Benutzer Diskussion:Seppalot13/Archiv

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Benutzer Diskussion:Seppalot13/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Seppalot13/Archiv#Thema_1

Willkommen

Merhaba & herzlich willkommen bei der Wikipedia.

Freut mich, daß du auf die Wikipedia gestoßen bist & hier mitarbeiten willst. Wenn du eine Frage hast & keine Antwort darauf in den FAQ gefunden hast, dann stelle deine Frage auf Fragen zur Wikipedia oder frag einfach auf meiner Diskussionsseite oder bei einem anderen Wikipedianer, alle werden dir sicher gern helfen. Wenn du im Diskussionsnamensraum bist, unterschreibst du am besten mit ~~~~. Vielleicht findest du ja zu deinem Interessengebiet ein WikiProjekt, an dem du mitarbeiten möchtest. Hier stehen ein paar Einsteigerinfos & danach hilft das Handbuch weiter. Also 3-2-1 los =). Schöne Grüße--Danyalova ? 20:24, 8. Aug 2006 (CEST)

Union Oberschöneweide

Hallo Peet51, ich wollte mich auf diesem Wege erkundigen, ob in deiner Sammlung auch Informationen über Union Oberschöneweide (heute besser bekannt als 1. FC Union Berlin und Union 06 Berlin) vorhanden sind. Ich versuche stetig den Artikel über den 1. FC Union Berlin zu verbessern und zu erweitern und würde mich daher freuen, wenn du evtl. vorhandene Informationen preisgeben könntest bzw. selbst in den Artikel einbaust. Vielen Dank schon mal für die Erweiterung der Platzierungstabelle in den Jahren 1909 bis 1914. MfG Der Sepp 15:38, 18. Okt. 2006 (CEST)

Hallo Sepp, was sucht Du dann genau? Meine Interesse gilt der Zeit vor 1946, vor allem vor 1920 da ich das am interessantesten finde und auch am weitesten bearbeitet habe. Beim BFC Germania 1888 habe ich auch einige Ergänzungen vorgenommen, ist glaube ich auch von Dir.--Peet51 18:34, 18. Okt. 2006 (CEST)

sofern die Namenshistorie beim 1. FC Union stimmt sind dies die Daten für

Saison Liga Platzierung Tore Punkte

1906/07 Abteilung B 5. Klasse (8. Liga) 6. und letzter 9-10 2 als BTuFC Helgoland 1897 III Ende Januar 1907 zurückgezogen, nur drei Spiele tatsächlich ausgetragen

1907/08 Abteilung C 1. Klasse (10. Liga) 1. und Meister 20-7 10 als BTuFC Union 1892 IV

1908/09 Abteilung C 1. Klasse (11. Liga) 0. --- - als BTuFC Union 1892 IV wurde Mitte Februar 1909 gestrichen, bis dahin ausgetragen vier Spiele 8-9 Tore 4 Punkte weiterhin ein Resultat nicht gemeldet (falls Ende Januar noch ausgetragen)

Anmerkung, bis in die 1920-er Jahre hinein wurden, wie heute auch, nur die Pluspunkte gezählt --Peet51 19:20, 18. Okt. 2006 (CEST)

noch etwas zum Vereinsnamen, hier steht "SC", ich führe ihn in meinen Tabellen als "BC", wie er auch in den Resultaten genannt wird. --Peet51 12:25, 19. Okt. 2006 (CEST)

Dein Löschantrag

Hallo Sepp! Du hast den von Dir erstellten Artikel Verband Brandenburger Ballspielvereine mit einem Löschantrag versehen. Wenn Du einen Löschantrag stellst, mußt du ihn aber auch auf der zuständigen Löschdiskussionsseite eintragen, sonst kann er nicht bearbeitet (bzw. in weniger eindeutigen Fällen diskutiert) werden. Dazu folgst du dem Link, der nach dem Speichern in dem Textbaustein zur Löschung steht auf die zugehörige Seite und gehst dort über "einen neuen Kandidaten eintragen"; dort wird dann bis zu 7 Tage darüber diskutiert... Wenn Du allerdings wie hier einen eigenen Fehler bemerkst (du schreibst als Begründung, du hättest den ARtikel aus Versehen angelegt) ist eine Diskussion unsinnig und unnötig, dafür gibt es den "Schnellöschantrag" - dazu schreibst Du einfach {{Löschen|deine Begründung --~~~~}} oben in den Artikel, der erscheint dann in der "Kategorie Schnellöschen" und wird dort vom abarbeitenden Admin schnell gelöscht (es sei denn, er sieht das anders oder jemand erhebt Einspruch, aber das geschieht in der Regel nicht, wenn der Autor selbst den Antrag stellt). Ich habe im Brandenburger Ballspiel-Artikel jetzt schon einen SLA (Schnellöschantrag) gestellt, ich hoffe, das war in deinem Sinne. Viel Spaß noch, --feba 20:04, 22. Okt. 2006 (CEST)

