Benutzer:Brent/Abgelaufenes-1

Kompetenznachweis

An alle! Eigentlich sollte jeder, der hier glaubt, zum eifersüchtigen Bewachen der eigenen dogmatischen Vorstellung von Wahrheit berufen zu sein, auch seine Kompetenz über das dazugehörige vermeintliche Hintergrundwissen bzw. dessen Erwerb nachweisen müssen - zumindest aber halbwegs andeuten. Selig der, der nichts zu verbergen hat. Wo die Macht geistlos ist, ist der Geist machtlos!!!

Kompetenz weist man in der Wikipedia durch Konstanz und Qualität der eigenen Beiträge nach. (Und durch Beschränkung der Interpunktionszeichen auf eines an einem gegebenen Ort.) --Baba66 21:12, 23. Apr 2005 (CEST)

Kein Nachweis also, habe ich mir auch genau so gedacht. Wer also viel schreibt, hat Recht? Schon klar!

• Kurze Anmerkung: Jegliche Angaben auf Benutzerseiten können frei erfunden sein. Bei Dir steht viel, aber wer sagt, dass es stimmt? Zudem sind "Journalist" und "Dozent" völlig ungeschützte Bezeichnungen, die sich jeder auf die Visitenkarte schreiben kann. MkG --Mghamburg 18:54, 29. Apr 2005 (CEST)

Grundsätzlich habe ich kein Problem damit, Dir Recht zu geben, weil ich mir die Jacke Deiner versteckten Vorwürfe nicht anziehen muß. Im Gegensatz zu Dir habe ich z.B. meinen echten Vornamen hier verwendet, der in Deutschland so selten ist, daß man mich leicht identifizieren kann und somit auch meine Angaben. Hamburger hingeben gibt es 1,6 Millionen, da kann man sich leicht verstecken. Würde ich meine Daten einfach frei erfinden, glaub mir, dann würde ich bessere und spektakulärere Daten erfinden. Aber zurück zu Deiner berechtigten Kritik. Alle Angaben können erfunden sein. Zunächst aber gilt die Unschuldsvermutung und ich würde es sehr zu schätzen wissen, wenn die Gegenseite es mit Offenheit versuchen würde... oder eben zugibt, daß dieses oder jene Gebiet NICHT das Spezialisierungsfeld ist. Bezüglich meiner Daten möchte ich nur soviel sagen, daß das was ich über mich geschrieben habe, zunächst erst mal alles stimmt. Aber es ist eben bei weitem noch nicht alles, was es über mich zu sagen gibt. Das muß trotzdem reichen. Brent 23:46, 29. Apr 2005 (CEST)

Ich gehe durchaus davon aus, dass Deine Angaben stimmen, in diese Richtung ging mein versteckter Vorwurf nicht. Doch hatte ich in anderen Fällen auch schon Grund zur Annahme, dass die Angaben völlig fiktiv sind. Das Auftreten mit Klarnamen ist jeder Person freigestellt, es gibt viele Gründe, es zu lassen (Vermeiden von Spamming), und sei es nur, weil es einem arbeitsrechtlich nicht möglich ist, mit Klarnamen hier zu veröffentlichen. Im übrigen hast Du dann doch recht, wenn Du meinen Beitrag als Vorwurf interpretierst. Vorwurf nämlich deshalb, weil Du an anderer Stelle sehr offensiv eine Kompetenzoffenlegung einforderst. Es hilft der Wikipedia als offenem Projekt aber wenig, wenn Autoren unter Druck gesetzt werden, mehr von sich preis zu geben, als sie selbst wollen. Bitte respektiere, wenn die einen mehr, die anderen weniger über sich schreiben. Dann bleibt allen der Spass an der Weiterentwicklung der Wikipedia erhalten, den Du hoffentlich auch weiterhin - trotz manchem Disput - hast. Beste Grüße, --Mghamburg 14:47, 30. Apr 2005 (CEST)

Kein Problem, ich wollte Dich auch keineswegs unter Druck setzen. Meine Kritik aber gilt jenen, die sich ein Thema unter den Nagel reißen und dann jeglich Ergänzung dazu ablehnen, ohne das vielleicht mit ausreichender Kompetenz überblicken zu können. Eine Kompetenzoffenlegung im Sinne eines sachlichen Vergleichs könnte am Ende tatsächlich zu einem zufriedenstellenden Ergebnis führen, sofern das aber überhaupt erwünscht ist. Das Schweigen der Gegenseite (Elian ausgenommen) spricht eher für meine Kritik. Themen übrigens, von denen ich keine Ahnung habe, würde ich mir nicht zu korrigieren anmaßen, da lasse ich mich sogar gern belehren. Hier ist das alles etwas auf den Kopf gestellt, deshalb werde ich mich um die Weiterentwicklung hier nicht allzu intensiv kümmern. Die englische, russische oder spanische Version interessiert mich inwzischen schon viel mehr. Gruß - Brent 14:37, 1. Mai 2005 (CEST)

Argumentationslogik

Wer findet in folgender Argumentationslogik den versteckten Fehler?

• These: Islam und Salam haben ähnliche Bedeutungen und werden in der islamischen Welt tatsächlich oft synonym verwendet. DARÜBERHINAUS findet sich in rund zwei (vielleicht drei?) Dutzend Koran-Suren Salam in zentraler Bedeutung, Frieden ist also eines der (unerreichten) Ideale auch des Islam. Zwei weitere (Gerechtigkeit und Schutz der Schwachen) kommen im Zusammenhang dazu..
• Gegenargumentation: Sprachwissenschaftlich ist die Verwandtschaft zwischen Islam und Salam nicht offensichtlich, Frieden ist DESHALB also kein Ideal des Islam. Auch auch die anderen beiden Ziele sind somit unrichtig - egal, wie oft sie im Koran vorkommen mögen.

Brent 18:41, 4. Mai 2005 (CEST)

Äh, ich kann das jetzt nich ganz nachvollziehen: Wo wurde von einem der Diskutanden behauptet, Frieden sei kein Ideal des Islam, weil es sprachwissenschaftlich keine Verwandtschaft zwischen Islam und Salam gäbe? Für einen Hinweis wäre ich dankbar. --Mghamburg 09:19, 6. Mai 2005 (CEST)

Aber Hallo, genau diese Diskussion führe ich hier doch die ganze Zeit. Erst wurden genau mit dieser "Logik" die "drei Ziele des Islam" aus dem Islam-Beitrag, dann auch aus dem "Dar as-Salam"-Beitrag entfernt bzw. auch die Ausweichlösung "Friedensreich" gelöscht. Siehe jeweilige Diskussionen und ältere Versionen. Brent 12:18, 6. Mai 2005 (CEST)

Baber Johansen

Wer und warum hat den Artikel über Baber Johansen entfernt??? Brent 01:23, 28. Apr 2005 (CEST)

Siehe: Löschlogbuch. Der Arikel war eine eindeutige Urheberrechtsverletzung, das sehen wir hier gar nicht gerne. Solltest du befugt sein, Texte der Friedrich Ebert Stiftung unter die GNU-FDL zu stellen, stelle ich ihn gerne wieder her. --Baba66 10:20, 28. Apr 2005 (CEST)

Danke für die Info, Baba. Ich werde ihn umschreiben, kürzen und durch andere Fakten ergänzen, sodaß fortan in diesem Falle keine Urheberrechtsverletzung mehr vorliegt. Aber dazu brauche ich nochmal den gelöschten Text, kannst Du ihn mir irgendwie hierher schicken bzw. kopieren? Brent 10:29, 28. Apr 2005 (CEST)

[1] --Baba66 10:51, 28. Apr 2005 (CEST)

al-Masudi?

Eine Frage an dich bezüglich des Eintrags Khashkhash Ibn Saeeds bei den hypothetischen Entdeckungen Amerikas: Ist mit dem "muslimischen Historikers und Geographen al-Masudi" etwa Abu-l'Hasan Ali al-Masudi (895-957) gemeint? Und überhaupt, aus welchem Buch stammt die gesamte Theorie? --Bender235 09:12, 9. Jun 2005 (CEST)

Ja, jener welche. In: "Muruj Adh-dhahab wa Maadin al-Jawhar". Dieses Buch ist aber nur ein Teil, die Theorie basiert ja auch auf anderen Anhaltspunkten. Brent 09:16, 9. Jun 2005 (CEST)

Was heißt "auf anderen Anhaltspunkten"? Genau die will ich ja wissen. In welchem Buch steht bspw. dass Kolumbus mit den Berichten von Khashkhash's Reise für seine eigene Expedition warb? Wo steht überhaupt die ganze Theorie von Khashkhash's Reise? Ich nehme an, du hast es aus einem oder mehreren Büchern. Wenn du es - nach der Lektüre von al-Masudi's Original-Bericht - selbst geschlussfolgert hast, wäre das natürlich problematisch (es sei denn, du hast es irgendwo publiziert). Sag einfach mal, wo man die Theorie dieser möglichen Amerika-Entdeckung im Detail nachlesen kann, dann kann das Werk in die Literatur-Angaben am Endes des Artikels. Genau diese weiterführenden Literaturhinweise machen eine gute Enzykolpädie aus. --Bender235 18:47, 9. Jun 2005 (CEST)

Reichen Dir die?

