Benutzer Diskussion:Holgerjan/Archiv 2011 KPA

Done

Deine Diskussionsseite 2010 wurde archiviert... Immer wieder gerne, auch im nächsten Jahr. Gruß --Schreiben ^Seltsam? 20:42, 13. Dez. 2010 (CET)

Die Reaktionen

... auf Deine Anfrage hier ( Permalink) sind für Dich sicher unbefriedigend ausgefallen. Ich hoffe dennoch, dass Du jedenfalls ohne größere oder gar schmerzhafte Konsequenzen damit umgehst. Dazu bitte ich Dich, auch noch mal meine letzte Antwort bei mir (Permalink) zu bedenken, Holgerjan. Manchmal vermiesen einem andere halt einfach die Stimmung, aber wie ich Dich kenne, gehörst Du doch eher zur Karawane, die vorüberzieht, auch wenn gelegentlich ein Hündchen kläfft. Hoffender Gruß von -- Wwwurm Mien Klönschnack 18:24, 14. Dez. 2010 (CET)

Ich führe jedenfalls noch die anstehenden Restarbeiten aus, überlege aber ernsthaft: Warum soll ich mir derartigen bluthochdrucksteigernden Ärger antun? In meinen Augen wäre es eine Selbstverständlichkeit (und m. E. regelgerecht), derartige Beiträge zu tilgen (Um Sanktionen ging es nicht). Wer ernsthaft nachfragt, was mich an dem hingerotzten abwertenden Eintrag stört, muss schon Wikipedia-Umgangston-Geschädigter sein. Mit (fast) siebzig Jahren steht es mit dem Haarwuchs nicht mehr zum Besten - für ein "dickes Fell" reicht es nicht mehr. --Holgerjan 19:05, 14. Dez. 2010 (CET)

Ich hab das gelesen. Dieser Beitrag ist unangemessen und kratzt an der Reputation eines sehr guten Autoren und Projektmitarbeiters. Die unsachlichen, personenbezogenen Beleidigungen gehören gelöscht. Das kann man m.W. auch selber machen. Besser ist es, wenn das andere - am besten Admins - für einen tun: Verteidige dich nicht selbst sondern lass dich verteidigen. Auch ich wurde gerade hier ungerechtfertigt als "krasser Lügner" diffamiert. Ganz ehrlich, es wird Zeit den Laden mal sauber machen. Dich lieber Holger kann ich nur bitten, Dich von solch en Anwürfen nicht tangieren zu lassen, da sie jeder Grundlage entbehren. Bleib bei uns, wir brauchen Dich.... Beste Grüße von --Schreiben ^Seltsam? 20:02, 14. Dez. 2010 (CET)

ich habe mir jetzt ganz unadministrativ erlaubt, das zu löschen, inklusive meiner antwort dazu, da meine antwort ev. andere davon abhält, eben diese löschung vorzunehmen. eine begründung habe ich auf der diskussionsseite von Benutzer:Rote4132 hinterlassen. vg -- emma7stern 23:23, 14. Dez. 2010 (CET)

Danke, ich habe gerade ne andere Baustelle. Daher bin ich froh, dass Du Dich der Sache angenommen hast.... VG an Euch beide --Schreiben ^Seltsam? 23:58, 14. Dez. 2010 (CET)

Nicht alles was plappert ist ein Rilke. Nicht alles, was in die Luft geht und zu fliegen glaubt, ist ein weitsichtiger Adler. Manchmal ist es ein windiger Sektkorken. *plopp*

Ich hätte den unsachlichen Schwachsinn umgehend und ohne (!!!) Rückfrage gelöscht, wäre ich Admin. Muss man über sowas hier auch noch diskutieren.