Pokal 1931/32

Hallo Sepp, die Runde lief von Mai 1932, das Finale war Weihnachten 32. Sicher eine Interpretationsfrage, nur nicht ungewöhnlich bei Pokalrunden aus den verschiedensten Gründen, für mich 31/32. --Peet51 17:32, 28. Nov. 2006 (CET)

1. FC Union Berlin

Echt gut geworden der Artikel, hat Spaß gemacht ihn zu lesen und hebt Union auf das Niveau von Bundesligavereinen (wenn auch nur in der wikipedia ;-)) Danke für die viele Arbeit unveu 84.179.186.104 23:18, 30. Nov. 2006 (CET)

Hy Seppalot, ich hab ja die ganze Zeit mitverfolgen können, wie du dir die Mühe gemacht hast, den Artikel vernünftig auszubauen. Vielleicht wüsstest du ja noch ein, zwei Dinge, die mit hineingehören könnten, ein paar Bilder zu den jeweiligen Kapiteln wären auch nicht schlecht, z.B. von den Spielen gegen die jeweiligen Konkurrenten BFC, TeBe etc. + ein kleiner Abriss zum Stadion und so. Vielleicht wärs dann auch eine kleine Würdigung für dich, wenn der Artikel dann das Potential hat, zu den lesenswerten oder gar exzellenten zu gehören. In diesem Sinne: Und niemals vergessen: Eisern Union! -- Platte Drück mich! 18:29, 6. Dez. 2006 (CET)

Hab beim Union-Artikel auf der Disku-Seite mal meine Meinung losgelassen. Würde mich auf ne Reaktion freuen. Gruß --Cash11 23:15, 21. Mär. 2007 (CET)

Stopp

Bitte mal Hilfe:Verschieben durchlesen, bevor du weitere lizenzverletztende Copy&Paste-Verschiebeaktionen durchführst. Danke. --Felix ^fragen! 13:42, 3. Jan. 2007 (CET)

8. Platz unter den Bad Boys

Hi, auf der Liste belegst Du den 8.Platz der BAD BOYS. Schon gewußt? Herzlichst -- Jlorenz1@web.de 15:41, 9. Jan. 2007 (CET)

Union

Hy Seppalot,
ich hab die Aktion mit der roten Farbe in den Tabellenköpfen mal umgeändert, das ganze wirkt sonst zu knallig und kommt auf Dauer nicht gut an. Stattdessen war ich mal so frei und hab mich beim BVB orientiert, dort wird das ganze im tristen Grau geregelt (bevor sich jemand über eine falsche Farbe beschwert). Ich hoffe das geht so.

So, ein zweiter Punkt ist mir eben auch noch eingefallen, und zwar geht es um die Kandidatur. Für Lesenswert erachte ich das nicht als notwendig, aber falls irgendwann die Zeit gekommen sein sollte für eine Exzellent-Kandidatur, wäre es von Vorteil, die anderen Abteilungen ebenfalls einzuordnen, also ich meine jetzt Union Zwo, Frauenmannschaft, Jugend etc. Das soll jetzt nicht heißen, dass du dich jetzt sofort da ransetzen musst, aber ich wollte es schonmal erwähnen. Auf der HP findet sich bestimmt auch einiges dazu. Aber wie gesagt, jetzt muss es erstmal noch nicht mit hinein. -- Platte Drück mich! 17:02, 1. Feb. 2007 (CET)

Hi Sepp, ich weiß nicht, ob Du das Bild von der Hämmerlingstraße eingestellt hast, aber müßte es seit gestern nicht heißen, "ehemalige Geschäftsstelle" – oder nur "Abseitsfalle"? Beste Grüße und viel Glück bei der Kandidatur, unveu Netzrack.N 10:30, 13. Feb. 2007 (CET)

