Hallo Psycho Diver, danke für die aktuellen Zahlen zu Barakuda. Steht sonst noch etwas zu diesem Verband in der Tauchen? (Ich habe leider nur die Unterwasser). Gruß --Cvf-psDisk+/−20:32, 19. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Wie signiere ich den Artikel, ich komme nicht mehr ran Psycho Diver
Artikel werden nicht signiert, nur Diskussionsbeiträge. Dazu tippst du am ende deines Beitrags --~~~~, also zwei Gednakenstriche und 4 Tilden ohne Leerzeichen ein, den Rest erledigt die Software.
Wenn du einen Abschnitt in der Löschdiskussion bearbeiten willst, so klicke auf das "Bearbeiten" hinter der Artikelüberschrift.
Habe ich mit meinen antworten deine Frage richtig verstanden? --Wangen19:52, 8. Sep. 2009 (CEST)Beantworten
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Letzter Kommentar: vor 12 Jahren9 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Ein Hinweis und eine Bitte:
Ich habe deine Änderung in Tauchschein wieder rückgängig gemacht. In solchen Artikel sollte nicht nur die Situation in Deutschland weitergeben werden, da Deutschland nicht der ganze deutsche Sprachraum und schon gar nicht die Welt ist. Die Eigenheiten von CMAS Germany kann man gerne hier beschreiben: CMAS#CMAS_in_Deutschland und/oder Verband Deutscher Sporttaucher (Und bitte nur dort.) DANKE!
Ich kenne mich nicht mit jedem Detail von CMAS aus. Ich selbst habe die PADI-Schiene gemacht. Du deutest in dem Kommentar zu deiner Änderung an, dass die im Artikel Tauchschein enthaltenen Angaben zum TL**** falsch sind. Laut CMAS Schweiz gibt es aber einen TL4. Seihe: [1] Ist dies eine Erfindung der Schweizer? Die Österreicher widerum, scheinen aber den ****-Taucher nicht einmal zu kennen? Siehe: [2] Was gilt bei CMAS international wirklich? Scheint mir alles etwas rätselhaft. Hast du konkrete Quellen dafür? Ich wäre froh um deine Hilfe. Den Artikel CMAS sollte man auch dementsprechend richtig stellen.
Die Internationalen CMAS-Scheine sind unter www.cmas.org zu finden.
Hier gibt es neben Specialties lediglich CMAS* - CMAS*** (Sporttaucher).
CMAS* entspricht etwa PADI OWD;
CMAS** etwa PADI Rescue Diver;
CMAS*** etwa PADI Divemaster (aber non-Professional);
Bei den TL-Leveln (international Moniteur bzw. neuerdings auch Instructor)
CMAS M* = darf bis einschließlich CMAS* ausbilden (Ausbildung von Anfängern) eq. PADI OWSI;
CMAS M** = darf bis einschließlich CMAS*** ausbilden (Ausbildung aller non-Professional-Level) eq. PADI MSDT;
CMAS M*** = darf bis einschließlich CMAS M** ausbilden (Ausbilder der Ausbilder) eq. PADI CD;
CMAS M*** werden von den jeweiligen Federations ernannt.
Ab CMAS M*** können die Federations eigene Systematiken kreieren. Auch Crossover sind nur bis einschließlich CMAS M** möglich.
Diese eigenen Systematiken nutzen viele Federations (lokalen Organisationen), wie CMAS Schweiz, CMAS Germany (CMAS****, TL****, TL*****, Kinder-TL, pp.).
Dadurch ist z.B. ein CMAS M*** der CMAS Germany eigentlich nichts wert, da lediglich der Assi zusätzlich ausgebildet werden darf (eq. PADI IDCS). Dies führt immer wieder zu Unverständnis, ist aber leider so.
Um dieses ein wenig abzufdedern, werden bei der CMAS die Federations teilweise mitgenannt (Bespiel CMAS-G für Deutschland, CMAS-AT für Österreich, CMAS-CH für Schweiz oder auch CMAS-INT für International, usw.).
CMAS-INT sind Federations, die nicht auf ein Gebiet beschränkt arbeiten.
Bin selber CMAS-INT TL*** / Course Director und PADI IDC Staff Instructor.
Leider wird in Deutschland CMAS meistens mit CMAS Germany gleichgesetzt, das ist aber zum Glück nicht so. Mir persönlich wäre die CMAS-G viel zu kompliziert. CMAS-INT geht eher in Richtung Professional wie PADI oder SSI.
Sofern es in Ordnung wäre, würde ich die Tabelle in Richtung CMAS korrigieren. Also so, wie es vom Dachverband vorgegeben ist.
CMAS Thailand - TDA als Beispiel arbeitet bis TL*****, spätestens dann wirds kompliziert. Alle CMAS-Spezialitäten hier zu erwähnen sprengt mit Sicherheit den Rahmen.