Ich schätze dein mustergültiges Verhalten, und deine korrekte Arbeit hier. Wünsche dir frohe Feiertage, und einen guten Rutsch ins Neue Jahr. Glück und Gesundheit! --HotChip 08:38, 15. Dez. 2010 (CET)

es stellt sich mir die frage, ob man admin sein muss, um derartige beiträge zu löschen. ich hab es nach reiflicher abwägung getan, weil ich denke, dass es nicht unbedingt eine administrative aufgabe ist, sondern im grunde jeder aufgerufen sein sollte, in bestimmten fällen einzugreifen. die andere seite ist, dass ich das löschen von diskussionsbeiträge oftmals für unnötig eskalierend halte. soweit ich es beobachte, verfährt Benutzer:Jesusfreund oft so und inhaltlich oft zurecht, aber es gibt dann auch jede menge folgediskussionen. - ich möchte Holgerjans seite nicht unnötig belasten, würde das aber gerne diskutieren. antwort kann also gerne auf meiner diskussionsseite gegeben werden. (und lieber Holgerjan: bitte lass dir von so einem blöden kommentar, und das von einem benutzer, der nicht wirklich etwas beiträgt, doch nicht derart verärgern. ich kann mich meinen vorrednern nur anschließen: ich z.b. brauch, wie du weißt, oftmals dein kritisches korrektiv.) viele grüße -- emma7stern 10:32, 15. Dez. 2010 (CET)

Dank und Gruß

Ich habe mich dennoch entschlossen, mindestens für das nächste Vierteljahr bei Wikipedia nicht weiter mitzuarbeiten. Die Wiki-Mail-Funktion habe ich ausgeschaltet.
Ich stand mit meinem Klarnamen für das ein, was ich für Wikipedia schrieb. Ich war bereit, mich einer Kritik für fehlerhafte oder nachlässige Arbeitsweise zu stellen. Hilfe von Seiten der Admins hätte ich allerdings erwartet, wenn hier abwertende Bemerkungen über meine Person veröffentlicht werden.
Die Deutungshoheit, was ich für "hinnehmbar" zu halten habe, gebe ich nicht an Wikipedia-Admins ab. Ich kann nicht erkennen, dass meine Bitte um Löschung unzumutbar, projektschädigend oder unvereinbar mit Wikipedia:Diskussion war.
Eine wichtige Grundbedingung einer gedeihlichen Zusammenarbeit, der respektvolle Umgang miteinander, erscheint mir gefährdet, weil nicht entschieden verteidigt. Ich nehme daher eine längere Wikipause oder auch Abschied von diesem Projekt.
Euch vielen Dank für die wertschätzenden Worte. Mit lieben Grüßen --Holgerjan 19:35, 15. Dez. 2010 (CET)

	Ich bin bis auf Weiteres inaktiv.
	Ich bin im Urlaub, in den Ferien, habe momentan keinen Internetanschluss oder bin aus anderen Gründen derzeit nicht aktiv. Letzte Seitenbearbeitung 16:41, 8. April 2011

Hallo Holger, ich wollte gerade vorschlagen, dass wir die Sache in Ruhe am 15.1. besprechen. Manchmal kann eine Pause auch ganz gut tun. Aber du würdest fehlen, dem Projekt und auch mir persönlich. Liebe Grüße von --Minderbinder 19:45, 15. Dez. 2010 (CET)

+1!

Nimm dir eine Auszeit und komm' dann wieder! Liebe Grüße --HC-Mike ^(☎:±) 19:50, 15. Dez. 2010 (CET)

Moin Holger, schade ... ich habe das befürchtet. Der Ton bei WP wird insgesamt rauher und man braucht da teils schon ein dickes Fell. Was soll ich sagen.... bedauerlich, das Du aus diesen Gründen eine Auszeit nimmst. Ich hoffe Du bist dann bald wieder bei uns... wir brauchen Dich. Noch bedauerlicher das sich das auf Deine Stammtischteilnahme auswirkt. Es wäre ein guter Rahmen den Vorfall nochmal persönlich zu erörtern. Vielleicht überlegst Du Dir das ja noch mal, ich würde mich sehr freuen Dich wieder zu treffen.... Dir eine schöne und erholsame Weihnachtszeit, Glück, Gesundheit sowie Freude beim Singen. VG --Schreiben ^Seltsam? 20:30, 15. Dez. 2010 (CET)

Oh Menno. Was war los? Was müssen wir Admins wie besser machen? - In jedem Fall: Alles Gute, nimm dir eine Pause und komm wieder. - Wir werden Dich vermissen!--Pacogo7 20:38, 15. Dez. 2010 (CET)