Deine Anmerkungen bei der Weiskopf-Lesenswert-Kandidatur

Moin, Sepp. Ich habe Deine Anregungen zu einem guten Teil umgesetzt bzw. wo nicht, mit Antworten "garniert". Gruß von --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 14:59, 18. Feb. 2007 (CET)

Liste der deutschen Meister

Bitte beachte Rvert hier, da Liste jetzt verlinkt --Muetze71 10:42, 19. Feb. 2007 (CET)

• Diese Änderung kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Eine satztechnische Umstellung rechtfertigt, nicht andauernd die Reverts. Ist diese schnelle Löschmethode bei euch Standard? --Muetze71 20:00, 19. Feb. 2007 (CET)+ *

• gibt es hier einen Grund für diese Verlinkung:+ * 1959/60 Eintracht Frankfurt - Frankfurter FC Viktoria|ASK Vorwärts Berlin!! oder war das ein Versehen? --Muetze71 21:38, 20. Feb. 2007 (CET)

Verlinkung Union und Logo

Hi Sepp, auf die Idee, den Text über die Suche zu verlinken, bin ich "natürlich" nicht gekommen. Mir war schon klar, daß der Link schon morgen wohl nicht mehr stimmen würde, wußte mir aber auch nicht zu helfen. Also danke!! Wie auch allgemein für Deine Arbeit an dem Artikel.
Weil ich Dir eh gerade schreibe... wie kriege ich (wenn's denn legal ist, habe die Diskussion gelesen) das Union-Logo in den irischen Artikel rein? Ich habe es versucht, aber nicht geschafft. Muß die Grafik erst in die Commons kopiert werden? Und gilt die Genehmigung vom Verein nur für die deutsche WP, oder ist das mangels Schöpfungshöhe irrelevant? Würde die irische Version schon mal gern mit Bild versehen (die anderen haben glaube ich auch keins). Beste Grüße, Netzrack.N 20:29, 8. Mär. 2007 (CET)

Ich schmeiß mich mal als Logo-Hochlader hier rein. Offiziell habe ich von Lars Töffling die Genehmigung bekommen, das Logo ausschließlich in der Wikipedia zu veröffentlichen, nirgendwo sonst. Da dies allerdings wegen der Lizenz nicht möglich ist (weil Wikipedia von jedem x-beliebigen weiterverwendet wird), von daher hab ich das Logo nun als Logo nach Lizenz (was bei Commons nicht verfügbar ist) und zu geringer Schöpfungshöhe hochgeladen. Wenn man sich die anderen Vereinslogos anguckt, ist das scheinbar gängig. Auf alle Fälle solltest du dann für die irische WP eine ähnliche Lizenz verwenden. Wenn du's noch schaffst die Datei in .svg zu bringen (statt .jpg) haste mir sogar noch 'n Gefallen getan ;-) -- Platte Drück mich! 21:15, 8. Mär. 2007 (CET)

Ach, Du warst das, Platte. Danke für die Antwort. Ich habe sogar versucht, das Logo, so wie es jetzt ist, in die irische WP zu integrieren, es wird in der Vorlage aber nicht angezeigt. Es muß aber gehen, die Eintracht hat auch eins, das angezeigt wird... Ich werde mal weiter rumprobieren, wenn ich etwas Ruhe hab. Beste Grüße, Netzrack.N 13:51, 9. Mär. 2007 (CET)

P.S.: Ich versuch's dann auch gleich als SVG, klar. Netzrack.N 13:53, 9. Mär. 2007 (CET)

Hm am besten in der Kategorie schauen wo die ganzen Fußballvereine sind, einen mit Logo raussuchen und gucken ob das auf Union auch anwendbar ist, wenn nicht gibt's beim Hochladen eine Übersicht der ganzen Lizenzen. Achja, die Frankfurter Lizenz kannst du nicht nehmen, die schreibt nämlich voraus, dass das Logo älter als 70 Jahre ist, was ich bezweifle. -- Platte Drück mich! 14:29, 9. Mär. 2007 (CET)

Nee, kann ja nicht, weiß ich, das Logo gibt's erst seit der Vereinsgründung '66, also ziemlich genau 41 Jahre (vielleicht stelle ich das Logo erst in 29 Jahren ein!!) Ich werde bei Gelegenheit (vielleicht heute abend) mal die Seiten durchkramen (sind nicht viele: 18 Fußballvereine in der gesamten irischen WP...) uns sehen, was ich machen kann. Danke, Netzrack.N 14:37, 9. Mär. 2007 (CET)