Hmmmmm... ich dachte immer das PADI-Ausbildungssystem sein das kompliziertere… Was soll denn ein ***** TL mehr können, als ein *** TL, den CMAS vorsieht? ;-) wie dem auch immer sei… Ich wäre froh, wenn du den Artikel Tauchschein gleich richtigstellen könntest. Wäre es dir auch möglich im Artikel Confédération Mondiale des Activités Subaquatiques vorbeizuschauen und den auch entsprechend korrigieren? Im Artikel der Unterverbände sollte hingegen auf deren Erweiterung hingewiesen werden. Vielen DANK! --Thomei0807:41, 10. Jul. 2012 (CEST)Beantworten
Bis auf die Bezeichnungen ist das PADI System recht einfach. CMAS ist auch sehr einfach. Nur der VdSt als Lizenznehmer CMAS Germany verkompliziert alles. Andere Lizenznehmer, z.B. TDA (Thailand) sind da noch schlimmer.
Bei VDST sind M* & M** gleich, da von der CMAS vorgegeben, dann fangen die an zu krücken. CMAS M*** darf Assis ausbilden und bei der TL Ausbildung unterstützen (bei CMAS gibt es diesen Level nicht). CMAS M**** darf TL ausbilden (bei CMAS ist das M***). CMAS M***** darf TL's zertifizieren (bei CMAS gibt es diesn Level nicht, die sog. Examiner werden, außer bei CMAS-G usw. verbandsintern gehalten und mit irgendwelchen CMAS-Sternen dekoriert).
Manchmal glaube ich, dass ist nur fürs Ego.
Ich gründe am Besten einen eigenen Verband und mache mich selbst zum TL************************************ ;-).
Spass bei Seite.
Ich bin bei CMAS / ProTec und bleibe dort auch !!!
Der Artikel Tauchscheine ist überarbeitet.
Bei Confédération Mondiale des Activités Subaquatiques wirds sehr problematisch, da hier das System der CMAS-Germany erklärt wird. Da müsste zuviel gelöscht werden.
Wie wäre es, als Einleitung "Beispielhaft für ein CMAS-System wird hier das System der CMAS Germany / VdSt angeführt".
Also TL************************************ will ich auch einmal werden, wenn ich gross bin… :-) :-)
Zuerst einmal danke für deine Hilfe! Endlich gibt es da etwas mehr Klarheit. Ich hatte da schon vor einiger Zeit einmal, Dinge wie den Basic Diver nach DTSA rausgeworfen. Das hat mit CMAS wirklich nichts zu tun. Darüber was wirklich alles von CMAS ist, war ich mir nie ganz sicher.
Zum CMAS-Artikel:
Ich sehe das als Mengenlehre: Der Abschnitt Ausbildungssystem beschreibt nur die gültigen Vorgaben von CMAS-int. Im Abschnitt Mitglieder von CMAS kann man die national und regionale gültigen Ergänzungen/Abstiche nennen. Ich fände es sogar grossartig, wenn dort z.B. auch CMAS-Thailand erklärt werden würde. Die Schnittmengen müssen unter den nationalen Verbänden nicht nochmals genannt werden. Ich denke nur so, kann deutlich gemacht werden, dass sich CMAS-DE und CMAS-CH unterscheiden.
Danke für die Blumen. Zum Thema CMAS, PADI kannst Du jederzeit fragen.
zu CMAS-Thailand kann ich nichts sagen. Ich war mal TL bei der CMAS-G. Habe dort aber gekündigt, weil ich mich mit CMAS-G nicht identifizieren kann. CMAS-Int (ProTec) hingegen ist von der Philosophie ganz anders und sehr zu empfehlen.
Hallo, schalte mich kurz ein: es muss doch irgendwelche Quellen (Bücher/Dokumentationen oder etwas im Internet) geben, wo die Unterschiede CMAS DE/Int. festgemacht werden können. Im Notfall muss doch Ausbildungsmaterial vorhanden sein.... ? Gruß --Cvf-psDisk+/−09:40, 18. Jul. 2012 (CEST)Beantworten
Eigenes Ausbildungsmaterial existiert bei CMAS Verbänden eher selten, man bedient sich dem, was eh vorhanden ist. Die Inhalte sind soweit auch gleich. Lediglich die Brevetierungen weichen voneinader ab. Hier muss man sich einfach die Seiten der einzelnen Verbände anschauen, und diese miteinander vergleichen.
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren6 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Psycho Diver, vielleicht kannst Du als Barakuda-erfahrener TL hier oder direkt da etwas beitragen. Die Lage ist für mich eigentlich klar (Barakuda -> Barakuda IAC -> IAC). Leider liegen die Namensrechte an Barakuda bei den Söhnen des Firmengründers Bergann und die beiden versuchen massiv, am Artikel zu drehen. Ciao & LG --Cvf-psDisk+/−11:51, 3. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Hallo Cvf-ps,
danke für die Blumen, aber ich bin beim IAC, ehemals Barakuda letztes Jahr ausgetreten bzw. habe den Verband gewechselt. Ich bin weder bei IAC (Barakuda alt), noch bei Barakuda (neu) Mitglied, so dass ich dazu nichts aktuelles sagen kann.
Auf Grund dieses Streites habe ich beiden den Rücken zugekehrt, es gibt andere (meiner Meinung nach bessere) Alternativen.
Ich befürchte nur, dass am Ende beide verlieren werden.