Nachtrag: Es gäbe mehr zu sagen, ...., das Wichtigste: auf Schreiben und die anderen bin ich ein klein wenig neidisch, denn auch ich hätte dich sehr gern persönlich kennengelernt. Und sowas hat Seltenheitswert, v.a. hier. Mein Vorbild!, in vielen Dingen. Es grüßt dich herzlich, --HotChip 10:44, 28. Jan. 2011 (CET)

Holger, ich hoffe dass du nach einer Pause doch wieder zurückkehrst, ich würde Dich vermissen. Die Pupereien, die hier einige Selbstdarsteller ablassen, machen es manchmal hier schon recht schwierig. Eine erholsame und kräftigenden Pause wünscht Dir Wmeinhart 06:40, 16. Dez. 2010 (CET)

Ein frohes Weihnachtsfest und ein gesundes, erfolgreiches neues Jahr 2011 wünsche ich Dir. Ich bin auch der Meinung, dass im Projekt zu wenig gegen Leute unternommen wird, die die Wikiquette für überflüssig halten, aber man sollte ihnen nicht das Feld überlassen. In diesem Sinne hoffe ich auf ein Wiedersehen beim Stammtisch. VG -- Alinea 15:19, 16. Dez. 2010 (CET)

Hallo Holger. Nun auch du. Ich selbst gehe diese Pappnasen massiv an, helfe mir selbst. Man wird dadurch aber als Rambo wahrgenommen, ein hoher Preis. Ich halte es für einen Grundfehler, dass einige Administratoren glauben, die "Gerechtigkeit" läge in der Mitte. Sie halten damit Äußerungen und Edits von Idioten für wertvoll und für prinzipiell begrüßenswert. Ich sehe das ganz anders. Man kann - um mit R. Holbrooke zu reden - mit jedem verhandeln, es braucht dazu aber eine glasklare Sprache und man darf von seinen grundsätzlichen Standpunkten nicht abweichen. Beim nächsten Mal, Holger, löscht du diesen Mist einfach. Und gut is.
Mein großer Wunsch ist, dass du nach einer Erholungspause wieder bei uns bist. Es gibt hier so viel zu tun. Die Besten müssen bleiben, gehen sie von Bord, sind die Deppen am Ruder. --Atomiccocktail 12:05, 17. Dez. 2010 (CET)

+1 --Asthma und Co. 12:46, 17. Dez. 2010 (CET)

+1 --Goesseln 20:37, 17. Dez. 2010 (CET)

+1 (meine Vorredner haben alles gesagt) -- tsor 12:50, 18. Dez. 2010 (CET)

+1. Die Wikipedia verkommt immer mehr, weil irgendwelche bescheuerten Aussagen von irgendwelchen Idioten gleich viel zählen sollen wie die Beiträge angesehener und fachlich ausgewiesener Kollegen. -- Michael Kühntopf 22:48, 18. Dez. 2010 (CET)

Hallo Holger, möchte mich den versammelten Zureden hier verspätet auch noch anschließen, bevor das Jahr geht.

Natürlich gehörte so ein oberdreister Provokationsspruch umstandslos abgeräumt. Darüber Worte verlieren zu müssen, zeigt schon, was hier schief gelaufen ist.

Dieses Sich-die Tasten-fusselig-tippen-müssen-wegen-Selbstverständlichem ist fast noch unerträglicher als das, was sich UNENTBEHRLICHE Firstclass-Autoren hier bieten lassen müssen.

Ohne deine Arbeit wäre Wikipedia.de unter Umständen bei reputablen Autoren/Medien/Wissenschaftlern längst unten durch: Man stelle sich nur vor, es gäbe diese Achtsamkeit hier nicht...

Also bitte: Wenn nochmal sowas passiert, hier ist deine Meldestelle.

Und ALLES Gute, viel Kraft und gesunde Wut für 2011! Jesusfreund 23:06, 26. Dez. 2010 (CET)

Mein Wunschzettel an Admins

befindet sich auf meiner Benutzerseite

ein gutes neues jahr

früher war mehr lametta!