DFB-Supercup

Hallo, habe heute sehr interessante Infos vom DFB bezüglich der Supercup-Trophäen bekommen. Ich habe die Informationen in den Hauptartikel DFB-Supercup eingebaut.--Holger-2005 16:21, 9. Mai 2007 (CEST)

Artikel gliedern

Hi Seppalot13,

ich hab mal ne Frage, du hast ja den Artikel von Ronaldo so schön gegliedert mit z.B. das Comeback die Anfänge u.s.w. würdest du dass auch für einen Artikel machen den ich selber zum Teil auch gemacht habe, er ist in meinen Augen noch nicht sehr gut geworden. Danke im vorraus. --Gruß Kamyar

Na, ich denke mal schon, wenn ich Zeit finde. Um welchen Artikel handelt es sich denn? MfG Der Sepp 08:06, 28. Jun. 2007 (CEST)

Das ist der Artikel von Hernan Crespo, zum Teil ist er noch nicht gut. Der Abschnitt mit dem Verein ist ja teilweise ansehbar, aber dann die Nationalmanschaft, find ich nicht sehr gut beschrieben. Vielleicht könntest du dir das mal ansehen. --Gruß Kamyar

Hi,

hast du schon Zeit gefunden, oder braucht man bei dem Artikel nichts zu verbessern?? --Gruß Kamyar

Tut mir leid. Ist grad ziemlich knapp mit der Zeit bei mir. Ich hab's mir auf jeden Fall vorgenommen, aber ich muss sehen, wann ich dazu Zeit finde. Ich verliere es nicht aus den Augen. MfG Der Sepp 12:56, 4. Jul. 2007 (CEST)

Kein Problem, lass dir ruhig Zeit. Danke trotzdem dass du den Artikel nicht vergessen hast. --Gruß Kamyar

Hi Sepp,

ich danke dir vielmals dass du den Artikel von Crespo so schön gegliedert hast. Der Artikel sieht jetzt ziemlich gut aus, vielleicht könnte man noch paar Fußnoten oder auf Englisch *References* im Artikel unterbringen, paar Bilder wären auch nicht schlecht wobei ich nicht weiß wie man sie hochläd. --Gruß Kamyar

Onkelz

Guter Kommentar:)X31 21:07, 8. Nov. 2007 (CET)

Ewige Tabelle

Hi Seppalot, ich hab vor kurzem die Ewige Tabelle dieser legendären Spielklasse reingestellt. Momentan ergänze ich noch die derzeitigen Spielklassen. Ich bin mir aber bei diversen Berliner Vereinen (Rotation, Narva, Wilhelmsruh, SSV Köpenick) nicht sicher, ob deren Fußballabteilungen überhaupt noch bestehen oder ob die Vereine aufgelöst wurden. Vielleicht kannst Du mal einen Blick drauf werfen und gegebenfalls ergänzen. Vielen Dank Gruß --Cash11 22:20, 18. Nov. 2007 (CET)

Donnie Darko

Konventionen bei der Benutzung von Diskussionsseiten

Es existieren ein paar Übereinkünfte zur Benutzung von Diskussionsseiten; diese Konventionen stellen zwar nur Empfehlungen dar (siehe auch: Wikipedia:Ignoriere alle Regeln), aber sie tragen zur Lesbarkeit und Nachvollziehbarkeit gerade langer Diskussionen bei. Diskussionsseiten von umstrittenen Artikeln werden zum Beispiel dafür genutzt, einen Konsens herzustellen. Beachte für die Diskussionen auf Benutzerseiten auch Hilfe:Benutzernamensraum.