Hallo Psycho Diver, das ist doch schon mal eine interessante Info. Kennst Du andere TLs die wegen dieses Streites ebenfalls bei IAC/Barakuda ausgetreten sind ? Danke & LG --Cvf-psDisk+/−00:17, 4. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Hallo CVf-ps,
ja, ich kenne viele, die gegangen sind. Die Gründe hierfür sind vielfätig:
IAC hat keine eigene CMAS - Lizenz, sie brevetieren im Bereich der CMAS über den VDST/CMAS Germany. Sind also zusätzlich zu den Vorgaben der CMAS, an die Vorgaben des VDST gebunden (kein Solotauchen usw.). Die CMAS hat mit Solotauchen kein Problem bzw. verbietet es nicht. IAC hat jedoch eine eigene RSTC-Lizenz (Dachverband von PADI, SSI usw.). Jedoch wird der Verlust des bekannten Namens und der Wechsel in der Konzernleitung von vielen kritisch gesehen.
Barakuda (neu) hat ebenfalls keine eigene CMAS - Lizenz, sie brevetieren über die CMAS Baltic (Sitz ist glaube ich Riga). Hier sind CMAS-rechtliche Probleme wohl vorhanden, die aber andere klären müssen. Davon habe ich zu wenig Ahnung.
Barakuda (neu) hat auch keine RSTC - Lizenz, sie brevetieren hier über NASDS. Genau genommen hat Barakuda zwar einen bekannten Namen, aber keine eigene (Dachverbands-) Lizenz. In wieweit das ein Problem werden könnte, weiß ich nicht.
Man braucht sicherlich nicht beide Lizenzen, aber Eine wäre schon sinnvoll um anerkannt zu werden.
Um diesen Problematiken aus dem Weg zu gehen, haben sich viele dazu entschieden, einen anderen Verband zu wählen. Wie gesagt, diese Aussagen sind meine persönliche Meinung bzw. die Meinung derer, die gegangen sind und nicht zitierfähig.
Ich denke schon. Beide wollen das Rad neu erfinden und die alt eingesessenen bleiben dabei auf der Strecke. Aber so ist es ja oft, neue Besen kehren gut, zumindest meinen sie das. Neu - Barakuda besteht zum Großteil aus ehemaligen Alt - Barakudas. Viele andere haben sich komplett umorientiert, wie z.B. ich und viele sind da geblieben, wo sie sind. Wer von Beiden der Bessere ist und wie die Qualität ist, kann ich nicht sagen. Ich denke nur, dass es allgemein schadet, wenn sich ein Verband spaltet und dann gegenseitig bekriegt. --Psycho Diver (Diskussion) 15:50, 4. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren12 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Psycho Diver
Vielen Dank, für das Erstellen des Artikels über ProTec!
Um sicher zu stellen, dass dieser Artikel nicht gleich wieder gelöscht wird, habe ich ihn in die QS-Tauchen eingetragen. (Siehe auch: Portal:Tauchen/Qualitätssicherung#ProTec) Das Problem ist, dass dem Artikel bis jetzt noch einiges fehlt um den Mindestanforderungen für einen Wikipedia-Artikel zu erfüllen. Das Grösste Problem ist die nicht dargestellte Relevanz. Lese mehr dazu in: Wikipedia:RK#Vereine, Verbände und Bürgerinitiativen.
Da ich mich in der Tec-Szene nicht extrem gut auskenne, bin ich etwas unsicher bezüglich der Relevanz von ProTec? Dir ist es sicher möglich diese Fragen zu klären und im Artikel zu ergänzen.
gerne bin ich behilflich, dem Beitrag zum nötigen Niveau zu verhelfen. Leider fehlen mir dazu aber die nötigen Kenntnisse in der Bedienung des Wiki. Logos kann ich beibringen, Quellen kann ich nennen, kein Problem. Nur beim Einbinden und Darstellen, da brauche ich ein wenig Hilfe.
Der Text soll nur der Anfang sein, wie damals, als ich den Artikel über Alt-Barakuda (jetzt IAC) erstellt habe. Hier haben viele geholfen und dass hoffe ich auch jetzt.
Da ProTec einer der ganz wenigen Verbände im Tec- und Sporttauchbereich ist, der über eine eigene (internationale) CMAS-Lizenz verfügt, finde ich es schon wichtig, ihn hier darzustellen. Die meisten CMAS-Verbände haben lokal begrenzte Lizenzen (CMAS Deutschland, Österreich, Schweiz, Baltic usw.) oder sind sogar nicht einmal selbst Lizenznehmer. Es ist immer wieder interessant, wie wenig sich einzelne Mitglieder an die von ihnen unterzeichneten Verträge halten.