Hallo Holgerjan! ich möchte dir auf deiner ruhenden seite dennoch ein gutes neues jahr wünschen und möchte es auch dir mit John Heartfield sagen: „Ein neues Jahr! Ein Jahr wie jedes andere war? NEIN!! Das darf nicht sein! Damit aus Not und Qual die neue Welt entsteht: Schlag zu, Prolet!“ :-) lg -- emma7stern 11:52, 31. Dez. 2010 (CET)

Hallo Holger, bei den guten Wünschen möchte ich nicht fehlen, schließe mich an und hoffe, das Deine Pause nur von kurzer Dauer ist... --Schreiben ^Seltsam? 12:17, 31. Dez. 2010 (CET)

KOMM DOCH WIEDER! große sachkenntnis, großes engagement, verlust können wir uns nicht leisten. gruß, --Hungchaka 14:20, 15. Jan. 2011 (CET)

außerdem habe ich dir hier gerade eine frage gestellt: Diskussion:Cap Arcona#Opferzahl Neustadt/Holstein/Cap Arcona/Stutthof-Häftlinge, also, los- das beleidigende fällt auf den beleidiger zurück; mit beleidigtsein gibst du deinem gegenüber zuviel macht in die hände und machst dich zu seinem knecht.--Hungchaka 14:24, 15. Jan. 2011 (CET)

und 3. hätte ich gerne eine direkte kontaktmöglkt zu dir, um dir ein schreiben aus einer mailliste, die sich mit ns-zwangsarbeit beschäftigt, zukommen zu lassen!--Hungchaka 14:26, 15. Jan. 2011 (CET)

Komm zurück

Lieber Holgerjan, ich habe für Dich einen kleinen Text geschrieben: Benutzer:Pacogo7/Der_Groll_des_Meloch Ich will mich auch (so gut es geht und möglich ist) an Deinen Wuschzettel halten. Gruß--Pacogo7 00:23, 15. Jan. 2011 (CET)

was die überschrift betrifft: ja genau ;) ca$e 01:03, 15. Jan. 2011 (CET)

ou, sorry, ich habe aus versehen und in der schnelligkeit deine benutzerseite mit gleichem titel bearbeitet- sorry, sorry, sorry- inhaltl. gilt aber genau das hier genannte.--Hungchaka 14:47, 15. Jan. 2011 (CET)

was die überschrift betrifft: ja genau --Orik 14:51, 15. Jan. 2011 (CET)

@ Pacogo7: Danke Dir! - Aber wie ich zum Beispiel aus den Beiträgen von Marcus Cyron und Emkaer (20. Januar 2011) ersehe (hier), ist der Umgangston bei Wikipedia gewollt eine zu vernachlässigende Quantität - und die Meinung von Tolanor eher eine Ausnahme. MfG --217.247.113.72 23:39, 20. Jan. 2011 (CET)(exHolgerjan)

Gruß

Lieber Holger, lese von dir erst jetzt. Möchte Dich gerne grüßen.

(habe heute die todesfuge als AdT für den 27.1. vorgeschlagen. Das wollte ich dir zunächst schreiben.) LG, asdfj, 21.1.11

Lieber Holger, habe mich gefreut mal wieder von dir zu hören. Ich würde mich wie viele Kollegen/innen und auch ganz persönlich freuen, wenn du wieder richtig zurückkommst. Beste Grüße -- Miraki 07:27, 11. Feb. 2011 (CET)

KPA

Lieber Holger, Du sprichtst mir hinsichtlich Mautpreller und KPA aus der Seele (siehe hier und hier). Viele Grüße, --Trinitrix 10:42, 24. Feb. 2011 (CET)

schön, mal wieder was von dir zu lesen! ich hoffe, du wirst hier schnell wieder aktiver! beste grüße, ca$e 18:44, 6. Mär. 2011 (CET)

Rückzüge

Hallo Holgerjan, eben habe ich etwas entdeckt, was ich sehr bedauerlich finde: dass sich Benutzer:Victor Eremita aus der Wikipedia zurückgezogen hat. Rückzüge sind natürlich immer auch eine höchstpersönliche Entscheidung, die man die Leute auch treffen lassen muss; aber auch Symptom für Wikipedia-Probleme, wie Du ja ganz richtig sagst. Ich glaube, an diesem "Fall" kann man ganz gut sehen, wo tatsächlich ein Problem liegt, an dem man vielleicht etwas machen kann. Nämlich dass ernstzunehmende kritische Interventionen oft einfach abgebügelt werden nach dem Muster "Das wird hier aber so gemacht!" Ein Teil des Problems mag auch der rauhe Ton sein, schlimmer ist aber meines Erachtens, dass Einwände (auch sehr profilierter Wikipedianer) nicht ernst genommen und äußerst genervt als Störung des Betriebs abgewiesen werden, ohne Argumentation zur Sache.