1. Verändere nicht die Diskussionsbeiträge anderer Benutzer: NIEMALS, das wird in der Wikipedia als äußerst unhöflich angesehen. Berichtige in fremder Leute Diskussionsbeiträgen auch keine Rechtschreibfehler; es besteht kein Konsens, dass in fremden Diskussionsbeiträgen berichtigt werden darf.
   Dazu gehört auch, Kommentare nicht mitten in die Beiträge Anderer einzuschieben.
   Deine eigenen Beiträge darfst du im Prinzip nach Belieben ändern oder löschen; sobald jedoch jemand darauf geantwortet hat, solltest du von wesentlichen Änderungen absehen, um den Kontext der Antwort nicht zu verfälschen. Gegebenenfalls solltest du stattdessen nicht mehr erwünschte Teile deines Beitrages mit <s>...</s> durchstreichen und unterhalb der Antworten deine Meinungsänderung erläutern.
   Wenn du Diskussionen zusammenführst (verschiebst), gelten dieselben Regeln wie beim Zusammenfügen oder Verschieben von Artikeln. Dabei sollte unbedingt am ursprünglichen Ort ein Verweis angebracht werden („Beitrag von Benutzer:X nach 'Ziel' verschoben“).

Hallo Seppalot13: Wenn du mit meinem Beitrag nichts anfangen kannst, dann ist das deine Sache. Du darfst auch böse sein, aber Diskussionsbeiträge löschen darfst du nicht, denn das gilt als sehr unhöflich. Wenn dir mein Beitrag nicht gefällt, dann brauchst du ihn auch nicht zu lesen, aber das gibt dir nicht das Recht, andere Wikinutzer davon abzuhalten den Beitrag zu lesen. Wenn dir der Beitrag inhaltlich nicht gefällt, dann sage mir einfach, was dir daran nicht gefällt, darüber dikutiere ich gerne mit dir. Gerade weil die Interpretation der Geschichte so umstritten ist, habe ich sie nicht in den Hauptartikel gestellt. Der Sinn des Beitrags besteht natürlich darin, Wikinutzern dabei zu helfen, den Film besser zu verstehen. Hast du den Film überhaupt gesehen? Ich wäre sehr intersessiert an deiner Interpretation des Films. Vielleicht hast du ja an Interpretationsvarianten gedacht, die mir nicht in den Sinn gekommen sind. --Omikron23 13:42, 15. Apr. 2008 (CEST)

Jörg Schwanke

Cool, danke! :) Marcus Cyron in memoriam Richard Widmark 00:23, 11. Mai 2008 (CEST)

Ober-/Stadtliga Berlin

Moin, Seppalot. Der Begriff Oberliga durfte für Berlin bis 1963 nicht verwendet werden, worauf die Alliierten und auch die westdeutschen Gremien in Politik wie Sport strengstens achteten. Westberlin war nämlich kein integrierter Teil der BRD, sondern unterstand alliierter Kontrolle (Viermächtestatus). Deshalb habe ich den Artikel zurückgeschoben; die Weiterleitung von FOB kann natürlich gerne bestehen bleiben. Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 15:37, 11. Jul. 2008 (CEST)

Karim Benyamina

Ahoj, ich habe da mal 'ne Frage zur Jugendzeit von Karim Benyamina. Hast du eine Quelle, dass er zuerst beim 1. FC Lübars war und danach beim MSV Normannia? Im 2000er Sonderheft der Fußball-Woche steht nämlich, dass er aus Lübars zum BAK gewechselt sei. --Mudders Sohn 00:08, 30. Jul. 2008 (CEST)

Ich habe keine Quelle, in der explizit gesagt wird, dass er zuerst bei Lübars und dann erst bei Normannia gespielt hat. Dieses habe ich geschlussfolgert anhand des Zeitungsberichts, den ich auch als Quelle verlinkt habe:

Berliner Zeitung vom 18.09.2006: „[...] Benyamina, der einst beim 1. FC Lübars das Fußballspielen erlernt hatte und in den engen Bolzkäfigen des Märkischen Viertels zum Kämpfer avancierte.“

Ich denke, die FuWo wird wohl eher Recht haben. Auf jeden Fall hat Karim bei Normannia gespielt. Dies belegt z.B. ein Interview mit dem ehem. TeBe'er Ümit Ergirdi, der sagt, dass er bis zur C-Jugend bei Normannia u.a. eben auch mit Benyamina zusammen gespielt hat.