• 1.. AGHA HAKIM, AL-MIRZA Riyaadh Al-Ulama(Arabic),Vol.2 P.386/Vol.4 P.175
• 2. AL-AMEEN, SAYED MOHSIN Aayan Ash-Shia(Arabic),Vol.7 P.158/Vol 8 P.302-3
• 3. AL-IDRISSI Nuzhat Al-Mushtaq fi Ikhtiraq Al-Afaaq(Arabic)
• 4. AL-MASUDI Muruj Adh-Dhahab (Arabic), Vol. 1, P. 138
• 5. AL-ASFAHANI, AR-RAGHIB Adharea Ila Makarim Ash-Shia,Vol.16,P.343
• 6. CAUVET, GILES Les Berbers de L'Amerique,Paris 1912,P.100-101
• 7. COLUMBUS, FERDINAND The Life of Admiral Christopher Columbus,Rutgers Univ.Press, 1959, P.232
• 8. DAVIES, NIGEL Voyagers to the New World,New York 1979
• 9. ON MANUEL OSUNAY SAVINON Resumen de la Geografia Fisica...,Santa Cruz de Tenerife, 1844
• 10. FELL,BARRY Saga America, New York 1980
• 11. FELL,BARRY America BC, New York 1976
• 12. GORDON,CYRUS Before Columbus,New York 1971
• 13. GYR,DONALD Exploring Rock Art,Santa Barbara 1989
• 14. HUYGHE,PATRICK Columbus was Last,New York 1992
• 15. OBREGON ,MAURICIO The Columbus Papers,The Barcelona Letter of 1493, The Landfall Controversy, and the Indian Guides, McMillan Co.,New York 1991
• 16. THACHER,JOHN BOYD Christopher Columbus,New York 1950,P.380
• 17. VAN SETIMA,IVAN African Presence in Early America,New Brunswick,NJ 1987
• 18. VAN SETIMA,IVAN They Came Before Columbus,New York 1976
• 19. VON WUTHENAU,ALEX Unexpected Facts in Ancient America,New York 1975
• 20. WEINER,LEO Africa and the Discovery of America,Philadelphia, 1920,Vol.2 P.365-6
• 21. WILKINS,H..T. Mysteries of Ancient South America,New York 1974
• 22. WINTERS,CLYDE AHMAD Islam in Early North and South America,Al-Ittihad,July 1977,P.60

Brent 19:00, 9. Jun 2005 (CEST)

Okay, danke. Das ist schonmal eine sehr umfangreiche Liste. Würdest du eins davon im speziellen empfehlen (für diese Theorie)? --Bender235 20:12, 9. Jun 2005 (CEST)

Nun, das hängt davon ab, welcher Aspekt Dich mehr interessiert. Am besten sind aber immer die "originalen" Quellen. Neben al-Masudi eben auch al-Idrisi und Columbus´ Sohn (oder Bruder?). Brent 08:41, 10. Jun 2005 (CEST)

Nunja, ich nehme nicht an, dass al-Masudi in seinem Buch schon so konkret wird, und auf Grund der Reise eines Seefahrers einen neuen Kontinent auf der anderen Seite des Ozeans vermutet. Das ist sicherlich eine spätere Interpretation, von einem heutigen Forscher, der Khashkhash's Entdeckung (wie auch immer al-Masudi es benannt oder beschrieben hat) als Amerika deutet. Dieses Buch/diese Bücher wüßte ich gerne. --Bender235 08:54, 10. Jun 2005 (CEST)

Mas'udis Murudsch sind schon früh intensiv von Orientalisten untersucht worden (erste englische Übersetzung 1841, dann Marquart, Brockelmann, Pellat, Sezgin ...) und kein einziger davon taucht in Brents umfangreicher Liste auf. Irgendwie eigenartig. --Baba66 11:01, 10. Jun 2005 (CEST)

Hallo, Baba. Was ist eigenartig? Daß ich Primärquellen anstelle Sekundärkommentare empfehle? Übrigens: Meine Ergänzung am Amerika-Beitrag hatte den Sinn, eine weitere THEORIE bzw. THESE wiederzugeben, die ebenso wenig oder ebenso viel bewiesen ist wie andere auch. Sie zu beweisen, überlasse ich den Historikern. Ihre Existenz zu erwähnen, dient der Vollständigkeit. Gruß - Brent 15:26, 10. Jun 2005 (CEST)

Es ist doch nichts gegen die Erwähnung dieser These zu sagen. Ob bewiesen oder umstritten, zum Unterpunkt "Hypothesen" gehört sie bei der Amerika-Entdeckung auf jeden Fall. Die Abubakari-These, die ich hinzugefügt habe, wird bislang auch nur von einem einzigen Historiker (dem genannten) unterstüzt. Der Vollständigkeit halber muss sie aber da sein. Meine Frage bzgl. der Araber-Theorie war ja nur, in welchem Buch ich das im Detail nachlesen kann. Da ich nicht wirklich Lust habe, mir alle zwanzig von dir genannten durchzulesen, wäre es mir lieb, wenn du ein einziges Buch angeben könntest, was diese Theorie auf ein paar Seiten erklärt. Am besten auf Deutsch, notfalls auch auf Englisch (aber bitte nicht Französisch; dessen bin ich überhaupt nicht mächtig). Vielen Dank. --Bender235 19:53, 11. Jun 2005 (CEST)

Deutschsprachige Literatur dazu ist mir noch nicht in die Finger gekommen. Nur Kommentare. Brent 10:06, 13. Jun 2005 (CEST)

Englisch? --Bender235 22:26, 13. Jun 2005 (CEST)

Obwohl ich selbst gesucht habe, hab ich bislang noch nichts zur Atlantiküberquerung der Mauren gefunden. Ich würde mich freuen, wenn du mir eine deutsche oder englische Literaturangabe nachlieferst. --Bender235 6. Jul 2005 21:51 (CEST)

Wie es der Zufall will habe ich gerade eben etwas gefunden. Es hat sich also erledigt. --Bender235 6. Jul 2005 21:54 (CEST)

Oh, entschuldige bitte! Dich hatte ich völlig vergessen. Ich habe hier gerade ein viel Zeit verschwendendes Verfahren am Hals, das persönliche Antipathien und mangelndes Politikgrundwissen mit vermeintlichen Drohungen und kleinlichen Belegdiskussionen kaschiert. Gruß - Brent 7. Jul 2005 08:47 (CEST)

Zu Khashkhash habe ich einen Artikel gezimmert. Vielleicht hast du noch was zu ergänzen. --Bender235 7. Jul 2005 18:42 (CEST)

Baba66: Diverses

Der besseren Übersichtlichkeit halber eine Neuordnung zahlreicher liebgewonnener, auch unterhaltsamer Beispiele...

• Diskussion:Islam#Zur_Seitensperrung
• Wikipedia:Löschkandidaten/30._Mai_2005#Mohammedanersturm
• Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia#Problem:_Admin_löscht_zu_eigenen_Gunsten

auch ganz nett und aufschlußreich

• Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Konflikte_mit_Baba66
• Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Konflikte_mit_Baba66_die_2.
• Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem_zwischen_Baba66_und_Brent

oder die jüngste Inkompetenz nach dem Motto "Schuster(in), bleib bei Deinen Leisten"

• Diskussion um nicht vorhandenes Hintergrundwissen zu Nahostpolitik

Drohung wegen Links

Hallo Brent, wenn du nicht aufhörst, massiv den Löschkandidaten Friedensreich zu verlinken, gebe ich dir gerne eine kleine Auszeit. --Baba66 17:58, 23. Apr 2005 (CEST)

Du drohst mir? Das ist spaßig. Sag mir doch noch schnell, ob ich mich jetzt fürchten soll oder nicht. Ich will ja schließlich nichts falsch machen. Bezüglich des Friedensreiches ist eine Frist von sieben Tagen gesetzt, die auch Du zu akzeptieren hast. Immerhin aber ist es höchst faszinierend, daß Du tatsächlich auf Anfragen antworten, wenn auch nicht inhaltlich. Die von Dir ungeliebten und unbequemen Ziele des Islam sind aus "Deinem" Islam-Artikel entfernt worden. Fein. Soll sein, was schert es den Mond, wenn die Hunde jaulen? Erstaunlich und psychologisch aufschlußreich übrigens, daß Dich schon allein die Verlinkung auf die Palme bringt und zu unsauberen Mitteln greifen läßt. Der Anstand und das Ideal eines kulturvollen Streites geboten es mir bisher, die Frage, die mir jedes Mal auf der Zunge liegt, ja quasi dort brennt, nicht zu stellen. Jetzt aber halte ich die Zeit dafür gekommen, da Du ja auf eine diplomatischen Dialog bisher eben verzichtet hast wie darauf, mit offenen Karten zu spielen.

WER ODER WAS GLAUBST DU EIGENTLICH ZU SEIN, DIR EINZUBILDEN, HIER MITREDEN ZU KÖNNEN? Sollten die kleinen Krümel nicht eigentlich bescheiden und ehrfürchtig schweigen, wenn sich die Kuchen unterhalten? Brent 18:09, 23. Apr 2005 (CEST)

Ich habe dich jetzt für eine Stunde gesperrt. Bitte warte doch mit weiteren Bearbeitungen den Abschluss der Löschdiskussion zum Artikel ab. Danke. --Baba66 18:21, 23. Apr 2005 (CEST)

Löblicher Versuch! Vielleicht werde ich ja tatsächlich mit der Verlinkung noch sieben Tage warten. Nicht jedoch mit der Bearbeitung des Friedensreich-Artikels, die Löschentscheidungsfristen sehen nämlich ausdrücklich die Verbesserung eines beanstandeten Artikels in dieser Zeit vor. Bezüglich einer vermeintlichen Beleidigung kann ich nichts weiter erkennen als eine Frage oder Vermutung meinserseits, die durch die Meinungsfreiheit grundsätzlich gedeckt ist. Drohungen hingegen grenzen immer irgendwie an Nötigung, wie man ja jetzt ja auch deutlich sieht. (Gruß von Brent)

Verwarnung

Hallo Brent, wegen der persönlichen Angriffe auf Benutzer:Baba66 in der Löschdikussion möchte ich Dich auf die Wikipedia:Wikiquette und Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe hinweisen. Konzentriere dich bitte auf inhaltliche Argumentation, oder wir müssen auf Deine weitere mitarbeit verzichten. Belege zu fordern ist ein völlig normaler Vorgang, wenn ein Sachverhalt bzw. ein Artikel in Frage gestellt wird. Nina 11:25, 31. Mai 2005 (CEST)

Es ist hier aber auch leider ein völlig normaler Vorgang, Belege für völlig offensichtliche oder haarspalterische Dinge einzufordern mit dem alleinigen Ziel, so Beiträge ohne Argumentation löschen zu können. Die Belegpflicht gilt also nur für eine Seite? Habt Ihr Euch eigentlich schon mal Gedanken gemacht, daß es EIGENTLICH doch ganz fruchtbar sein müßte, wenn z.B. zwei oder drei Islamwissenschaftler an einem Islam-Thema arbeiten, warum am Ende aber trotzdem jedes Mal alles auf eine Seitensperrung oder Löschung hinausläuft? Dies ist kein Phänomen, das auf meine Mitarbeit zurückgeht, das seht Ihr garantiert selbst. Vielleicht aber wollt Ihr Euch inwzischen auch gar nicht mehr eingestehen, daß Ihr den Bock zum Gärtner gemacht habt. Um so mehr Seiten aber gesperrt oder gelöscht werden, um so mehr entfernt Ihr Euch vom eigentlichen Wikipedia-Grundgedanken. Komisch, daß das auf den englischen, russischen oder spanischen Seiten kaum passiert, speziell hier aber fast ausschließlich. Artikel in Frage zu stellen ist leicht, es sollte aber nicht grundsätzlich um des persönlichen Prinzips wegen geschehen. Bezüglich des betroffenen Artikels könnt Ihr in der Diskussionsseite den Unterschied zwischen berechtigter und überheblicher Kritik deutlich sehen. Wenn Ihr das überhaupt sehen wollt. War das jetzt auch zu persönlich? Brent 12:16, 31. Mai 2005 (CEST)