Es ist natürlich oft schwer zu unterscheiden, ob es sich bei einem Einwand um Piesacken von Nervensägen oder ernsthaft zu berücksichtigende inhaltliche Kritik handelt (beides gibt es hier ja in rauhen Mengen). Das Unterscheidungsvermögen ist nach meiner Beobachtung bei vielen Wikipedianern nicht sonderlich ausgeprägt. Ich meine, man muss sich um ein klares Urteil bemühen, was von diesen beiden Alternativen vorliegt; und wenn das sehr schwierig ist, plädiere ich dafür, eher die Kritik für voll zu nehmen als sie abzubügeln. Sonst besteht die Gefahr, dass hier so eine Art Hausmeistertum dominierend wird: Wichtiger als Auseinandersetzungen über Inhalt und Form von Artikeln wird es, dass alles so gemacht wird, wie es angeblich hier üblich ist.

Falls es Dich interessiert, hier ein paar Links dazu: Benutzer Diskussion: Victor Eremita, vor allem diese Version; aber auch dies: Benutzer Diskussion:Adornix#Ich bitte dich zur Sache zu reden und, damit man versteht, worum es überhaupt ging: Diskussion:Karl-Theodor zu Guttenberg/Archiv/2011/1. Teilarchiv und Diskussion:Karl-Theodor zu Guttenberg/Archiv/2011/2. Teilarchiv. Natürlich musst Du das nicht alles lesen. Ich finde es allerdings insofern interessant, als hier nicht die "üblichen Verdächtigen" beteiligt sind. Grüße --Mautpreller 11:06, 11. Mär. 2011 (CET)

Danke für deinen Hinweis; ich habe viele der von dir verlinkten Disku-Beiträge durchgelesen.

Wenn ich dich richtig verstehe, bemängelst du beispielhaft, dass in der Disku der begründet vorgebrachte Formulierungsvorschlag von V.E. mit stetem Hinweis auf angeblichen Verstoß gegen W:KTF "abgebügelt" wurde. Letztlich sei dies der Grund für seinen Rückzug.

Mir sind beim Lesen der Diskussionsbeiträge eine Menge von "Unfreundlichkeiten" aufgefallen. Und diesen Wikipedia-Umgangston (keinesfalls alle Formulierungen sind dabei als PA zu werten) finde ich so übel, dass er die Lust an der Mitarbeit verleiden kann (jedenfalls mir von der Generation 70+). Hier eine Auswahl:

Schlaukopf, wenn wir dich nicht hätten - verteidigen um jeden Preis, auch wenn deine Beiträge sachlich ganz einfach falsch sind - Meine Güte. Was soll das? Kannst du mal bitte deine politische Motivebrille ablegen? - Das zu leugnen, ist schlicht albern. - Könnt ihr eure Politikposse woanders austragen? - Deine Verschwörungstheorien interessieren hier nicht. - Ich schlage vor, du setzt dich mit den Argumenten auseinander. ...POV. Und du ignorierst jedes Argument und jeden Alternativvorschlag. - Nicht immer nur schreiben, auch mal lesen! - X nehm ich nach den sinnfreien Beiträgen mittlerweile nicht mehr ernst. - Durch Beleidigungen anderer wird die selektive Auswahl... - In meinen Augen hast du nur meterweise an der Sache vorbeigeredet und sie dabei fast zerredet - Daher erledigt, bitte woanders ziellose Endlosdiskus. - darauf rumreiten, dass du dich mal mit einer Formulierung nicht durchsetzen konntest. Wenn jeder gleich bei so einem Pipifax die Welt untergehen sähe. - Du nervst... und du suchst nur wieder Vorwände, dich über die ach so furchtbare Zurückweisung … [deiner Formulierung] auszulassen. - Rabulistik, 1. Semester […] Deine Ergänzung ist einfach schlecht – Mit [… dieser Begründung] die Passage zu entfernen ist Quatsch.- [Xyzs] Ausführungen zu Reimen haben zwar einen gewissen Unterhaltungswert, mit Dichtung wird man diesen Artikel aber nicht verbessern.-- ...diese albernen eristischen Spielchen