Ich ändere das mal. MfG Der Sepp 09:03, 30. Jul. 2008 (CEST)

Bild:Berliner TSC.svg

Hi, danke schön für die Umformulierung. Ich stand vor kurzem mit dem TSC in Verbindung, gerade wegen diesem Logo. Ich wollte den Urheber ganz klar ausweisen. Meinst du diese Formulierung reicht aus um alle Zweifel auszuräumen (nicht nur im Sinne der Wikipedia sondern viel mehr im Sinne des Urhebers)? --Sk@te 21:22, 17. Sep. 2008 (CEST)

Nun, ich muss zugeben, dass ich es mir bisher immer recht einfach gemacht habe und als Urheber nur den jeweiligen Verein angegeben habe. Allerdings begrüße ich dein Vorhaben, den genauen Urheber namentlich zu ermitteln – denn auch das steigert den enzyklopädischen Inbhalt von Wikipedia. Evtl. würde sich dann als Text in etwa sowas anbieten: „Urheber: Max Mustermann (im Auftrag des Berliner TSC e.V. (umgewandelt in SVG-Format: ...)“. --MfG Der Sepp 08:53, 18. Sep. 2008 (CEST)

FC Caracas

Es gab mal eine Abstimmung, in deren Folge alle CFs und FCs in Spanien auf die entsprechenden eingedeutschten Bezeichnungen verschoben wurden (Diskussion:Fußball_in_Spanien#Lemmabezeichnungen:_Spanische_Fu.C3.9Fballvereine). Man klicke auf Valencia CF, Villarreal CF oder Getafe CF. Ich hoffe, das überzeugt. Sollte dem nicht so sein, bin ich auch nicht böse. chigliak 15:58, 18. Sep. 2008 (CEST)

Vorlage:Fussball-Klubbewerbsieger

Hallo Seppalot13, ich habe deine Änderungen wieder zurückgesetzt, weil so zum einen die Logos fast nicht zu erkennen sind, und zudem die Zeilen verschiedene Höhen haben. Beides empfinde ich als Verschlechterung der Liste. Gruß -- Rainer Lippert 19:44, 25. Sep. 2008 (CEST)

Hallo, da haben wir wohl verschiedene Ansichten. Das meine nicht die schlechteste ist, hat sich unter anderem schon bei dieser Liste gezeigt, da informativ. Die besagte wird dir wohl auch nicht gefallen. Ich werde ohnehin demnächst eine Informativ-Kandidatur starten, da wird sich zeigen, wie mein Konzept angenommen wird. Gruß -- Rainer Lippert 22:25, 25. Sep. 2008 (CEST)
Nachtrag: Deine Anfrage beim Portal liest sich für mich wie ein Eintrag bei der Vandalismusmeldung. Ich hoffe doch, dass lässt sich im ruhigen klären. -- Rainer Lippert 22:27, 25. Sep. 2008 (CEST)

Hallo zurück. Mein Beitrag war vielleicht ein wenig direkt formuliert. Aber an sich ist das nun mal meine Meinung: Logos und Fahnen sind okay (und selbst in diesem Punkt scheiden sich hier teilweise deutlich die Geister), aber dann lieber in einer dezenten Größe. Natürlich sind die einzelnen Details der Logos bei meiner Variante nicht mehr zu erkennen – aber gleiches gilt auch für die jetzige Einbindung von Flaggen, die auch nur mit 20px oder so angezeigt werden.

Es geht hier um die Liste an sich. Um ihre Aussage und ihren Informationsgehalt – die meiner Meinung auch gut sind. Aber so „quietschbunt“ leiden eben mMn jene Aspekte darunter.

--MfG Der Sepp 09:54, 26. Sep. 2008 (CEST)

Logofehler

Hallo!

Deine Änderung im Artikel DFB-Pokal 2007/08 wird leider nicht wie gewünscht umgesetzt. Ich weiß jedoch auch nicht, wo hierbei der Fehler liegt. --Tommy Kellas 23:04, 26. Sep. 2008 (CEST)

Hi, war evtl. ein Cache-Problem. Ich weiß es auch nicht genau. Aber jetzt sieht's wieder gut aus. --MfG Der Sepp 16:57, 28. Sep. 2008 (CEST)

Vorlage:Fußballspiel national

Hallo Seppalot! Mich stört, dass nach der „Vorlage:Fußballspiel national“ die Zuschauerzahl klein geschrieben wird. M.E. gibt es dafür keinen Grund, das einheitliche Schriftbild wird gestört. Meine Versuche, die Vorlage zu ändern, habe leider keinen befriedigenden Erfolg gehabt, wenn ich „small“ lösche, rückt die Zuschauerzahl unmittelbar hinter den Austragungsort. Kannst Du Abhilfe schaffen? Gruß -- Greifen 13:44, 26. Nov. 2008 (CET)

