone wrote once that Wikipedia design is "1990's state of the art" or words to that effect. Your work shows that it can be pleasing to the eye for todays' readers as well. Erik Zachte 03:01, 23. Feb 2004 (CET)

Thanks! :-) --Thomas 23:18, 23. Feb 2004 (CET)

Riesengroßes Lob auch von mir. Das ist eine hervorragende Idee. -- Presroi 07:48, 23. Feb 2004 (CET)

Danke auch dir. :-) --Thomas 23:18, 23. Feb 2004 (CET)

Von mir auch ein großes Lob. Ich konnte mir bisher noch nicht vorstellen, wie eine Papierversion der Wikipedia aussehen könnte. Jetzt kann ich's -- Joachim 15:15, 2. Mär 2004 (CET)

Verbesserungsvorschläge für Heft 1

Echt ne klasse idee. habe mir die pdf-version runtergeladen und einige verbesserungsvorschläge zu machen, bzw. schreibfehler entdeckt. ich nenne immer das kapitel, falls du inzwischen schon mehr seiten haben solltest.

• "Geografie": letzter satz über "... Akademie vergibt Nobelpreise ..." gehört definitiv nicht in geografie, mein vorschlag: entweder zu "Kultur" oder direkt zu "Alfred Nobel"

Schau' ich mir noch an... --Thomas 02:08, 25. Feb 2004 (CET)

• "Vättern": gleich im ersten oder zweiten satz heist es "... der vom Motola-Ström... " sollte man da die dt. übersetzung "Strom" für "Ström" verwenden oder nicht?

Hm... dann müsste ich "Kristianstad" auch "Christianstadt" nennen, oder? Bin nicht so begeistert von der Idee. Was meinen die anderen? --Thomas 02:08, 25. Feb 2004 (CET)

Huhu, Inhaltliche Anmerkungen sind doch in den jeweiligen Wikipedia-Artikeln besser aufgehoben, oder? -- Presroi 09:06, 24. Feb 2004 (CET)

• Die Auswahl der Städte und Gemeinden scheint mir noch recht willkürlich. Z.B. Halte ich in Schonen das kleinere Lund für etwas bedeutender als Helsingborg. Lund hat schließlich die größte schwedische Universität. Nur die Größe der Städte scheint mir in Schweden nicht viel über die wichtigkeit auszusagen. Vielleicht entscheidet man auch besser nach der Qualität der Artikel. -- Joachim 14:38, 2. Mär 2004 (CET)
  • Schreib was ordentliches zu Schonen und der Thomas wird's schon aufnehmen. Ansonsten würd ich sagen dass man immer auch eine ausgewogene Asuwahl braucht und auch ein paar kleine Dörfer und Gemeinden haben sollte da die sich ja in Geschichte und Struktur sehr von den Städten unterscheiden können. --TomK32 14:50, 2. Mär 2004 (CET)
    • Schonen würde ich in diesem Zustand noch nicht aufnehmen und Qualität braucht Zeit :-) Aber der Lund-Artikel ist nicht viel schlechter als der von Helsingborg. Also warum nicht eine der wichtigsten schwedischen Städte hineinnehmen? -- Joachim 15:01, 2. Mär 2004 (CET)
      • Schon überredet - Lund kommt noch mit rein. :-) --Thomas 15:09, 2. Mär 2004 (CET)

Nu hab ich mir auch mal das tolle Teil gezogen... Folgende Anmerkungen möchte ich nicht unerwähnt lassen:

• müssen im Pressum die Bots erwähnt sein?
  • Ja, aus zwei Gründen: 1) Hinter jedem Bot steckt (mindestens) ein Autor, der den Artikel verändert hat und damit Erwähnung verdient. 2) Ich habe wenig Lust, eine Liste von derzeit 155 Autoren nach Bots zu durchsuchen. Nicht jeder hat so eindeutige Namen wie ApeBot oder Zwobot... --Thomas 22:28, 3. Mär 2004 (CET)
• wo stammt das titelbild her? sollte da vielleicht eins verwendet werden, das auch in der Wikipedia vorhanden ist, oder hab ich das bloß nicht gefunden?
  • Das Bild stammt aus dem einem amerikanischen Public Domain Archiv. ( http://images.fws.gov/ ). Ich hatte überlegt, es mit in den "Elch"-Artikel einzubauen, habe es mir dann aber wieder anders überlegt: Es passt von Stil her einfach nicht dorthin... --Thomas 22:28, 3. Mär 2004 (CET)
• Quellenverzeichnis: 'ausschliesslich' -> 'ausschließlich'
  • Ändere ich - später: Ich werde das Quellenverzeichnis ohnehin nochmal komplett neu erstellen. --Thomas 22:28, 3. Mär 2004 (CET)
• Kapitel Öresundbrücke statt in 'Natur und Umwelt' vielleicht besser in 'Wirtschaft' Aufgehoben?
  • Hm - weiss nicht so recht. Ich finde sie unter "Umwelt" eigentlich besser aufgehoben... Gibt es weitere Stimmen zu dieser Frage? --Thomas 22:28, 3. Mär 2004 (CET)
• Textbox neben Inhaltsverzeichnis:
  • Alle genannten Punkte korrigiert, danke. --Thomas 22:28, 3. Mär 2004 (CET)

-- WikiWichtel fristu 18:56, 2. Mär 2004 (CET)

• Auch wenn das hier schon fertig zu sein scheint, hätte ich trotzdem was für die Zukunft. Ich würde unter der Rubrik Musik deutlich mehr Bands aufführen und nicht nur solche wie ABBA. Vielmehr verbreitet und gehört ist in Skandinavien wie in Finnland der Rock und Metal und ich finde deswegen sollte einige Metal Bands hier unbedingt erwähnt werden. Gerade solche begabten Leute/Bands wie Vintersorg oder auch Bands wie Bathory, Borknagar, Hypocrisy... Genauso wie bspw. Nightwish als Band auf ein Finnland-Wiki (oder WikiReader) gehören würde. Zumindest meiner Meinung nach. -- Korpsvart 16:40, 17. Sep 2004 (CEST)

Schweden

Ist Vasa (Schiff) schon integriert? Gäbe es eigentlich Interesse an einem Wikipedia:WikiProjekt über Schweden? Stern 14:25, 23. Feb 2004 (CET)

Ich denke das Interesse ist da, es kam immerhin ein WikiReader über Schweden zusammen. Und ich denke so ein WikiProjekt ist immer eine gute Grundlage für einen WikiReader. -- Magnus 14:36, 23. Feb 2004 (CET)

Ich wäre auch ein einem WikiProjekt Schweden interessiert. Hat jemand schon Erfahrung beim Start eines Projektes? Was, außer eine Projektseite anzulegen, muss man tun? -- Joachim 15:25, 2. Mär 2004 (CET)

Vasa (Schiff) ist integriert. Und die Idee mit dem WikiProjekt Schweden hört sich gut an. :-) --Thomas 23:24, 23. Feb 2004 (CET)

Ich denke wir sollten an dieser Stelle kurz erwähnen, dass es jetzt ein WikiProjekt_Nordeuropa gibt. -- Joachim 11:54, 11. Mär 2004 (CET)

A5-Version

Ich habe gerade die DIN-A5-Version entdeckt. Dies hat mich zunächst gefreut, da ich das Format A5 lieber mag, allerdings hab ich doch ein paar Sachen auszusetzen:

• Die vorliegende A5-Version ist einfach nur die A4-Version, herunterskaliert. Hierdurch sind die Schriften ungewöhnlich klein. Bei angepaßter Schriftgröße wären es doppelt so viele Seiten, also ca. 88.

Sei mutig: Das OpenOffice.org-Dokument steht jetzt zum Download bereit. :-) --Thomas 13:16, 2. Apr 2004 (CEST)

Also die Schriftart ist in der Minimalgröße bei der Autorenliste und der Bibliographie bei 8Pt, im Fließtext bei 12Pt. Das halte ich für sehr groß in einem DIN-A5 Heft. Normalerweise würde ich bei A5 eher eine 9Pt Garamond nehmen, die verwendete "Times New Roman" ist dabei sogar bei den Kleinbuchstaben noch verhältnismäßig höher als die Garamond. Von kleiner Schrift ist da also ganz und gar nicht die Rede. Maximal bei der Lizenzgeschichte ist sie bei 10Pt, was wahrscheinlich auch die Seiten waren, auf die Du Dich bezogst ... die sollen aber kleiner sein. Harko 14:31, 29. Mär 2004 (CEST)

Ohoh ... da hab ich dann wirklich mal doll daneben gehauen. Meine Aussage ging von den Angaben in der PDF aus, wo 12 Pt also Schriftgröße steht. Real auf dem Drucker kommt aber nur eine 8, Pt große Schrift an, was doch ein kleines bissel zu wenig ist.