Außerdem lasse ich mich nicht zu Unrecht verwarnen, das weise ich zurück. Das Wort VERWARNUNG an sich ist hier schon anmaßend. Wer sich die Jacke des Besserwisserei-Vorwurfs anzieht, ist selbst daran Schuld. Oft auch zu Recht. Getroffene Hunde bellen eben. (Das ist kein abwertender Mensch-Hund-Vergleich, sondern ein Sprichwort!) Ebenso prallen ja die persönlichen und überheblichen Beleidigungen der Gegenseite von mir auch ab, ich mache jedenfalls kein Geschrei nach der Mama darum. Im Gegenteil: Für nützliche Hinweise bedanke ich mich. Um die Kontrolle der Kontrolle solltet Ihr Euch aber mal Gedanken machen. Nicht unbedingt so sehr um einige vorübergehende Persönchen, eher um den Mechanismus an sich. Nur ein Tipp! Brent 12:24, 31. Mai 2005 (CEST)

Hallo, Nina. Gut, keine Veränderungen. Du verstehst aber, was ich meine. ;-) Brent 13:40, 31. Mai 2005 (CEST)

Verwarnung II

Hallo Brent, ich möchte dich darauf hinweisen, dass das Wiedereinstellen bereits gelöschter Artikel (Mohammedanersturm) hier als Vandalismus gilt und du im Wiederholungsfall mit entsprechenden Reaktionen rechnen musst. Danke. --Baba66 10:02, 5. Jun 2005 (CEST)

Baba, ich habe es nur als Redirect eingestellt. Eine rein technische Idee, um dem Umstand Rechnung zu tragen, daß viele Seiten im Netz es von dort ja hergeholt haben. Du kannst diesen Redirect aber auch gern löschen. Es ist ja jetzt alles mit ADAL abgedeckt. Gruß - Brent 13:32, 5. Jun 2005 (CEST)

Baba66

Brent,

Was hältst du von der Idee, nach dem (endgültigen?) Ausscheiden des Obenerwähnten eine Liste der Artikel zu erstellen bzw. erstellen zu lassen, die in naher Zukunft ohne diesbezüglichen Nervenaufwand abgeändert werden können? Soviel ich mitbekommen habe, gehört Islam sicherlich mal dazu. 212.53.115.163 17:12, 21. Jun 2005 (CEST)

Ein sehr vernünftiger Vorschlag. Man müßte einfach nur sehen, welche Artikel auf seine Seite verlinkt waren. Aber bist Du Dir sicher, daß er ausgeschieden ist??? Brent 18:01, 21. Jun 2005 (CEST)

Wie kann man sehen, welche Artikel auf seine Seite verlinkt waren?. Ich kann es nicht, vielleicht kannst du's? Ich bin mir übrigens genauso wenig sicher wie du, ob er ausgeschieden ist, habe jedoch Gründe anzunehmen, dass er bisher nicht unter einem neuen Namen auferstanden ist. 85.232.161.75 19:16, 21. Jun 2005 (CEST)

Man könnte es auf seiner Benutzerseite sehen, dummerweise aber exisitiert die im Moment nicht, was Dich sicher verleitet zu glauben, Wikipedia wäre erlöst. Definitiv sind wir es aber nicht, erst am vergangenen Wochenende hat er es ausgelebt, mich für 48 Stunden zu sperren. Die alte Benutzerseite aber müßte sich im Google-Cache finden lassen, inshallah. Brent 09:10, 22. Jun 2005 (CEST)

Scheint mir ein klarer Fall von "revenant" zu sein, wie man auf französisch sagt. Auf deutsch würde wohl am ehesten die Bezeichnung "Untoter" passen. Jedenfalls etwas echt Gestörtes. Wie ich schon an anderer Stelle gesagt habe - in Wikipedia ist offenbar nichts unmöglich. 212.53.120.138 11:36, 22. Jun 2005 (CEST)

Es käme auf einen Test an. Vielleicht sollte man mal versuchen, eine der Seiten leicht zu ändern, sofern sie nicht immer noch gesperrt sind. Dann werden wir wissen, ob wir es mit einem Zombie zu tun haben...lol Brent 13:19, 22. Jun 2005 (CEST)

Mann, du bist ausgebildeter Nahkämpfer! Du wirst dich doch nicht vor dem Schatten eines Baba fürchten?? Im Ernst: ich hab deinen Vorschlag schon ruchlos in die Tat umgesetzt und eine der bewussten Seiten leicht abgeändert, sag aber nicht wo. Das ist nämlich mein ganz privater Anti-Auferstehungs-Beweis... 212.53.121.39 14:30, 22. Jun 2005 (CEST)

Das habe ich auch schon. Allerdings wird eine leichte "akzeptable" Änderung ihn auch nicht aus der Reserve locken. Nach Vandalismus wiederum steht mir nicht der Sinn. Und die Seiten, die mich interessieren, sind weiterhin gesperrt. Brent 14:40, 22. Jun 2005 (CEST)

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• Diskussion:Arabische Schrift

Brent 14:49, 22. Jun 2005 (CEST)

Ein fleißiges Gespenst, würde ich meinen. Meldet sich sogar ab und zu aus dem Jenseits, um an Diskussionen teilzunehmen bzw. um auf seine Sperrtätigkeit aufmerksam zu machen. Wie gesagt - es gibt nichts, was es nicht gibt. 85.232.160.172 16:53, 22. Jun 2005 (CEST)

Ich glaube, daß er nur seine Benutzerseite überarbeiten will. Vielleicht hat jemand Urheberrechte an der Kalligraphie angemeldet und damit den 27jährigen Islamwissenschaftler bzw. Arabisten aus Baden-Württemberg erschreckt. Brent 16:55, 22. Jun 2005 (CEST)

Ich trage mich mit dem Gedanken, eine Kurzerzählung zu schreiben, mit dem Titel „Ali Baba und der böse Geist aus der Zierschrift“ oder so ähnlich. Stilistisch werde ich versuchen, mich an Wilhelm Hauff zu orientieren. Alles natürlich unter Beachtung der Regeln des guten Geschmacks, wie sie unter anderem auch in der Wikiquette festgelegt sind. Würdest du, Brent, deine Diskussionsseite für einen solch hehren Zweck zur Verfügung stellen, oder hättest du allenfalls andere Titelvorschläge? Sollte das Gespenst dich wiederum sperren, finden wir halt einen anderen Weg. 85.232.164.202 21:16, 22. Jun 2005 (CEST)

Meine Diskussionsseite steht Dir selbstverständlich zur Verfügung. Nutze aber auch die Vermittlungsausschuss-Seiten über die Konflikte mit Baba, die sind sehr aufschlußreich. "Ali Baba und die 66 Dogmatiker" und klingt auch gut, oder? Wie auch immer, für den Fall erneuter Sperrung habe ich bereits Alternativen entwickelt. Brent 08:45, 23. Jun 2005 (CEST)

Hast du mir noch allgemeine Angaben zum Betreffenden, die ich in der Story verbraten könnte? Ist er groß oder klein gewachsen, Bartträger, Inhaber eines Doktortitels...? 85.232.171.149 13:29, 23. Jun 2005 (CEST)

Interessant, diese Diskussion... Habt ihr euch schon mal überlegt, Benutzer:Hans Bug mit ins Boot zu nehmen? --Philipendula 13:33, 23. Jun 2005 (CEST)

Wieso sollten wir? 85.232.171.149 13:42, 23. Jun 2005 (CEST)

Nur 27, Baden-Württemberg, Islamwissenschaftler, sofern man mir richtige Informationen zugetragen hat. Allerdings halte ich ihn eher für einen Arabisten oder eben Iranisten, weniger für einen klassischen Isalmwissenschaftler. Sein Verhalten ist dafür nicht typisch genug. Schade eigentlich, denn der Prototyp des Islamwissenschaftlers hätte auch ein typisches Äußeres. Doktortitel sicherlich nicht, das hätte er garantiert schon zu seiner Verteidigung angeführt. Und sicher auch keinen Hadschi-Titel, den ich aber wohl bald haben werde... lol. An Hans Bug und Philipendula: Verbündete sind immer willkommen! Es gilt der orientalische Grundsatz: Meiner Feinde Feind ist mein Freund. Brent 13:46, 23. Jun 2005 (CEST)

Hoppla, geirrt. Es hat mit der Person doch etwas ganz anderes auf sich. Unser Baba ist eine sie, scheint es. Plötzlich wird alles klarer und klarer. Brent 16:42, 25. Jun 2005 (CEST)

Sinnvoll, wenn einer von uns Administrator wäre. Wir könnten eine "Wahlfront" bilden. Brent 15:48, 23. Jun 2005 (CEST)

Ali Baba und das Geheimnis der Zierschrift

An dieser Stelle befand sich das von 85.232.171.149 oben angekündigte Märchen. Da dieses in der aktuellen Auseinandersetzung zum Stein des Anstoßes geworden ist und mit zur Eskalation beigragen hat, hat mich Brent gebeten, es auszulagern, der Märchenautor hat hierzu sein Einverständnis gegeben. Auch die unmittelbar an das Märchen anschließenden Bemerkungen, die als Drohungen aufgefasst worden sind, wurden mitverschoben. Ich enthalte mich an dieser Stelle jedes weiteren Kommentars dazu, habe meine Meinung zu diesem Punkt mehrfach an anderer Stelle geäußert; möge sich jeder Leser sein eigenes Urteil dazu bilden.--Proofreader 9. Jul 2005 10:47 (CEST)

Gegen die ausgelagerte Seite wurde übrigens ein SLA gestellt. Brent wird sich wegen der Sperrung vermutlich nicht mehr dagegen wehren können; ich muss gestehen, dass mir eine gänzliche Löschung konsequenter erscheint, werde also dagegen auch nicht einschreiten. Wer dennoch unbedingt auf dieses "Werk" zugreifen will, mag sich an die Versionsgeschichte dieser Seite halten.--Proofreader 9. Jul 2005 12:16 (CEST)

Belege, auf ein Neues

Hallo Brent, da du deine Böswilligkiet ja inzwischen hinreichend demonstriert hast, erwarte ich in Zukunft für jeden einzelnen deiner Beiträge Belege aus wissenschaftlicher Fachliteratur auf der Diskussionsseite des jeweiligen Artikels. Inklusive Seitenzahl. Alles andere wird kommentarlos reverted. Herzliche Grüße --Baba66 17:45, 23. Jun 2005 (CEST)

Herzliche Grüße zurück und vor allem gute Besserung! Wenn ich Dich hier und jetzt richtig verstehe, willst Du fortan PRINZIPIELL jedwede von mir gemachte Ergänzung zu jedem Thema rückgängig machen? Du erwartest Belege für allgemein bekannte Jahreszahlen und VIP-Schicksale und verzichtest selbst gänzlich darauf? Habe ich das so richtig verstanden? Brent 17:48, 23. Jun 2005 (CEST)