Zu etwas ganz anderem: Ich habe auf deiner A-Wiederwahl-Seite den Beitrag von Ben:Miraki gelesen. Schon vorher hat deine Einlassung (wie auch von Ben:Maßhaltend schon bestätigt) mich überzeugt, dass dir in diesem Fall nichts mehr anzulasten ist. MfG --HolgerjanAusnahmelage 16:00, 11. Mär. 2011 (CET)

Danke für Deine Antwort. Ich bestreite nicht, dass da ein rauher Ton herrscht (hab ich ja auch oben geschrieben). Ich glaube allerdings, dass das nur ein Symptom ist. Der Grund - und darum ging es ja bei Deinen letzten Beiträgen auf meiner Diskussionsseite - liegt meines Erachtens tiefer. Victor Eremita hatte einen logischen Einwand und Vorschläge, wie das Problem gelöst werden könnte; und das ist (vielleicht bis zu einem gewissen Grad verständlich in einem so umkämpften Lemma) nicht vernünftig gewürdigt worden. In dem herrschenden Tonfall drückt sich auch ein Gefühl aus: Jetzt kommt der auch noch an und "stört". Oft wäre wohl eine entspanntere Haltung nicht schlecht: Wikipedia ist nicht der Nabel der Welt, und ihre Konventionen sind es erst recht nicht; Wikipedia ist vor allem eine faszinierende Möglichkeit für ganz verschiedene Leute, gemeinsam zu produzieren und sich darum auch zu streiten. Was mich an solchen Diskussionen so bestürzt und mir manchmal auch die Freude an diesem sozialen Netzwerk raubt, ist, dass ich oft Neugier, Interesse und Einfühlungsvermögen ganz vermisse. Du hast sicher insofern Recht, dass das eben auch in einem überaus genervten Tonfall zum Ausdruck kommt, der dann manchmal auch als verächtlich wahrgenommen wird. - Ich würde mich nach wie vor freuen, wenn Du wieder voll mitmachen würdest.--Mautpreller 16:20, 11. Mär. 2011 (CET)

PS: Wenns Dich interessiert: Was hältst Du denn von dem Artikel Wolfgang Diewerge? Ist mein "Baby", seit längerem lesenswert und in letzter Zeit nach der (leider sehr spärlichen) Literatur noch erweitert. Wenn Du Lust hast, kannst du mir gern Rückmeldung geben.--Mautpreller 16:34, 11. Mär. 2011 (CET)

PPS: Diewerge - eine unglaubliche Vita! Bestens... den Angelhaken schlucke ich nicht. --HolgerjanAusnahmelage 14:01, 14. Mär. 2011 (CET)

Tipp: Köder abgreifen! Angelhaken liegenlassen! ;) Grüße--Pacogo7 17:29, 14. Mär. 2011 (CET)

Diesem Tipp kann ich mich nur anschließen! Gruß, Matthias Süßen ^{?!   +/-} 17:31, 14. Mär. 2011 (CET)

Naja, einen Versuch wars wert. Ich freu mich auf jeden Fall über die Rückmeldung.--Mautpreller 13:43, 15. Mär. 2011 (CET)

Anfrage

Manche Dinge erörtert man/frau nicht öffentlich. Würdest du möglicherweise vorübergehend deine Mailfunktion wieder einschalten? Dann bekämst du in der nächsten Woche Post von mir. Freundliche Grüße --Liesbeth 22:11, 11. Mär. 2011 (CET)

Mailfunktion aktiviert - Gruß --HolgerjanAusnahmelage 22:14, 11. Mär. 2011 (CET)

Danke! Post kommt aber erst in der nächsten Woche. Ist das in Ordnung? Ein schönes Wochenende wünscht dir --Liesbeth 22:20, 11. Mär. 2011 (CET)

Post ist abgeschickt. Freundliche Grüße --Liesbeth 09:10, 14. Mär. 2011 (CET)

Danke - Antwort unterwegs --HolgerjanAusnahmelage 13:46, 14. Mär. 2011 (CET)

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