Danke, hat ja prima geklappt! -- Greifen 08:53, 27. Nov. 2008 (CET)

Werner Schwenzfeier

Hallo Seppalot, Du hast meine Tabelle „Trainerstationen“ durch die Infobox ersetzt. Leider hast Du dort nicht die Ligen mit angegeben. Setze diese bitte der Vollständigkeit halber noch in die Box ein, ich komme leider mit den Zeilen nicht zurecht. Gruß -- Greifen 15:29, 2. Jan. 2009 (CET)

Seit wann wird denn die Ligazugehörigkeit in der Infobox mit angegeben? Das habe ich so noch nirgends gesehen. Würde auch etwas den Rahmensprengen, da Schwenzfeier den 1. FC Union bspw. aus der Liga in die Oberliga und Lichtenberg 47 aus der Bezirksliga in die Liga geführt hat. Das sollte doch besser im Fließtext untergebracht werden. --MfG Der Sepp 21:55, 2. Jan. 2009 (CET)

Dann stelle ich die von Dir gelöschte Tabelle wieder in den Text. Dass die Ligaverweise nicht in die Infobox sollen, weil sie im Text stehen, ist ein sehr schwaches Argument, denn dann kann die ganze Infobox eingespart werden, denn sie wiederholt ausschließlich Fakten, die schon im Text stehen. Außerdem - was spricht gehen Neuerungen? -- Greifen 06:19, 3. Jan. 2009 (CET)

Die Infobox ist lediglich ein Mittel, um dich wichtigsten Daten eines Artikels – in diesem Fall zu einem Fußballspieler und -trainer – kompakt darzustellen. Sie soll jedoch nicht den kompletten Inhalt des Artikels wiedergeben, denn dafür ist natürlich der Fließtext zu verwenden. Dass nicht alle Informationen in die Infobox aufgenommen werden können, ist nur logisch, da die Box vom Platze her begrenzt ist und – wie oben schon gesagt – nur eine kompakte Darstellung des Inhalts sowie ein verbindendes und vereinheitlichendes Element für thematisch gleiche Artikel sein soll.

Deine Argumentationsweise lässt mich daher ein wenig stutzen, da du ja auch bereits eine Weile dabei bist und der Sinn der Infoboxen doch bereits an mehreren Stellen diskutiert wurde.

Wie dem aber auch sei. Die von dir verteidigte Tabelle halte ich für überflüssig, solange diese Informationen im Fließtext untergebracht werden (was ich so bald wie möglich auch tun werde) und ein kompakte Zusammenfassung der Daten in der Infobox zu finden ist. --MfG Der Sepp 17:26, 3. Jan. 2009 (CET)

Damit geht ein nützlicher Überblick verloren, in welchen Ligen Schwenzfeier tätig war, Fließtext hin oder her. Ich möchte Deinen Blick noch einmal auf die Inforbox lenken. Dort haben wir bei den Vereinen der Spieler die Rubrik Anzahl der Spiele und Tore. Steht meistens auch im Fließtext. Warum soll analog nicht die Liga der Trainervereine mit angeführt werden? Ich setze sie wieder ein, wenn Du es nicht ertragen kannst, bringe Deine Gegenmeinung bitte im Fußballportal ein. -- Greifen 19:43, 3. Jan. 2009 (CET)

Bevor wir beide noch ewig hin- und hereditieren, habe ich das Ganze nun ins Portal getragen und hoffe, dass sich dort ein Meinungsbild findet. --MfG Der Sepp 11:39, 7. Jan. 2009 (CET)

Meinhard Uentz

Hallo Seppalot! Du schreibst „ist ein ehemaliger Fußballspieler“, und behauptest damit, dass er noch lebt. Eine solche Änderung hättest Du belegen müssen. Ich umgehe diese Dilemma, indem ich formuliere „war Fußballspieler in“ - also eine Lebensdaten neutrale Formulierung. Wollen wir es nicht lieber dabei belassen? -- Greifen 15:32, 8. Jan. 2009 (CET)