Deine Beiträge sind derzeit einfach generell als Vandalismus zu betrachten und ich werde meine Zeit für dich nicht mal zum Googlen verschwenden. „Assume good faith“ ist bei dir definitiv vorbei, zumal du ja bei den bisherigen Stichproben grandios versagt hast. --Baba66 17:55, 23. Jun 2005 (CEST)

Oh, das ist niedlich, wenn der Hund die Karawane anbellt. Das ist ein lustiges Geräusch;-) Brent 17:58, 23. Jun 2005 (CEST)

Das war nun nicht der Zweck der Übung, dass ihr euch weiterhin anbellt wie gehabt. Hat noch jemand anders zum obigen Geschichtchen was zu sagen, oder traut sich niemand? 85.232.169.107 18:35, 23. Jun 2005 (CEST)

Das Geschichtchen ist auch lustig. Brent 18:46, 23. Jun 2005 (CEST)

Wikipedia:Administratoren/Probleme

Hallo Brent, es geht auf der Seite um den kurzfristigen oder dauerhaften Entzug der Adminrechte einer Person. Um dort einen Antrag zu stellen, braucht man 200 Edits und muss 2 Monate aktiv dabei sein. Selbst wenn die Formalien erfüllt wären: Hat baba66 wirklich seine Adminrechte missbraucht? Denkst du nicht, es wäre konstruktiver sich in eine Vermittlung zu begeben und dort wie Erwachsene zu reden? Wenn ich ehrlich bin, solltest du dich einen kleinen Tick zurücknehmen (besonders sowas wie [2] hilft niemandem). Ich bin mir sicher, dass man eine Lösung finden kann. -- da didi | Diskussion 18:39, 23. Jun 2005 (CEST)

Erstens bin ich schon weit länger als 2 Monate hier, setzte aber Qualität vor Quantität. Und zweitens, und diese Frage ist weit, schwerwiegender, hat bisher ein Vermittlungsversuch mit Baba66 jemals etwas gebracht? Du weißt wie ich sehr wohl, daß das eine rein rhetorische Frage ist. Mir das trotzdem wieder vorzuschlagen, sieht er nach Resignation Deinerseits aus. Daher wohl auch die Einschätzung, daß das alles kein wirkliches Problem sei. Ich habe Dich verstanden. Vielen Dank! Brent 18:43, 23. Jun 2005 (CEST)

p.s. Die Parodie ist tatsächlich nicht von mir, ich schäme mich meiner Identität nicht, gebe aber generell gern Sicherheitshinweise. Brent 18:44, 23. Jun 2005 (CEST)

Ich schäme mich meiner Identität auch nicht, aber wo geschissen wird, da stinkt's, und ich habe keine Lust, mich unnötigerweise zu beschmutzen. Please excuse my language. 85.232.169.107 18:48, 23. Jun 2005 (CEST)

kein Problem, für mich ist es nicht wirklich wichtig, ob Du mit Nutzernamen auftrittst oder nicht. Du siehst ja selbst, wie sinnlos und wenig offen einige Nutzernamen hier sind. Danke jedenfalls für den obigen Beitrag, der paßt an sich ganz gut. Brent 18:51, 23. Jun 2005 (CEST)

@Brent, das wirkt so, als wolltest du auf Benutzer Diskussion:MichaelDiederich mit mit Missbrauch drohen - das bringt doch nichts. da didi's Reaktion war vollkommen korrekt, da es sicherlich ein Problem gibt, du damit aber bei der falschen Adresse geklingelt hast. Es bleibt dir in der Tat nichts anderes übrig, als dich um Vermittlung umzuschauen, egal wie wenig aussichtsreich dir das gegenwärtig erscheinen mag, da das der einzig gangbare Weg ist. -- RainerBi ✉ 19:04, 23. Jun 2005 (CEST)

Nun, trotzdem dank für die schönen Worte. Aber ich habe es weder nötig zu drohen noch, sinnlose Wege zu gehen. Aber es führen eben viele Wege nach Rom, das ist nicht auch gleich eine Bedrohung für Rom. Brent 19:30, 23. Jun 2005 (CEST)

@Brent (und auch AndreasPraefcke, der schon jetzt vor der Weltrevolution zittert). Ich werde natürlich meine Identität weiterhin nicht preisgeben, möchte aber zu meiner Vergangenheit soviel mitteilen, dass ich in den frühen 80er Jahren an Mitglieder der damaligen tschechoslowakischen Opposition (unter anderem an die Frau des späteren Außenministers Jiří Dienstbier) Samisdat-Material verteilt habe und auf diese Weise mein Scherflein an die "samtene Revolution" beigetragen habe. Diktatoren können sich nicht ewig halten. Venceremos! 85.232.169.196 19:45, 23. Jun 2005 (CEST)

Ich habe kein Problem damit, daß Du anonym bleibst. Manche Diktatoren können ruhig auch gewaltsam gestürzt werden. Meine ehemaligen Freunde in der ASBP können ein Lied davon singen. Brent 19:49, 23. Jun 2005 (CEST)

Und was ist bitte ASBP? American Society of Bariatric Physicians? Armed Services Blood Program? Aufbaustudiengang Berufspädagogik? 85.232.171.210 22:32, 23. Jun 2005 (CEST)

Arabische Sozialistische Bath-Partei, eine Abspaltung der Sozialistischen Arabischen Bath-Partei

Dann weiß ich wenigstens, welche/n Diktator/en du meinst (Plural als Dual zu interpretieren) 85.232.168.177 12:08, 24. Jun 2005 (CEST)

"Admins spinnen bloß partiell." ;-) Jesusfreund 01:01, 24. Jun 2005 (CEST)

Es wäre schön, wenn Du recht hättest. Doch Du weißt, daß es langanhaltende Ausnahmen gibt. Brent 08:39, 24. Jun 2005 (CEST)

Michel Aflaq

Wenn ich mir deine und Babas Versionen ansehe, beginn ich langsam zu verstehen, um was es bei euch beiden geht. Insofern tut es mir einerseits leid, durch meine Parodie den vorzeitig Totgeglaubten ins Diesseits zurückgeholt zu haben. Aber vielleicht ist es doch sympathischer, mit einem echten Djinn zu kämpfen als mit einem Zombie, der aus dem unsichtbaren Hintergrund wirkt. Wer sich deine Versionen ansehen will, ist ja immer noch mit einem Mausklick dabei. 212.53.118.181 18:47, 24. Jun 2005 (CEST)

Der Kampf geht natürlich weiter, auch wenn ich hin und wieder weniger intensiv daran teilnehmen werde. Gerade jetzt z.B. schreibe ich eine Islamwissenschaft-Magisterarbeit für eine arabische Studentin gegen ein nettes Entgelt. Hier ist noch lange nichts verloren, solange nicht alles verloren ist. Dieses Trotzki-Zitat erinnert auch an einen sowjetischen Film, in dem die Unterdrückten einer Provinz den diktatorischen Gouverneur dadurch zu Fall bringen wollen, in dem sie völlig unrealistische Geständnisse über Beteiligungen an phantastischen Verschwörungen ablegen, mit denen sie hoffen, die Beamten in der Hauptstadt stutzig zu machen. Es gelingt nicht! Dennoch, in den Kampfespausen ist die Hand zur Versöhnung stets ausgestreckt, doch nicht in unterwürfiger Form. Wer Frieden will, muß sich zum Krieg rüsten. Bis dahin kannst Du das hier verfolgen: Wikipedia:Entsperrwünsche und Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem_Baba66_und_allen_anderen Gruß - Brent 18:55, 24. Jun 2005 (CEST)

Die Lösung hier liegt darin, Baba66 dazu zu bringen, immer mehr Seiten sperren. Aber eben nicht wegen Vandalismus. Das geht dann auf Dauer allen zu weit. Versuch es! Brent 18:58, 24. Jun 2005 (CEST)

Zu den Entsperrwünschen werde ich mich hüten, auf Einzelheiten einzugehen, dazu fühl ich mich nicht kompetent genug. Aus meinen Samisdat-Erfahrungen weiß ich einfach, dass in einer Diktatur die Opposition zusammenarbeiten muss, sonst funktioniert's nicht. Aber wie sollen wir Baba66 dazu bringen, Seiten zu sperren, wenn Vandalismus nicht der Grund sein soll? Wir heißen schließlich nicht alle Brent bzw. Jesusfreund! Sein Hauptgebiet ist nun mal leider Gottes der Islam bzw. Orient, und da sind Leute, die wirklich mitreden können oder wollen, dünn gesät, wie du weißt. 212.53.117.181 19:31, 24. Jun 2005 (CEST)

Schnapp Dir ein Lexikon und ein einzelnes Thema. Trage einen objektiv richtigen Fakt ein. Das reicht dann schon. Brent 12:22, 25. Jun 2005 (CEST)

Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem_zwischen_Baba66_und_Brent

• Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Konflikte_mit_Baba66
• Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Konflikte_mit_Baba66_die_2.

Hej Brent, ich habe etwas frech den von dir ventilierten Vermittlungsausschuss umbenannt, weil es nun wirklich kein Prob zwischen Baba und "allen andern" gibt. Wenn sich jemand noch dazu setzen will (Beblawie eventuell?), kann er/sie das ja tun - einzeln. Ich hoffe, du kannst meinen Impuls verstehen. Gruß --Rax dis 19:53, 24. Jun 2005 (CEST)

Das ist nun wirklich nicht das Problem. Lediglich Deine Wortwahl "mobben" zeigt, daß unparteiliche Neutralität von Dir nicht zu erwarten ist. Gruß - Brent 19:55, 24. Jun 2005 (CEST)

Hallo Brent, für Leute, die die Vorgeschichte nicht verfolgt haben (also die potentiellen Vermittler) ist dein Antrag nicht nachvollziehbar. Du solltest besser die Vorlage verwenden, eine nüchterne Beschreibung liefern, Belege dazu usw. Auch wenns schwerfällt. Nur noch so eine persönliche Bemerkung, ob berechtigt oder nicht, führt zu nichts. Gruß, Rainer ... 19:57, 24. Jun 2005 (CEST)

Soll ich in meiner Begründung die zahlreichen anderen Vorlagen kopieren, um dem Formalismus Genüge zu tun? Oder soll das Problem tatsächlich ernsthaft gelöst werden? Auch die Vermittler haben doch den Zugang zu den bisherigen Streitverfahren, oder irre ich? Die Muster und die Probleme sind doch immer die gleichen. Keine sinnlose Beschäftigungstherapie also bitte! Brent 20:06, 24. Jun 2005 (CEST)