Ja, klar werde ich dir helfen! Ich kann mir vorstellen, dass auch Cvf-ps helfen wird. Leider magelt es mir am Wissen über den ProTec. Wenn du das alles schon beisammen hast, macht es wenig Sinn, wenn ich erneut alles recherchiere. Ich helfe dir gerne beim Layout oder helfen beim einpflegen von Quellen. Sage mir einfach wo ich dir am helfen kann. Wenn ich nicht gerade beruflich zu sehr gefordert bin, helfe ich gerne. --Thomei0819:42, 4. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Klar helfe ich auch wieder mit; beim Thema Relevanz denke ich, dass hier schon alleine die internationale CMAS-Lizenz ausreicht (haben sonst nur IANTD, DAN, T.D.I., PTA, AED und IPA, siehe hier bei CMAS). Gruß --Cvf-psDisk+/−19:59, 4. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Das ist lieb von euch. Ich versuche auch, mir Zeit zu nehmen. Ist zur Zeit echt schwer. In der Vorsaison ist richtig viel zu tun.
Richtig, die INT-Lizenzen werden auch nicht mehr ausgegeben. Da die meisten Verbände einen Gebietsschutz haben wollen. Die lokalen Lizenzen sind an den Bereich gebunden, auch wenn sich kaum jemand daran hält (z.B. CMAS-Germany Basen auf Mallorca, usw.). Lokale Lizenznehmer dürfen nur in anderen Gebieten ausbilden, wenn der lokale Lizenznehmer zustimmt und keine Residentials ausgebildet werden. Die INT-Lizenznehmer sind nicht lokal gebunden, haben dafür aber kein Stimmrecht in der CMAS, können also nur indirekt an den Standards mitarbeiten. Aber auf Grund der vielen lokalen Lizenznehmern ist es eh immer schwer, etwas zu bewegen. Zum Glück sind die Vorgaben der CMAS weit gefasst. Dass was jeder vor Ort kennt, ist nicht wirklich CMAS, sondern das Gedankenwerk des lokalen Lizenznehmers (nicht falsch verstehen, das muss nicht schlecht sein, aber das Rad wird keiner neu erfinden).
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Psycho Diver Ich bin gerade vom Tauchen zurück gekommen (Sau kalt momentan ;-) ) und sah, dass sich im Artikel ProTech einiges getan hat. Ich habe momentan mega Freude daran wie sich der Artikel ProTech entwickelt. Er wird immer besser! Vielen Dank für deine wertvolle Mitarbeit! Wie ich sehe, unternimmst du auch erste Gehversuche mit der komplexeren Formatierung im Wikitext. Ich hoffe, ich darf dich mal auf einige Punkte hinweisen, damit der Artikel noch besser wird. Ich möchte dich wirklich nicht kritisieren oder angreiffen, mit dem was nun folgt. Verstehe das bitte nicht falsch. Es ist leider wirtlich nicht selbstverständlich, dass jemand das erstellen eines Artikel so ernst nimmt wie du. Ich habe deshalb sehr viel Hochachtung vor deinen Beiträgen; ganz egal wie sie aussehen! Ich musste das alles auch lernen, teilweise auf die harte Tour. :-( Es sind einfach Punkte die mir nun schon mehrfach aufgefallen sind:
Versuche "/" oder "&" in der WP grundsätzlich durch die Wörter "und" oder "oder" zu ersetzen. Das erhöht die Lesbarkeit.
Vermeide Anführungszeichen im Artikel, wo sie nicht zwingend nötig sind. Besser fügt man einfach einen kursiven Text ein. Nur bei Zitaten und direkten Reden ist es sinnvoll Anführungszeichen zu benutzen. (Falls du die Texte in Word erstellst: Word ersetzt zwei Heckkommas durch ein Anführungszeichen, was bei Wikitexten eine sehr mühsame Funktion sein kann.)
Versuche Abkürzungen immer zu erklären. Entweder mit einer Klammer und der Langschreibung darin oder indem du die Abkürzung gleich ausschreibst. (z.B. TG --> Tauchgang) Oft reicht es auch schon einen Link zu hineinlegen. Z.B. bei O2 ein Link zum Artikel "Sauerstoff" Das kann man im WP-Code gut als [[Sauerstoff|O<sub>2</sub>]] einbauen und schon kann jeder dem die Abkürzung nicht geläufig ist sie im verlinkten Artikel erklärt finden.
Versetzt dich immer in die Haut eines Nichttauchers. Einem Nichttaucher ist z.B. nicht klar was "Deco" oder "Partialdruckgrenze" meint. Deshalb schreibt besser Dekompression (und verlinkt es) oder "zulässigen Partizipialdruck von Sauerstoffreich". Kurz gesagt: wir sollten uns um die Allgemeinverständlichkeit bemühen, auch wenn dies manchmal schwierig ist.
Formuliere alles so kurz und prägnant wie möglich. Erhöht die Übersichtlichkeit.
Vermeide werbeartige Formulierungen. (kommt bei alten WP-Hasen extrem schlecht an...) Das meint das man mit Adjektiven sehe vorsichtig sein muss: "beste", "exzellent", "extrem", "sehr"... ersetzt man meist besser einfach durch das sachliche "gut" oder in berechtigten Fällen durch "überdurchschnittlich".