Außerdem ist die Silbentrennung im Dokument nicht durchgeführt worden, was spätestens bei größerer Schriftart einen enormen Flattersatz ergeben wird.

Hab das mal über Ostern korrigiert (10Pt-Schrift, Grafiken real skaliert, Seitengröße schon in der Anlage DIN A5, Satzspiegel für Booklet mit Klebebindung ausgelegt - also innen mehr Platz als außen, Silbentrennung so exzessiv wie möglich), die Dateien sind nun bei den Originalen verlinkt. Deckblatt, Rücken und Rückseite werden dann als extra-Datei hochgeladen. Harko 19:32, 8. Apr 2004 (CEST)

Durch den Neusatz wurde auch die Seitenzahl vergrößert. Die ist nun bei 62 Seiten, was noch zwei Seiten für Werbung lässt (bei DIN A5 muss die Gesammtzahl der Seiten durch 16 Teilbar sein, damit die Druckbögen komplett ausgenutzt werden, anderenfalls Mehraufwand beim Binden, also mehr Kosten). In diesem Zusammenhang konnte auch die Deutsche Übersetzung der GNU FDL aufgenommen werden (sonst wären noch 3 Seiten mehr frei - das aber nur in der Datei, die zur Druckerei geht ... ich kann einfach nicht mehr, OOo ist für den Textsatz einfach zu anstrengend um nun noch alle anderen Dateiversionen anzupassen ... tendenziell werden die Dateien mit eingebautem Cover also vom Rechner verschwinden und durch eine Dateisammlung ersetzt). Harko 14:36, 14. Apr 2004 (CEST)

• Die zwei Seiten auf einem Blatt mit Vorsortierung sind in dieser Form nicht brauchbar, weil falsch sortiert.

Ich habe jetzt auch eine Version "A5 - lose Blätter" hochgeladen. --Thomas 13:16, 2. Apr 2004 (CEST)

-- Sloyment 02:37, 29. Mär 2004 (CEST)

Bezugsquellen

Der Wikireader Schweden ist von der Hauptseite direkt verlinkt - man findet aber nur ein Inhaltsverzeichnis vor. Da sollten zumindest einige Informationen über eine Bezugsquelle aufgeführt werden. Ich wollte die Downloadlinks aufgrund der prominenten Verlinkung nicht direkt von WikiReader einfügen, das sollte besser der Eigentümer des Webspace machen ;-) Gruß, srb 00:59, 26. Apr 2004 (CEST)

PDFs

Könnten wir da mal ein paar rausschmeißen? Es reicht doch eines in A4 und eines in A5 oder B5. Es wäre auch gut die ZWEI pdfs in die Wikipedia zu laden, der Traffic kostet uns da ja nix und statistiken haben wir trotzdem noch. --TomK32 08:00, 7. Mai 2004 (CEST)

Layout

Wie wäre es denn mal den Reader in LaTeX zu setzen? Man könnte zB Wikipedia weit ein Layout verwenden und LaTeX beherscht Silbentrennung und Seitenzahlen, sowie Blocksatz und vieles mehr.

Silbentrennung wurde oben ja schon erwähnt. Aber vielleicht wäre es für die nächste Auflage oder künftige Reader-Ausgaben auch besser, Blocksatz statt dieses hässlichen (m.E.) Flattersatzes zu verwenden. Ich finde überhaupt, man könnte für das ganze Wikipedia Blocksatz einführen, aber das gehört wohl nicht hierher...

Zur Latex-Diskussion siehe Wikipedia_Diskussion:WikiReader#LaTeX.3F. Was Silbentrennung und Blocksatz angeht: Vielen Dank für die Anregungen. Das Layout der PDF-Datei lässt tatsächlich viele Wünsche offen. In der gedruckten Version des Readers sind viele dieser Schwächen schon behoben, zukünftige Ausgaben werden sicher noch um einiges professioneller gestaltet werden. --Tkarcher 15:58, 14. Jul 2005 (CEST)