Du sollst ganz einfach beschreiben, worum es geht, beispielhafte Belege und Lösungsversuche verlinken usw. Du wirst doch nicht ernsthaft erwarten, dass die Leute sich erst detektivisch in das Thema einarbeiten, um überhaupt einen Eindruck von der Problematik zu bekommen. Dazu wird kaum jemand bereit sein. Es geht dabei nicht um Formalismus, sondern darum, dass naheliegenderweise nur ein geringer Bruchteil der Wikipedianer überhaupt Kenntnis von der Auseinandersetzung hat. Rainer ... 22:52, 24. Jun 2005 (CEST)

mh - es geht nicht um bisherige Streitverfahren, die interessieren niemanden, sondern um dieses. Und da wäre es eben schön zu wissen, worum es überhaupt thematisch gehen soll. Gruß --Rax dis 22:31, 24. Jun 2005 (CEST)

noch zu "mobben" - war darauf bezogen, dass in der Version, die ich verschoben habe, tatsächlich nix drinstand als Gemobbe, und dass den Ansprüchen, die an die Einberufung eines Vermittlungsausschuss' geknüpft sind, auch nicht entfernt entsprochen war. (Was das ist, findet sich alles auf der entsprechenden Seite als Info - dazu gehört zB auch, den Betroffenen zu informieren, was ich nun übernommen habe.) Aber du hast sicher Recht damit, dass ich im Moment immer noch nicht verstehe, wo überhaupt das Problem liegt. Ich bin erschrocken über das hemmungslose Ping-Pong-Gemobbe oben zwischen dir und der IP; daraus geht für mich eindeutig hervor, dass ihr beschließt, einen hervorragenden Mitarbeiter hier abzuschießen - und dann kommt der "Vermittlungswunsch" - honi soit qui mal y pense - Gruß --Rax dis 22:31, 24. Jun 2005 (CEST)

Nun, Vermittlung wäre der bessere Weg, aber auch auf das Scheitern derselben muß man sich vorbereiten. Brent 12:24, 25. Jun 2005 (CEST)

Konspiration

Dies ist ein konspirativer Aufruf an Brent und Beblawie. Ziel ist, wie oben erwähnt, einen hervorragenden Mitarbeiter abzuschießen - so ihr beiden denn damit einverstanden seid. Da ich meine Anonymität beibehalten möchte, wäre es unsinnig, die weitere Tätigkeit auf diesen Diskussionsseiten offenzulegen. Aber es gibt ja noch außerhalb von Wikipedia Möglichkeiten, Dinge zu besprechen. Hat einer einen Vorschlag? 212.53.115.214 22:50, 24. Jun 2005 (CEST)

Du willst Kontakt aufnehmen? Brent 15:08, 27. Jun 2005 (CEST)

Jetzt, nachdem alle Vermittlungen offenbar endgültig in die Hosen sind (ich hoffe, ich habe dich mich mit meinen, zugegebenermassen naiven, Zusatzbemühungen nicht allzusehr belästigt) - ja, unbedingt. Hast du mir mal schnell deine E-Mail-Adresse? Ich bin ja wohl hier sozusagen der einzige, der sie noch nicht kennt. 212.53.120.44 09:07, 28. Jun 2005 (CEST)

Das ist kein guter Weg, eben weil Du bei weitem nicht der Einzige bist, der sie noch nicht kennt. Wir werden einen anderen Weg finden als sie HIER aufzuschreiben. Brent 09:20, 28. Jun 2005 (CEST)

Ein besserer Weg ist der. Ich gebe Dir eine Neben-Mail-Adresse. Du mailst das nächste Märchen erst dorthin, bevor Du es einen Tag später hier einfügst. Dann weiß ich, daß ich tatsächlich mit Dir kommuniziere. In Ordnung? Brent 1. Jul 2005 07:17 (CEST)

Ich versteh noch nicht genau was du meinst, aber ich denke, wir sind auf dem richtigen Weg. 85.232.160.107 1. Jul 2005 07:46 (CEST)

Ich meine, wenn ich Dir hier eine Mailadresse gebe, könnten auch Babas Freunde dort so tun als wären sie Du. Woher weiß ich, wer 85.232.160.107 ist, wenn sich Deine IP ändert und nicht mit dem Mail-Absender übereinstimmen wird. Am Stil Deiner Geschichten aber finde ich das durchaus heraus, sofern sie dort eher stehen als hier. Auf die inwzischen verwaiste Mail einer Ex-Freundin könnte ich notfalls aber eben auch verzichten, wenn dort Vandalen am Werk wären.Brent 1. Jul 2005 08:00 (CEST)

Schon klar. Komm zur Sache. Du wirst von mir an deiner angegebenen Adresse nur eine Nachricht erhalten, aber die sollte dann reichen. 85.232.167.176 1. Jul 2005 08:51 (CEST)

Versuch es mal mit virgin.leen@web.de ...lol Brent 1. Jul 2005 09:10 (CEST)

Bezüglich Wikipedia:Benutzersperrung/Brent. Bleib cool und warte, bis ich dir mein Mail schicke. Es kommt alles in Ordnung. 85.232.170.94 2. Jul 2005 12:03 (CEST)

Drohungen

ich möchte dich ausdrücklich auffordern solche mehr oder weniger versteckten Drohungen zu unterlassen. Ich bin nicht im Bild was genau euer konflikt ist, dass ist aber auch völlig unrelevant. ...Sicherlich ^Post 03:33, 25. Jun 2005 (CEST)

Droh mir nicht! Ich werde selbst entscheiden, welche an mich gerichtete Nachricht ich lese und wie ich darauf reagiere. Brent 12:26, 25. Jun 2005 (CEST)

Hallo Brent,
niemand droht dir. Versuche weniger negative Energie auf dich zu ziehen und vermeide den Zorn! Liebe Grüße, Conny 13:40, 25. Jun 2005 (CEST).

Danke, Conny! Liebe Grüße zurück. Aber ich fürchte den Zorn nicht und, glaub mir, mir wird hier, an anderen Stellen, sehr viel und massiv gedroht. Dir ein schönes Wochenende trotzdem ;-) Brent 13:43, 25. Jun 2005 (CEST)

Hallo Brent, das wird langsam alles sehr eigenartig. Es gibt also offenbar eine länger andauernde Auseinandersetzung zwischen dir und Baba bei Themen, die etwas mit dem Islam zu tun haben. Baba ist sicher nicht zum Diplomat geboren, bei dir sehe ich dieses Talent aber ebensowenig. Wer in der Sache letztlich kompetenter ist, kann und will ich nicht beurteilen. Deine Vermittlungs- und Entsperranträge der letzen Tage sind in ihrer Form aber sicher nicht zielführend, genauso wie das Geraune, du würdest massiv bedroht. Grund: Du versäumst es, deine Vorwürfe in irgendeiner Form zu belegen. Du wirst schon die Karten auf den Tisch legen müssen, wenn du ein ernsthaftes Interesse an einer Lösung hast. Und Conny hat durchaus recht. Sachliche Auseinandersetzungen sind produktiv, emotionale, zumindest hier, nicht.Rainer ... 15:43, 25. Jun 2005 (CEST)

Das einzig Eigenartige hier ist, daß Du nicht siehst, daß es Baba gar nicht um die Belege geht. Wenn Du das nicht sehen willst, sind Deine Beiträge hier auf der falschen Seite. Brent 15:57, 25. Jun 2005 (CEST)

Tut mir leid, du rufst hier überall um Hilfe, aber erwartest, dass alle Bescheid wissen, worum der Streit geht. Das tun sicher bisher beteiligte, aber die sind naturgemäß Partei. Du wirst dich schon bequemen müssen, bisher unbeteiligte möglichst neutral und umfassend zu informieren. Das ist in deinem eigenen Interesse. Das von dir angestrengte Vermittlungsverfahren z. B. ist in der jetzigen Form von vorneherein zum Scheitern verurteilt. Aber du weißt das ja schon und es ist deine Entscheidung. Rainer ... 16:23, 25. Jun 2005 (CEST)

Irrtum! Ich rufe nicht um Hilfe. Ich mache nur auf etwas aufmerksam. Hilfe habe ich auch nicht vom VA erwartet, sein Scheitern war mir im Vornherein klar, aber ich wollte genau das aufzeigen und natürlich auch die stets geforderten Formalitäten und "Dienstwege" einhalten. Nichts für ungut;-) - Gruß Brent 08:52, 29. Jun 2005 (CEST)

Entschuldige bitte, Rainer, ich hatte angenommen, Du wüßtest bereits Bescheid. Die bisher Beteiligten haben sich aus Resignation wohl schon zurückgezogen und Babas Freunden das Feld überlassen. Ein Armutszeugnis für die Wikipedia. Der Vollständigkeit habe ich einige Fakten im VA ergänzt, den ich allerdings tatsächlich für gescheitert betrachte, da Baba als Administrator(in) automatisch immer Recht hat. Brent 09:19, 27. Jun 2005 (CEST)

Wikipedia:Entsperrwünsche

Hallo Brent,

du hast eine Reihe von Entsperrungswünschen eingestellt, die meisten davon in einem unangemessenen Ton. Du hast das mit dem Hinweis auf Irak fortgesetzt, obwohl Rax dich ausführlich über deinen Anteil an der Problematik hingewiesen hat. Ich habe den Beitrag wieder entfernt, weil er zu beleidigend war. Falls du den Wunsch aufrecht erhältst, stell ihn bitte nochmal in angemessener Form ein.

Bitte mißbrauche die Entsperrseite nicht für deine persönliche Auseinandersetzung mit Baba66. Stell deine Wünsche da mit sachlichen Begründungen rein. Wenn du meinst, dein Problem mit Baba nicht selbst lösen zu können, dann kannst du einen Vermittlungsausschuß anrufen – die Entsperrseite ist nicht das richtige Forum dafür. --Skriptor ✉ 14:30, 25. Jun 2005 (CEST)

Du hast Fakten entfernt und offensichtliche Unzulänglichkeiten des Verantwortlichen? In Ordnung! Weiter so! Brent 15:24, 25. Jun 2005 (CEST)

Hallo Brent, ich habe das Gefühl, daß du Probleme hast, zwischen sachlich und persönlich zu unterscheiden sowie zwischen Form und Inhalt. Das ist nicht hilfreich zur Lösung von Konflikten – ganz im Gegenteil.