Schreibe keine externe Links in den Artikel. Erstelle besser eine Referenz (<ref />) die die Vorlage:Internetquelle enthält. Z.B: <ref name="cmas-fed">{{Internetquelle | url=http://www.cmas.org/cmas/federations | titel=Federations | hrsg=CMAS International | sprache=englisch| zugriff=2013-04-02}}</ref>
So, ich hoffe, dass ich dich nicht erschlagen habe. Ich werde dir weiterhin helfen. Es stört mich auch nicht, wenn du nicht alles "richtig" machst. Bei dem Einsatz den du zeigst, korrigiere ich gerne mal das eine oder andere. Ich mache auch viele Fehler und bin darauf angewiesen, dass andere sei sehen und korrigieren. So ergänzen wir uns. Die WP ist auch voll von nicht ganz so perfekten Artikeln. (Das soll aber keine Ausrede sein.) Mache einfach weiter so! Und nochmals: Vielen DANK für deine sehr konstruktive Mitarbeit! Gut Luft --Thomei0819:59, 6. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Hallo Thomei08,
vielen Dank für Deine Hilfe und Deine Erläuterungen. Ich finde es klasse, wie Du mir hilfst und bin Dir dafür sehr dankbar und freue mich schon auf die weitere Zusammenarbeit.
Hallo Tomei08,
danke für die Korrekturen. Allerdings finde ich die Aufteilung so deutlich unübersichtlicher als zuvor. Können wir die andere Einteilung (Kapitel) wieder herstellen?
Gruß, --Psycho Diver (Diskussion) 07:57, 11. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren10 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Die Änderung117221450 ist zwar an sich korrekt, aber für mich trotzdem der falsche Weg. Ich würde mir wünschen, dass wir im Artikel über die Confédération Mondiale des Activités Subaquatiques langsam zum Punkt kommen, wo nur noch international gültige (für alle Unterverbände geltende) Kurse und Inhalte enthalten sind. Man kann ruhig auf das Chaos, das CMAS weltweit veranstaltet aufmerksam machen. Für die Ausbildungsschemas vom VDST, CMAS Germany und anderen Unterbänden gibt es nach meiner Meinung eigene Artikel. Ich überblicke den ganzen CMAS-Zoo leider auch nicht wirklich. Ich stosse aber selbst in der Schweiz oder New Zealand (wo ich mich vor allem bewege) immer wieder auf vom VDST abweichende CMAS-Regeln oder -Ausbildungen. Ich würde es deshalb begrüssen, wenn alle lokalen Varianten und Ausnahmen aus dem Artikel entfernt würden und in die Artikel der einzelne Unterverbände verschoben würden. Bestehen kein Artikel zu einem Unterverb, so sind die Inhalte nach meiner Meinung nicht relevant. --Thomei0814:57, 9. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
PS: die Grafik hatte ich selbst ursprünglich erstellt und die kann man sehr einfach überarbeiten. Sage mir einfach was ich ändern muss. --Thomei0814:57, 9. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Das wäre mir sogar noch lieber. Ich kann den CMAS - Artikel i.S.d. CMAS.org Regeln überarbeiten und dann auf die einzelnen Federations verweisen. Bei ProTec habe ich die Kurse ja bereits eingepflegt. Ich hatte es bis dato noch nicht gemacht, weil ich dem VDST und seinen Anhängern nicht auf die Füße treten wollte. Wenn man mal ehrlich ist, ist der VDST recht klein. Der hat knapp über 1000 TL. Der Umstand, dass jeder Taucher dort Mitglied ist, täuscht eine andere Größe vor. Wäre ich gehässig, dann könnte ich jetzt behaupten (und belegen), dass der VDST inkl. aller seiner Unterverbände weniger TL hat als andere CMAS-Federations. So groß ist der nicht, er hat aber eine sehr gute Lobby.
Wenn es gewünscht ist, schreibe ich den Artikel zur CMAS um.
Was ich persönlich unglaublich finde, ist dass scheinbar jeder unter dem Namen CAMS verkaufen kann was er will. (Das ist aber meine private Ansicht.) Die VDST-Anhänger sind hier wirklich gut vertreten. Trotzdem vergessen sie gerne, dass nicht-einmal der SUSV, CMAS.ch oder TSVÖ die gleichen Ausbildungen wie der VDST anbieten. Für Schweizer und Österreicher hat der VDST keine Bedeutung. (Leider haben gewisse Deutsche manchmal die Illusion Deutschland sein die Welt... ) Nicht-einmal für den ganzen deutschsprachigen Raum, für den diese WP gemacht ist, gelten die Regeln des VDST. Das darf man auch aufzeigen, falls VDST-Jünger protestieren sollten. --Thomei0819:49, 9. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Dem ist nicht ganz so. Die CMAS wird von den Meisten als Tauchausbilder angesehen. Sie bildet aber nicht aus. Sie ist ein Dachverband. Unter dieser Betrachtung sind die Auswüchse ganz normal. Schau Dir den RSTC an, zu dem u.a. PADI und SSI gehören. Beide haben durchaus verschiedene Ausbildungen. So ist CMAS auch.