Daher noch mal mein Vorschlag: Wenn du Irak entsperren lassen möchtest, dann begründe das mit sachlichen Argumenten, ohne Herabwürdigung von Baba66. Wenn du ein grundsätzliches Problem mit Baba66 hast, dann rufe den Vermittlungsausschuß an. --Skriptor ✉ 16:11, 25. Jun 2005 (CEST)

Anonymus, hast Du Dir die gesperrten Seiten überhaupt mal angesehen? Ich meine, hast Du gesehen, WAS ich ergänzt habe? Was davon ist falsch? Was davon muß ZUSÄTZLICH belegt werden? Liest Du, was Du schreibst? Brent 16:15, 25. Jun 2005 (CEST)

Seitensperrungen, Editwars, Belegangaben

von meiner Diskussionsseite hierher übertragen, weil es sinngemäß hierher gehört. Gruß --Rax dis 23:44, 29. Jun 2005 (CEST)

Eigentliches Thema war aber die Frage nach der Berechtigung für 1. (gerechtfertigte/automatisierte?) Seitensperrungen, 2. Editwars und 3. (belegte/unbelegte?) Artikelbeiträge im Themenumfeld Islam/Nahost.

Die Frage an Brent müsste also lauten, ob er bereit ist, den folgenden Satz ebenso vorbehaltlos zu unterschreiben:

"Bei nicht-trivialen Edits bin ich auf Nachfrage gerne dazu bereit, auf der Diskussionsseite des Artikels einen fachlich korrekten Beleg (Autor, Titel (ggf. + Ausgabe), Seitenangabe) für meine Aussagen abzugeben und mich diesbezüglich ggf. der fachlichen Diksussion zu stellen."

Denn dies ist IMHO der sachliche Kern des Konflikts - unabhängig von der im Zusammenhang wachsenden persönlichen Gereiztheit -, die Forderung, wegen deren Nichterfüllung sich schließlich der Konflikt bis zu den Editwars aufgeschaukelt hat.

Gruß --Rax dis 22:32, 27. Jun 2005 (CEST)

(Quelle Vermittlungsausschuss - nachgetragen --Rax dis 12:20, 28. Jun 2005 (CEST))

Hallo, Rax, ich kopiere mal den letzten Teil des Vermittlungsausschusses hierher, da die Seite ja beendet ist. Deine Frage würde ich gern mit JA beantworten, wenn Du mir Dein Verständnis von "(nicht-)trivial" erklären könntest. Welche Angaben dürfen als allgemein bekannt (zumindest bei einer Orientalistin) vorausgesetzt werden und welche nicht? Beispiel: Irak wurde 1958 Republik. Bekannt oder belegpflichtig? Das geschah am 14. Juli 1958, war auch lange Nationalfeiertag. Bekannt oder belegpflichtig? Verstehst Du, was ich meine? Danke im Voraus für die Antwort - Brent 09:38, 28. Jun 2005 (CEST)

Hallo Brent, gemeint sind Veränderungen, die über das hinausgehen, was man als Nichtfachmann einigermaßen locker über entsprechende Nachschlagewerke überprüfen u. ggf. korrigieren kann. Die von dir angeführten Beispiele sind also IMHO triviale edits. Nicht-trivial sind (immer noch IMHO) edits, die sich für den Nichtfachmann nicht so einfach überprüfen lassen.

1. Beispiel dein Artikel Mohammedanersturm - für den Nichtfachmann lässt sich nicht überprüfen, ob der Begriff fachwissenschaftlich etabliert ist, weil er ihn einfach in keinem gängigen Nachschlagewerk finden kann (wird der Nachweis erbracht, ist es ok, wenn nicht, ist ein Artikel unter diesem Lemma hier nicht möglich, vgl. Was Wikipedia nicht ist, Punkt 2).
2. Beispiel dieser edit zu den (wie du es nanntest) "drei Zielen des Islam", die wichtiger, aber unbekannter als die sog. "5 Säulen" seien. Ohne Belegangabe ist eine solche Ergänzung (unabhängig davon, ob ich oder jemand anders dies auch so sieht) zunächst nichts anderes als eine private Einschätzung, die zudem substantiell in die ideologische Ausrichtung des Artikels eingreift (weil man unterstellen könnte, dass es mit einem solchen edit darum geht, den Islam positiver erscheinen zu lassen, als es der Artikel bisher leistet) - wäre also ohne Belegangabe ein Verstoß gegen eines der wichtigsten Grundprinzipien der Mitarbeit hier, den NPOV. (Und dass es Leute gibt, deren Einschätzung des Islam der von dir geäußerten diametral widerspricht, muss ich dir nicht erklären.)

Du sagst damit aber gleichzeitig, daß der Islam-Artikel jetzt alles andere als positiv dasteht, neutral ist das eben auch nicht. Brent 1. Jul 2005 12:47 (CEST)

Soweit my2cents dazu - ich hoffe, ich konnte ausreichend deutlich machen, was ich meinte. Die beiden Beispiele habe ich deshalb ausgewählt, weil wir sie beide gut kennen und die Zusammenhänge einschätzen können, weil außerdem in beiden Fällen Diskussionen vorhanden sind (für 1. die Löschdiskussion, für 2. die Diskussion um dieselbe Passage bei Dār_as-Salām), in denen es auf genaue Belegangaben angekommen wäre. Gruß --Rax dis 12:20, 28. Jun 2005 (CEST)

In Ordnung, ich verstehe Deine Anmerkungen und werde sie entsprechend berücksichtigen. Gruß - Brent 13:25, 28. Jun 2005 (CEST)

Vermittler?

Es gab hier bereits einige, die neutrale Vermittlung angeboten haben. Wer steht noch zu diesem Angebot, falls es in den nächsten Monaten wieder so weit ist? Brent 4. Jul 2005 17:05 (CEST)

An der falschen Adresse: 193.174.90.94

Um beim Thema Orient zu bleiben und diese unfruchtbare Diskussion ein wenig umzuleiten, möchte ich auf einen unangenehmen Zeitgenossen hinweisen. Wie aus seinen Benutzerbeiträgen ersichtlich, ist dieser Typ offenbar ein fanatischer Türkenhasser und schreckt nicht vor krassestem Vandalismus zurück - sieh dazu dieses Beispiel, das beileibe kein Einzelfall ist. Ich beantrage hiermit, diese IP bis auf weiteres zu sperren. Habt ihr eigentlich keinen Funken Ehrgefühl im Leib, wenn es nicht um eure eigensten Interessen geht? Schönes Wochenende 85.232.168.118 16:18, 25. Jun 2005 (CEST)

Vielleicht möchtest du das da anbringen, wo es hingehört – Wikipedia:Vandalensperrung? Und dabei deine – mit Verlaub gesagt – kreuzdämliche Unterstellung weglassen? --Skriptor ✉ 16:22, 25. Jun 2005 (CEST)

Kinder, spielt woanders! Brent 16:33, 25. Jun 2005 (CEST)

Danke an Skriptor für den freundlichen organisatorischen Hinweis. Ich bin gottseidank noch Neuling hier und gedenke es auch zu bleiben. Dass man bei Hinweisen auf Rassismus mit "kreuzdämliche Unterstellung" angeblafft wird, sollte mich eigentlich nicht mehr wundern. Diese deutsche Wikipedia ist einfach zum... ach, lassen wir das. Ihr werdet schon ohne mich dahinkommen, wo ihr hingehört. 85.232.161.198 17:20, 25. Jun 2005 (CEST)

Als kreuzdämlich habe ich diese Unterstellung angesehen: „ Habt ihr eigentlich keinen Funken Ehrgefühl im Leib, wenn es nicht um eure eigensten Interessen geht?“ --Skriptor ✉ 17:25, 25. Jun 2005 (CEST)

Schon gut, ich habe inzwischen die Vandalenanfrage dahin gesetzt, wo sie hingehört. Und nach der ersten Reaktion sehe ich, dass das auch nichts bringen wird. Aber wie gesagt, mich wundert nichts mehr. 85.232.162.177 17:45, 25. Jun 2005 (CEST)

Hallo, Kinder, warum wird diese "kreuzdämliche" Diskussion auf meiner Seite geführt? Brent 19:46, 25. Jun 2005 (CEST)

Hausrecht

Es gibt ein sog. Meinungsbild zum Thema "Hausrecht auf der eigenen Diskussionsseite“. http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder/Meinungsbild_Hausrecht_auf_eigenen_Diskussionsseiten

Wer auch immer Du bist, lieber Anonymus, sag doch einfach direkt, was Dir nicht paßt. Ich werde es sicherlich berücksichtigen können. Im Gegensatz zu anderen lösche ich hier nicht, sondern räume auf. Eine vielleicht unfreundliche neue Zwischenüberschrift ändere ich gleich. Was ist Dein Problem oder Dein Anliegen? Wolltest Du mir einfach mal so die Hausrecht-Seite zeigen? Danke! Klasse Seite, gefällt mir. Ich hab das übrigens noch eine schöne Rezept-Seite, die ich schon immer mal jemandem zeigen wollte. Kannst Du also klarer werden? Brent 09:22, 28. Jun 2005 (CEST)

Sie sind in Ordnung. Ich fand Sie über Beblawies Seite. Bitte stimmen Sie für das Hausrecht auf der Benutzerseite. Auch dort finden Sie meine Kommentare. Geduld ist härter als ein Diamant. – Geduld! –12:05, 28. Jun 2005

Danke! ;-) Brent 18:22, 28. Jun 2005 (CEST)

Front der Standhaftigkeit

Wer reiht sich ein?

Was soll das heißen? Ist das ein Namensaufruf? 85.232.169.176 19:03, 28. Jun 2005 (CEST)

Nein, es kann auch eine anonyme Zusammenarbeit sein. Am Ende aber sollte so etwas wie ein Pool entstehen oder gemeinsame Front gegen Dogmatismus. Brent 19:21, 28. Jun 2005 (CEST)

Danke für die Klärung, mein Gutester. Dem Kampf gegen Dogmatismus schließe ich mich gerne an. Wie du hoffentlich weißt, ist eine der tödlichsten Waffen gegen Dogmatiker die Lächerlichkeit. Der Franzose sagt dazu: C'est le ridicule qui tue. Mit meinem Märchen scheine ich - den Reaktionen nach zu urteilen - dem Ziel zumindest nahegekommen zu sein. A propos, wenn du mir diese Abschweifung erlaubst: Kennst du in der Geschichte des Nahen oder Mittleren Ostens ein Beispiel für eine Frau, die sich als Mann verkleidet hat, um irgendwelche Vorteile zu erlangen? Egal, ob es sich um historische Fakten oder um eine Legende à la 1001 Nacht handeln würde - es könnte je nachdem als Artikelchen oder als Fortsetzung von Ali Baba umgesetzt werden. 85.232.166.226 20:03, 28. Jun 2005 (CEST)

Ich störe eure Front ja nur ungerne, aber lest euch vielleicht doch mal vorher Wikipedia:Wikiquette durch. Ich habe da insbesondere diese Aussagen im Auge:

• Keine persönlichen Angriffe!
• Sei freundlich statt höflich.