Mich stört am VDST seine Selbstgerechtigkeit. Lokale CMAS Verbände dürfen nur in ihrem lokalen Bereich ausbilden. Außerhalb nur unter ganz engen Auflagen. Der VDST zählt aber jeden an, der sich nicht daran hält (aktuell Barakuda / CMAS Baltic). Er und seine Unterlizenznehmer (IAC, SUB, IDA usw.) bilden aber fleißig im Ausland aus und brüsten sich sogar damit. Es kann doch nicht richtig sein, einerseits auf die Einhaltung von Verträgen zu bestehen und andererseits diese Verträge selbst mit Füßen zu treten. Rein faktisch gibt es nur noch einen Verband bei CMAS, der weltweit ausbilden darf und das ist ProTec. Die anderen internationalen Federations sind nicht wirklich aktiv.
Der VDST ist auch recht rege in der Schweiz, Österreich, Ägypten, Kroatien usw., obwohl er es nicht darf. Nur leider mahnt ihn niemand ab. Wieso muss eine Tauchbasis auf Lanzarote mit "CMAS Germany" werben? --Psycho Diver (Diskussion) 07:49, 11. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Ich selbst bin eher PADI und SSI ausgerichtet. Ich kenne aber Leute (Buddys) die beim NZUA, SUSV oder CMAS.ch aktiv sind. Mit diesen Verbänden (alles CMAS Mitglieder) habe ich immer mal wieder am Rande zu tun. Wenn ich mir das Hickhack, das scheinbar bei CMAS herrscht so ansehe, komme ich zum Schluss, dass der Unterschied zwischen kommerziellem und nicht-kommerziellem Verband am Ende gar nicht so gross ist: Beiden Ausrichtungen geht es am Ende um Einfluss, Macht und Geld. --Thomei0810:26, 11. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Ich bin selbst noch PADI IDC Staff Instructor und habe dadurch recht tiefe Einblicke. Du hast absolut Recht. CMAS und RSTC tun sich nicht wirklich viel. Die CMAS ist von den Gebühren her deutlich preiswerter. Der RSTC soll recht teuer sein und PADI ist mittlerweile hart an der Schmerzgrenze. Wir bilden PADI nur noch auf ausdrücklichen Wunsch aus (leider). --Psycho Diver (Diskussion) 11:26, 11. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Hallo Thomei08,
schau Dir bitte mal meine Änderungen an dem Artikel CMAS an. Zur Zeit sind sie noch auskommentiert (rein optisch also nicht verändert). Wenn sie so in Ordnung sind, ersetze ich den akutellen Text. Ich hoffe meine Ausführungen sind neutral genug. War selbst mal TL** bei einem VDST-Vasall und bin jetzt TL***/CD bei ProTec. Dementsprechend sollte Background vorhanden sein. Alle Ausführungen haben als Quelle cmas.org
Gruß --Psycho Diver (Diskussion) 09:39, 11. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Sieht sehr gut aus! Das einzeige was mir gedade noch auffällt:
auf ein "Stich-Punkt" am Anfang sollte ein "Doppel-Punkt" am Ende der Zeile folgen: also z.B, ;CMAS * - Taucher:
im Abschnitt "Mitglieder von CMAS" sollten Links zu dein einzelen Unterverbänden eingefügt werden, sofern die einen eignen WP-Artikel haben. (z.B. VDST, IAC...)
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren12 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Psycho Diver
seit einigen Monaten verfolge ich die Idee, den Open Water Diver zu einem Artikel über den "Autonomous Diver" nach (ISO 24801-2) zu erweitern. Darin wäre der PADI OWD nur noch ein Abschnitt wie auch CMAS* oder SSI OWD ect. Den jetzigen OWD-Artikel könnte man als Redirect auf diesen Abschnitt weiterleiten.
Die Idee dahinter ist es, den Artikel weniger verbandslästig zu gestalten und ev. auch Unterschiede deutlicher hervorzuheben. Schlussendlich wäre es sinnvoll auch den PADI DM-Artikel in gleicher Weise zu überarbeiten. Dort entstand auch die Idee, weil in der Disk des PADI-DM immer wieder von SSI-Anhängern, nicht ganz zu Unrecht, gefordert wird, dass der SSI DM besser erklärt wird.
Einen ersten noch unvollständigen und immer noch immens verbesserungswürdigen Entwurf habe ich im BNR mal erstellt. (siehe Benutzer:Thomei08/OWD) Ich bin nun an einem Punkt, wo ich froh wäre um die Meinungen, Ideen, Vorschläge, Korrektoren, Wissen und Mittarbeit von anderen.
Da du immer wieder mal Artikel zum Thema Tauchen bearbeitest und über das nötige Fachwissen zu verfügen scheinst, möchte ich dich fragen, ob du bereit wärst mir zu helfen?
Wenn ja, wäre ich dankbar für:
Zuerst würde mich deinen Meinung über Sinn oder Unsinn der vorgeschlagen Umstrukturierung interessieren?
Mit PADI und CMAS kenne ich mich inzwischen aus. Mit SSI und NAUI nur oberflächlich. Weisst du mehr/genaueres?
Was fehlt in der allgemeinen Beschreibung?
Gibt es Fehler?
ect.
Falls du mir helfen möchtest, so scheue dich bitte nicht, den Artikel-Entwurf direkt und ohne Vorwarnung zu bearbeiten. (Zurück können wir immer, falls nötig.)