Und (ganz unironisch): Was da gerade vorgeschlagen wird – gezieltes Vorgehen gegen eine Person unter der Gürtellinie –, läuft auf Mobbing hinaus. Das ist in der Wikipedia nicht akzeptabel. Ihr solltet euch vielleicht auch mal fragen, welches Licht es auf euch wirft, daß ihr es in einer Auseinandersetzung über Sachinhalte von Artikeln bemerkenswert findet, ob der Inhaber einer anderen Meinung nun Männlein oder Weiblein ist. Zum Allermindesten lauft ihr große Gefahr, den Eindruck zu erwecken, daß es euch gar nicht wirklich um die Artikel geht, sondern viel mehr um Personen. --Skriptor ✉ 20:26, 28. Jun 2005 (CEST)

Wie lange müssen wir uns von euch eigentlich noch erziehen lassen? Darf ich aus dem ersten Kapitel von Knigges "Über den Umgang mit Menschen" zitieren: "Jeder Mensch gilt in dieser Welt nur so viel, als wozu er sich selbst macht.... Diese Erfahrung macht den frechen Halbgelehrten so dreist, über Dinge zu entscheiden, wovon er nicht früher als eine Stunde vorher das erste Wort gelesen oder gehört hat, aber so zu entscheiden, daß selbst der anwesende bescheidene Literator es nicht wagt, zu widersprechen, noch Fragen zu tun, die des Schwätzers Fahrzeug aufs Trockene werfen könnten.

Diese Erfahrung ist es, durch welche der empordringende Dummkopf sich zu den ersten Stellen im Staat hinaufarbeitet, die verdienstvollsten Männer zu Boden tritt und niemand findet, der ihn in seine Schranken zurückwiese.

Sie ist es, durch welche sich die unbrauchbarsten, schiefsten Genies, Menschen ohne Talent und Kenntnisse, Plusmacher und Windbeutel bei den Großen der Erde unentbehrlich zu machen verstehen." 85.232.165.119 21:31, 28. Jun 2005 (CEST)

Da ich mich unter dieser Überschrift nicht auf Obengesagtes bezogen habe, geht Dein Vorwurf des Mobbings an mir vorbei. Der Kampf gegen Dogmatismus ist ein allgemeines und edles Ziel, das gezielte Abschießen ist hier nicht explizit formuliert werden. Es ist aber interessant, daß sich offenbar jemand als Dogmatismus angesprochen fühlt und diese Front schon vor ihrem Entstehen fürchtet. Das erföffnet tatsächlich unbeabsichtigt neue Wege. Brent 20:52, 28. Jun 2005 (CEST)

Wenn du mal schaust, dann habe ich niemandem Mobbing vorgeworfen, sondern nur darauf hingewiesen, daß ein vorgeschlagenes Vorgehen auf Mobbing hinausliefe. Und an den Spekulationen über das Geschlecht hast du dich ja immerhin maßgeblich beteiligt.

Und wer fühlt sich durch eine Front gegen Dogmatismus angesprochen? --Skriptor ✉ 20:58, 28. Jun 2005 (CEST)

Könnte es sein, Skriptor, dass du zu denjenigen gehörst, die sich fürchten, durch Lächerlichkeit bloßgestellt zu werden? 85.232.165.193 21:04, 28. Jun 2005 (CEST)

Nein. Kann ich jetzt bitte auch eine Antwort auf meine Frage kriegen? --Skriptor ✉ 23:31, 28. Jun 2005 (CEST)

Ich kann mich nicht erinnern, dass du an dieser Stelle um deine Meinung gefragt worden wärst. 85.232.163.163 08:48, 29. Jun 2005 (CEST)

Dennoch, wer etwas kriegen statt bekommen möchte, kann das durchaus, sofern er die Frage nochmals klar herausstellt. Brent 08:50, 29. Jun 2005 (CEST)

Wer lesen kann, der lese! Wer gut lesen kann, ist klar im Vorteil. Unter diesem Punkt habe ich mich bisher nicht zur Anfrage bezüglich des Geschlechts geäußert. An anderer Stelle wiederum habe ich lediglich eingeräumt, daß ich mich mit meiner bisherigen Einschätzung geirrt habe und jetzt alles etwas besser verstehe und einordnen kann. Wer sich zur Mitarbeit in der Front angesprochen fühlt, wird sich zeigen. Erst dann sollten Pläne über gemeinsames Vorgehen zum Nutzen der Dogmatismus-Überwindung geschmiedet werden, denen sich zweifellos der oder die eine oder andere in den Weg stellen wird und den oder die es dann zu überwinden gilt. Brent 21:09, 28. Jun 2005 (CEST)

Zweifellos aber gebietet es mir die Höflichkeit, die Beispiel-Anfrage mit "Hatschepsut" zu beantworten und Dich auch nochmals darauf hinzuweisen, daß die Front gegen Dogmatismus hier aber ganz bewußt einen anderen (bewährten) Namen hat. Brent 21:11, 28. Jun 2005 (CEST) Neben Hatschepsut fiel mir aber schon ganz zu Anfang etwas anderen ein. Den Namen Baba wird man in der ersten Sekunden wohl fast immer mit Ali Baba assoziieren oder, wenn es sich eben um eine Frau handelt, mit Baba Jaga. Das ist keine böse oder beleidigende Wertung, sondern lediglich eine spontane Assoziation, ein psychologischer Test eben. Baba Jaga ist allerdings keine orientalische, sondern eine russische Märchengestalt. Brent 08:40, 29. Jun 2005 (CEST)

Willkommen!

Erkläre hiermit nach Babas letzter Aktion, Toolittle das Wahlrecht zu entziehen, meinen Beitritt zur Front. Ich hoffe, man sieht es mir nach, wenn ich auch weiterhin in bestimmten Fragen anderer Meinung bin als der eine oder andere Frontteilnehmer, aber allmählich habe ich das Gefühl, wir haben es nicht mit einem kalligraphischen Schriftgelehrten, sondern mit einem orientalischen Despoten zu tun, wenn mir die Metapher erlaubt ist. Seine Fachkenntnis in allen Ehren, aber mit sowas geht er zu weit. Nehmt's mir auch nicht übel, dass ich lieber mit offenem Visier als konspirative Widerstand leiste, da können wir die Aktionsformen der Front ja flexibel halten. Venceremos!--Proofreader 4. Jul 2005 16:10 (CEST)

Willkommen, die Fortsetzung des Kampfes ist auch im Falle einer vorübergehenden Niederlage vorbereitet und gewährleistet. Bezüglich unserer Differenzen ist die Front für Diskussionen offen. Wenn ich im Unrecht bin, werde ich es zugeben. Brent 4. Jul 2005 16:54 (CEST)

Saadun Hammadi

Hi Brent, ich hab Saadun hammadi nach Saadun Hammadi verschoben und die Falschschreibung gelöscht. --elya 19:27, 29. Jun 2005 (CEST)

Wenn alle Beiträge zu diesem Artikel so positiv wären... Die slawische Hexe ist wieder mal mit der Löschtaste beschäftigt. 212.53.115.8 20:04, 29. Jun 2005 (CEST)

Lieber Skriptor, slawische Hexe ist keine Beleidigung, sondern eine Metapher. Oder hast du was dagegen, wenn ich statt "Brent" "der Londoner Stadtbezirk" sage? 212.53.122.24 20:51, 29. Jun 2005 (CEST)

Oder englisches Ölfeld… das sind allerdings alles keine Metaphern. Und können auch nur schwer als Beleidigungen interpretiert werden – vielleicht verzichtest du auf solche mißverständlichen Umschreibungen, die Leuten, die keine slawischen Sprachen beherrschen, verschlossen bleiben müssen? --Skriptor ✉ 20:58, 29. Jun 2005 (CEST)

Nun, das ist mir eigentlich alles weitgehend egal. Slawische Hexe paßt sicherlich vor allem nicht, weil es sich nicht um eine Slawin, sondern um eine Deutsche handelt. Brent 1. Jul 2005 09:14 (CEST)

Um den Hausherrn zu zitieren: Wer lesen kann, der lese! Die Erklärung zu meiner mißverständlichen Umschreibung findet sich im oberen Abschnitt. 85.232.167.178 21:15, 29. Jun 2005 (CEST)

So, meine Damen und Herren! Einen schönen guten Morgen allerseits. Nach unserem gestrigen Vorgeplänkel lassen Sie mich bitte zur Sache kommen. Es folgt unsere nächste Frage an die Gesprächsteilnehmer. Skriptor, findest du die Streichungen von Baba66 von Brents neustem Artikel (Saadun Hammadi) angemessen? Es geht mir hier primär nicht um den Inhalt, sondern um den Vorgang der Streichung. Ich möchte darauf aufmerksam machen, dass die letzte Version von Brent 249 Wörter enthielt, die gegenwärtige hingegen 26. Hast du auch schon mal einen Artikel von 249 Wörtern geschrieben, der von einem Außenstehenden auf 26 Wörter reduziert wurde? 85.232.171.225 07:49, 30. Jun 2005 (CEST)

Habe, wie du ja schon gesehen hast, die Munzinger-Quelle auf der entsprechenden Diskussionsseite aufgeführt und auch Ali Baba auf seiner Diskussionsseite darüber informiert. Mir ist es egal, ob du in anderen Artikeln, wie Baba meint, unbelegete oder fehlerhafte Angaben gemacht hast oder nicht, jedenfalls tut das für diesen konkreten Artikel nichts zur Sache, dessen Angaben ohne große Probleme überprüft werden konnten. Was immer da für persönliche Gereiztheiten zwischen euch bestehen, die Sperrung war m.E. nicht fair und sollte umgehend aufgehoben werden.--Proofreader 1. Jul 2005 12:06 (CEST)

Danke für diesen Beitrag. Kannst Du das bitte auch auf der Seite Wikipedia:Entsperrwünsche wiederholen? Gruß - Brent 1. Jul 2005 12:16 (CEST)

Tja, leider ist Baba offenbar mehr an einem persönlichen Kleinkrieg samt Benutzersperre gegen dich interessiert als daran, Seiten, deren gesperrte Inhalte durch Munzinger im Detail belegt sind, zu entsperren oder sich auch nur irgendwie dazu zu äußern. Was soll man da noch sagen? Schade, dass es durch die Entscheidungen eines einzelnen nicht möglich ist, über eine der wichtigsten Personen des Baath-Regimes einen anständigen Artikel zu schreiben, denn den Dreizeiler kann man ja als beinahe Nihil-Artikel ja fast genausogut löschen. :(--Proofreader 2. Jul 2005 11:20 (CEST)

Neuer Link

Bitte überprüft mal alle, ob Ihr den in der Disk-Seite Hammadi geänderten Quellenlink öffnen könnt! Brent 09:02, 30. Jun 2005 (CEST)