Kennst du noch andere Benutzer die Beitragen könnten / würden? (Ev. wenn der Artikel etwas vollständiger wird auch Nichttaucher, die ihn auf die "Grossmutterverstndlichkeit" prüfen könnten.)
Gut Luft wünscht Thomei
Hallo Thomei,
das mache ich sehr gerne. Gib mir ein paar Tage Zeit, da zu Zeit viel zu tun ist.
Ich melde mich bei Zeiten.
Bis dann,
Psychod Diver
Hallo danke für deine schnelle Antwort und die Bereitschaft mitzuhelfen. Lass dir nur Zeit. Nur keinen unnötigen Stress! Bei mir dauerte es auch etwa 4 Monate von der ersten Recherche bis zum jetzigen Stand. Es war dazwischen einfach zu viel anders los. Deshalb kommt es auf ein/zwei Monate mehr oder weniger, bestimmt nicht an. "Gut Ding will Weile haben." --Thomei0815:48, 24. Feb. 2014 (CET)Beantworten
Ich habe mal reingeschaut. Ich finde den Artikel schon recht gut. Der OWD-Artikel liest sich mehr wie eine PADI-Werbung und das kann nicht Sinn der Sache sein, da hast Du absolut recht.
Beim CMAS * habe ich ein paar Korrekturanregungen:
Es ist richtig, dass die CMAS für den CMAS* - Taucher eine Maximaltiefe von 20 Meter empfiehlt. Nicht richtig ist, dass mindestens ein CMAS** als Tauchpartner empfohlen wird. Diese sog. 3-Sterne bzw. 4-Sterne Regelung kommt aus manchen CMAS-Landesverbänden. Die CMAS empfiehlt es so nicht.
Ab und zu hast Du CAMS anstatt CMAS geschrieben...
Das Mindestalter für Junior-CMAS ist 10 Jahre. Inhaltlich entspricht der Kinder CMAS* dem normalen CMAS*, jedoch wird hier die Tiefe auf 15 Meter (je nach Verband auch auf 12 Meter) begrenzt, um dem noch nicht voll entwickelten Körper Rechnung zu tragen.
Ich habe Deinen Text bewusst nicht verändert, meine Anmerkungen sind nur Vorschläge.
Danke für deine Hinweise. Sehr hilfreich. Gut dass wenigstens einer bei CMAS den Durchblick hat! Ich kenne vorallem cmas.ch die mir auch den CMAS-TL* ausstellten. Von denen wird wohl auch die 3-Sterne bzw. 4-Sterne Regelung und anderes herkommen, das ich für CMAS halte. Ich werde dein Korrektouren natürlich einbauen. Danke nochamls. --Thomei0807:45, 26. Feb. 2014 (CET)Beantworten
Hallo
Das freut mich. Die Sterne-Regelung kommt tatsächlich von den "deutschen" CMAS-Federations (D-CH-A). Sie macht aber durchaus Sinn, wenn sie ein wenig abgewandelt wird. Auch der CMAS **** Taucher ist nicht wirklich von CMAS. Die einzelnen Lizenznehmer (Federations) können die grundsätzlichen Vorgaben variieren. Die CMAS Vorgaben stellen nur das Minimum dar. Diese findest Du auf www.cmas.org (leider nur englisch / spanisch / französich).
Ich bin zunächst von diversen Nicht-CMAS Verbänden über diverse CMAS-Verbände dann an ProTec geraten und dort mittlerweile TL*** (CD). TL**** gibt es bei uns nicht, ebenso wenig wie den CMAS****. Wir halten uns so ziemlich an die CMAS.org Vorgaben.
Durch die vielen Verbände bekommt man einen gewissen Überblick. Als CMAS - Kennen würde ich mich dennoch nicht bezeichnen. Ich kenne CMAS.org (den Dachverband), CMAS-Germany (VdST und seine Unterlizenznehmer, CMAS-GER Lizenz) und natürlich ProTec (CMAS-INT Lizenz).
Ich versuche, soviel zu helfen, wie es geht und freu mich auf unsere erneute Zusammenarbeit.
Ich bin eher PADI orientiert. Nicht weil ich ein grosser Fan von PADI bin, sondern einfach weil PADI der am weitesten verbreitete Verband ist und ich aus reinem Zufall einst ein OWD und kein Einstern machte. Hier in New Zealand gibt es zahlreiche PADI- und eine handvoll SSI-Basen. Der NZUA (New Zealand Underwater Association) - das lokale CMAS-Mitglied - wirbt seit einige Jahren auch nur noch mit den PADI-Ausbildungen, obwohl sie immer noch parallel auch (wahrsch. selten) CMAS-Brevets vergeben. Das ist leider die Realität "down under".
Wenn ich in der Schweiz bin, tauche ich meist mit einer Gruppe die total CMAS.CH orientiert ist. Deshalb war mir die CMAS-Welt nie ganz fremd und ich sehe viele Vorteil bei CMAS wie bei PADI. Einige Spezialeties machte einst auch bei einem SSI Shop, weshalb ich auch mit SSI eignen Erfahrungen habe. Allerdings ändern bei SSI die Ausbildungen so oft, das vieles was ich über das SSI-System mitbekommen hatte schon wieder veraltet ist.
Nachdem ich lange einfach Divemaster war und immer wieder mal bei Kursen mit half, hatte ich mich vor 4 Jahren durchgerungen den Instuctor zu machen. Deshalb bin ich seit drei Jahren, regelmässig am schulen. Macht wirklich Spass. Als ich wieder in der Schweiz war, entschloss ich mich ein Jahr später den Crossover zum CMAS TL machen um auch im Club in der Schweiz öfter zu schulen zu können.
Das versetzt mich nun in die paradoxe Situation, in der Schweiz, immer dann zum Zuge zu komme, wenn irgend ein "PADI-Exot" im Club aus irgend einem Grund, um jeden Preis eine PADI-Weiterbildung machen will. Deshalb schule ich in der Schweiz immer mal wiedermal nach PADI.
In New Zealand wiederum, hatte ich schon 3 CMAS.CH-Kurse in einer PADI-Tauchschule veranstaltet. Alle dieser Taucher waren Deutsche resp. Schweizer Sprachstudenten die im Dive Shop aufschlugen und einen Zwei- oder Drei-Stern machen wollten. Da erinnert sich der Shop-Besitzer an mich. Sie wurden alle über den Club in der Schweiz und somit durch CMAS.CH brevetiert. Andere aus dem Tauch-Club-TL veranstalten auch regelmässig Kurse im warmen Ägypten... Ich eben im nicht so warmen NZ. Vorlage:Smiley/Wartung/;)
Paradox, nicht? Natürlich sind diese Fälle nicht die Mehrheit meiner Schulungen.
Hallo Thomei08,
der Artikel sieht soweit ganz gut aus. Ein paar Anmerkungen habe ich gefunden:
1. Absatz: Es wird empfohlen, 30-40 Meter Tiefe nicht zu überschreiten, Du hast unterschreiten geschrieben.
Dann ist die CMAS-Grafik eine Grafik der CMAS Germany, des VDST, da die CMAS (Dachverband) weder den CMAS****, noch den CMAS Dive Teacher **** kennt. Auch gibt es bei CMAS (Dachverband) keine Exercise Instructor C. Auch den Grundtauchschein gibt es in der CMAS Welt nicht wirklich. Das sind alles Eigenbrödeleien des VDST. Vielleicht haben andere CMAS-Federations ein ähnliches oder gleiches System, es ist aber nicht das original CMAS.
Der CMAS (Dachverband) Aufbau/Kariereverlauf ist wie folgt:
Danke für deine Hinweise und Anmerkungen. Ja, diese Grafik solle in der Tat abarbeitet werden. Wollte ich schon lange einmal machen. Leider nie dazugekommen. Ev. schaffe ich es am Wochenende. Die Grafik bezieht sich wahrsch. auf den VDST. Ich habe leider bei CMAS immer das im Kopf, was ich bei cmas.ch gelernt hatte. Wie ich leider feststellen musste entspricht auch dort einiges nicht CMAS International. Deshalb vielen Dank für deine präziseren Ausführungen! --Thomei0807:09, 19. Mär. 2014 (CET)Beantworten
Anfänglich wollte ich nur über das "Kindertauchen" ein Artikel verfassen. Dazu habe ich nun auch einen Artikel entworfen: Benutzer:Thomei08/Kids. Ich wäre natürlich dankbar, wenn ich auch bei diesem Artikel auf deine Hilfe zählen dürfte. (natürlich nur wenn es der Zeitdeuck zulässt) Es muss noch ein wenig an diesem Artikel geschliffen werden. Fertig ist er bestimmt noch nicht, und ich bin mir auch nicht bei allen Alters- und Tiefenangaben ganz sicher, da sich manche Quellen leider wiedersprechen. --Thomei0812:56, 7. Mär. 2014 (CET)Beantworten
Freigabe: Du brauchst eine Erlaubnis, wenn du eine urheberrechtlich geschützte Datei hochlädst. Um eine solche Erlaubnis zu formulieren, bieten wir einen Online-Assistenten unter https://wmts.dabpunkt.eu/freigabe3/ an. Er hilft Dir, die passende Formulierung zu finden, egal ob Du selbst der Urheber bist oder die Datei von einer anderen Person geschaffen wurde.
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Fragen beantwortet dir möglicherweise die Bilder-FAQ. Du kannst aber auch gern hier in diesem Abschnitt antworten, damit dir individuell geholfen wird.
18:02, 9. Jul. 2012 (CEST)
07:41, 10. Jul. 2012 (CEST)
(vl. "Ltd." ???). Noch ein wenig Werbung: Tauchmedizin steht gerade zur Wahl zum Lesenswerten Artikel.... Gruß --Cvf-psDisk+/− 00:11, 12. Mär. 2013 (CET)
und ich den Artikel "pädagogisches Tauchen" einfach veröffentlicht habe, kam es wie es kommen musste: es wird nun die Löschung, leider nicht nur sachlich, diskutiert. (siehe: Wikipedia:Löschkandidaten/6. März 2014#Pädagogisches Tauchen) Man kann wirklich geteilter Meinung sein. Wie denkst du darüber?