Es zieht Kreise

Babas Seite

Benutzersperrung

• Wikipedia:Benutzersperrung/Brent
• Wikipedia_Diskussion:Benutzersperrung/Brent

Ich habe gerade auf Wikipedia:Benutzersperrung/Brent einen Sperrantrag gegen dich gestellt und bitte um deine Stellungnahme. --Baba66 2. Jul 2005 11:02 (CEST)

Gern, Baba, ich spiele gern mit. Brent 2. Jul 2005 17:20 (CEST)

Inhaltlich stehe ich wie gesagt weitgehend auf deiner Seite. Habe aber auch geschrieben, dass du in deinem Tonfall öfters übers Ziel hinausgeschossen warst und damit nicht ganz unschuldig an der Eskalation bist. Mein Vorschlag zur Güte: Nimm das Märchen und persönliche Angriffe von dieser Seite, und dann sehen wir mal, wie's weitergeht. Sieh es meinetwegen als Zeichen von Großmut. Niemand hat etwas davon, wenn du sagen kannst: "aber ich hab trotzdem recht", wenn du wegen Stilfragen gesperrt und die WP einen guten Mitarbeiter verliert.--Proofreader 2. Jul 2005 19:18 (CEST)

Ich werde das in Erwägung ziehen. Das wird aber keinerlei Einfluß auf das Verfahren haben. Brent 2. Jul 2005 20:56 (CEST)

p.s. Keine Sorge, die Wikipedia verliert mich nicht. Brent 2. Jul 2005 20:57 (CEST)

Schon klar, aber drei Monate sind drei Monate. Allerdings scheint auch Baba auf stur zu stellen nach dem Motto "jetzt will ich auch nicht mehr", von daher hast du wohl recht mit "keinerlei Einfluss" :(. Manchmal meint man fast, durch das Thema färben auch die islamischen Vorstellungen von Stolz und persönlicher Ehre auf die Beteiligten ab. Mehr als vermitteln kann ich nicht ...--Proofreader 2. Jul 2005 22:01 (CEST)

p.s. Habe Rainer Bielefeld und Eike Sauer über den Sperrungsantrag informiert. Von daher ist auch noch nicht aller Tage Abend. Die 2/3 sollen sie auch erstmal schaffen. Ich drück die Daumen.--Proofreader 2. Jul 2005 22:08 (CEST)

Nun, ich hege kaum Zweifel daran, daß am Ende es zumindest offiziell ein Ergebnis von 100% gegen mich sein wird. Aber ich glaube wiederum auch nicht an eine dreimonatige Auszeit...lol ;-) Brent 2. Jul 2005 23:43 (CEST)

Tja, das Ergebnis wird zumindest knapp. Was für Baba ein Grund zu sein scheint, da manipulativ nachhelfen zu wollen. Bei allem Verständnis, das ich für ihn hatte und bei aller Anerkennung seiner Sachkenntnis, aber damit ist er für mich untendurch. Soll er mirnicht damit kommen, das sei ein Versehen; der Mann kann lesen und ist auch sonst nicht so dumm. Bei anderen den Umgang mit Quellen kritisieren, aber dann solche Lügen verbreiten, das mag ich gerne. Bin gespannt, was Toolittle dazu sagt, dass Baba ihm das Wahlrecht entzieht. Das ist allerdings Admin-Willkür in Reinkultur.--Proofreader 4. Jul 2005 15:45 (CEST)

Wie dem auch sei. Baba ist übrigens kein er, sondern eine sie, das wurde mir auch erst später bewußt. Vielleicht stammen daher gewisse Vorurteile bzw. Feindbilder über den Islam, obwohl man Iranistik studiert hat? Brent 4. Jul 2005 17:55 (CEST)

Ich vergaß; macht eben einen so kernigen Eindruck, dass man darüber das Geschlecht vergisst. Egal, darauf einzugehen würde vielleicht schnell wieder persönlich werden und ich rate wie gesagt auch von parodistischen bis satirischen Einlagen in der Richtung ab (Hatschepsut und so). Für mich macht es absolut keinen Unterschied, ob ein Mann oder eine Frau seine Admin-Rechte, nun ja, nach eigenem Gusto auslegt.--Proofreader 4. Jul 2005 18:55 (CEST)

Für mich auch nicht, aber Männerhaß wäre eine mögliche Erklärung. Letztlich aber ist nicht das unser Problem. Ich sehe, daß Du an Islam-Artikeln mitarbeitest. Macht es Dir etwas aus, ein oder zwei Worte über Deinen Hintergrund zu sagen. Ganz kurz vielleicht? Brent 4. Jul 2005 19:05 (CEST)

Gerne, aber wie ich schon sagte, bin kein Islam-Experte, kann also mit eurer Liga nicht mithalten. Kann nur Geschichte als Studien-Nebenfach bieten, bin ansonsten freiberuflicher Übersetzer Englisch, 36 Jahre und männlich. Aufgewachsen in Ost-Berlin und gerade im richtigen Alter, dass meine erste Beteiligung an einer Wahl die an der berüchtigten Kommunalwahl vom 7.Mai 1989 gewesen ist, deren tatsächliches Ergebnis bekanntlich den seinerzeitigen "Administratoren" nicht sonderlich genehm war. Hier in der WP bin ich gerade vor allem dabei, die Spätantike und das Frühmittelalter durchzuackern; dazu gehört auch der frühe Islam, aber im Grunde nur als ein Thema neben anderen (Angelsachsen, Franken, Langobarden, etc.) und zum Teil als reine "Proofreader"- also Korrekturlesearbeit, außerdem bin ich bei den Löschdiskussionen regelmäßig mit dabei. Soviel zu mir.--Proofreader 4. Jul 2005 20:00 (CEST)

Unser Berühungspunkt könnte aber Spanien und al-Andalus sein. Über die Ereignisse von 1989 habe ich eine Vordiplomarbeit geschrieben. Auch da weiß ich mehr als die Lehrmeinung...lol Gruß - Brent 4. Jul 2005 20:04 (CEST)

Das ist keine reine Islam-Front. Können wir per E-mail kommunizieren? Brent 5. Jul 2005 17:51 (CEST)

Kein Problem: rdoehle@freenet.de--Proofreader 5. Jul 2005 18:29 (CEST)

Zu der Archivierung des Märchens: Bin zwar relativer WP-Newbie, aber ich hab das hier gefunden: Unterseiten: Wer seine Benutzerseite intensiver gliedern möchte, kann auch Unterseiten anlegen. Sie werden angelegt wie neue Artikel, jedoch mit Benutzer:Name/Unterseite anstelle des Artikelnames, wobei für Name und Unterseite die entsprechenden Worte einzusetzen sind. So müsste sich das wenigstens aus dieser Diskussionsseite auslagern lassen, obwohl ich so einen Schritt etwas halbherzig nennen würde, aber halbe Schritte sind besser als keine.--Proofreader 5. Jul 2005 20:26 (CEST)

Ich habe nicht das Geringste dagegen. Der Märchenerzähler. 85.232.170.102 5. Jul 2005 21:27 (CEST)

Halbherzig muß der Schritt ja solange bleiben, wie Baba der Löschung nicht zustimmt. ;-) Brent 6. Jul 2005 08:46 (CEST)

Proofreader, ich bin im Moment etwas beschäftigt, (eventuell eben auch erst während meiner Sperrung) die besprochene Archivseite für mich anlegen und dorthin Teil 1 und 2 des Märchens (nur das, aber inklusive der angeblichen Drohung) verschieben? Wäre echt nett, kann mich sonst nicht mehr rechtzeitig vor Verbannungsbeginn darum kümmern. Gruß - Brent 8. Jul 2005 09:44 (CEST)

Ist die Frage eine Bitte an mich? Im Prinzip könnte ich wohl die Archivseite anlegen. Allerdings bin ich 1.) selbst mit Real Live und diversen anderen Artikeln einigermaßen beschäftigt und 2.) würde ich es menschlich angemessener und konsequenter finden, wenn du selbst das erledigen könntest. Zum einen würdest du dich damit in meinen Augen wohltuend von Baba abheben, der etwa gesperrte Artikel lieber von anderen entsperren lässt, außerdem ist es deine Seite und so, wie Admins hier nichts zu löschen und verschieben haben, sollten andere Wikipedianer das auch nicht tun, finde ich. Vor allem aber wäre es für mich eine Frage des Stils - wenn ich jemandem Unrecht tue, schicke ich keinen Dritten, um das auszubügeln, sondern mache das selber. Ich kann aber dein Argument der Zeitnot verstehen. Wenn du bis heute nacht nicht mehr dazu kommst, werde ich das morgen früh vor der Sperrung wohl schon erledigen können. Schade, dass das Ganze so eskaliert ist. Schließe mich Bo an, dass eine 14-tägige Sperre mehr als ausreichend gewesen wäre (der Mann hat auch sonst sehr vernünftige Ansichten, nimm dir davon mal das eine oder andere zu Herzen). Nutze die Auszeit halt, um an deinen Trollfütterreflexen zu arbeiten, damit du das nächste Mal auf ungerechtfertigte Admin-Aktionen gelassener reagieren kannst. Ich stehe natürlich auch für künftige Vermittlungsausschüsse zur Verfügung, auch wenn meine "Front"-Mitgliedschaft in den Augen einiger sicher eine Voreingenommenheit darstellen wird. Meine Differenzen zu dir habe ich aber ausreichend dargestellt, denke ich. Überreaktionen, die man als Drohungen auffassen kann, sind sicher daneben, andererseits scheinen einige ernsthaft zu meinen, du würdest morgen vor Babas Haustür mit einem orientalischen Säbel bewaffnet erscheinen (von wegen "Drohung an Leib und Leben"), da haben manche offenbar nicht weniger Phantasie als unser Märchenautor. Sei's drum. Hast dich insgesamt in dem Streit gut gehalten. Kannst mich ansonsten jederzeit per Mail erreichen.--Proofreader 8. Jul 2005 13:15 (CEST)

Ich wollte diese Pflicht nicht auf andere abwälzen oder andere vorschieben. Vielleicht schaffe ich es ja doch noch bis Samstag, ansonsten mache ich es eben anonym danach, nur dann denkt auch jeder, ich hätte es nicht selbst getan. Im Prinzip aber stimme ich Dir ja zu, ich betrachte mich aber nicht als Stifter eines Unrechts, das anderen angetan worden sein soll. Ich maile Dir noch wegen anderer neutraler Fragen. Brent 8. Jul 2005 13:30 (CEST)

Ablauf der Sperrfrist

die Sperre endet am 09.10.05 --Rax dis 9. Jul 2005 12:40 (CEST)

Hat als Benutzer:Saif-al-muhtarak weitergearbeitet, Sperre endet am 25.11.05 --Elian Φ 03:42, 25. Aug 2005 (CEST)

Account nach Fristablauf entsperrt. Stefan64 08:56, 28. Nov 2005 (CET)