Ich muss belegen, dass er noch am Leben ist? Lustig, ich hätte gedacht, ich müsste eher einen Beweisen antreten, würde ich behaupten, er sei tot. Aber nun gut bitte schön: „Am Dienstag, dem 02.12.2008, findet ab 19.00 Uhr ein ganz besonderes Fantreffen in der Abseitsfalle statt. Geladen sind die Unioner, die am 09.06.1968 in Halle/S gegen Jena den FDGB-Pokal gewannen. Fest zugesagt hat neben Wolfgang Wruck, Harald Betke, Hartmut Felsch, Wolfgang Hübscher, Wolfgang Weißenborn und Jimmy Hoge auch Meinhard Uentz.“ Ich denke, viel lebendiger kann mich nicht sein, oder? --MfG Der Sepp 17:39, 8. Jan. 2009 (CET)

PS: Quelle? Guckstu hier. --MfG Der Sepp 17:59, 8. Jan. 2009 (CET)

Na siehst Du, es geht doch. Das Leben musst Du belegen, wenn Du Texte umänderst, sodass der Einndruck entsteht, Du wüsstest im Gegensatz zum Vorautor, dass die beschriebene Person noch lebt. Ich wusste es nicht, daher meine neutrale Version, die ich auch künftig verwenden werde. Änderungen dann bitte mit Beleg, wie oben. -- Greifen 18:42, 8. Jan. 2009 (CET)

Naja, hatte in dem Fall wohl die Union-Brille auf. Da kriegt man schon eher mit, wenn einer der 68er Helden ableben würde. --MfG Der Sepp 18:44, 8. Jan. 2009 (CET)

IFFHS

Hallo Seppalot13, kurze Frage von einem "Neuling". Warum hast du bei dem Artikel meinen Zusatz 'Welttorhüter der letzten 20 Jahre' rausgenommen? Grüße CoverS 13:15, 22. Jan. 2009 (CET)

Nun, es handelt sich dabei um eine ewige Bestenliste, die weitergeführt wird. Insofern ist es falsch, von einer Ehrung des Welttorhüters der letzten 20 Jahre zu sprechen. War vielleicht etwas vorschnell, gleich alles zu löschen. Ich schreib doch noch mal zwei Zeilen dazu im Artikel. --MfG Der Sepp 13:44, 22. Jan. 2009 (CET)

Hallo, warum haben Sie meine Ergänzungen zum weltbesten Erstligatorhüter am 26.Oktober entfernt? --(nicht signierter Beitrag von Ranofuchs (Diskussion | Beiträge) 6. November 2009, 19:56 Uhr)

Ich habe deine gesamten Änderungen rückgängig gemacht, weil

1. es besser aussieht, wenn die Flaggensymbole vor den Spielern angezeigt werden,
2. ich keine Verbesserung darin sehe, die Tabelle für den Welttorjäger durch einen Stichpunktübersicht zu ersetzen, und
3. die bisher erwähnten Ehrungen (Weltschiedsrichter, Welttorhüter, Welttorjäger) die wichtigsten Ehrungen der IFFHS sind und in der Presse daher auch eine entsprechende Erwähnung finden. Vom weltbesten Erstligatorschützen war bisher nirgends zu lesen oder zu hören.

--Der Sepp ^{Speaker's corner} 15:22, 8. Nov. 2009 (CET)

Nun das ist natürlich alles supjektiv zu betrachten (1. + 2.)und m.E. Geschmackssache. Aber hier ist eben Wikipedia auf die subjektiven Einschätzungen der "Aufseher" (sorry, wie soll ichs nennen?) angewiesen bzw. denen ausgeliefert - was den großen Mangel dieser Einrichtung ausmacht!

Zu 3.: Seit wann ist es ein Kriterium für die Aufnahme in Wikipedia, ob eine Info in der Presse großen Wiederhall findet oder nicht? Wenn dem so wäre könnten Sie 70 % aller Inhalte entfernen -kein Argument; unverständlich! --(nicht signierter Beitrag von Ranofuchs (Diskussion | Beiträge) 10. November 2009, 17:28 Uhr)

Zu 1. und 2.: Wo ist denn bitte die optische Verbesserung zu erkennen, wenn man die Flaggensymbole hinter die Spielernamen setzt und für den Welttorjäger statt einer Tabelle eine normale Aufzählung für den (doch etwas komplexeren) Sachverhalt verwendet? Das hat nix mit „Aufseherei“ zu tun, sondern ist lediglich das Bewahren einer gewissen optischen Qualität.

Zu 3.: Für Fußballartikel gibt es durchaus gewisse Relevanzkriterien, unter anderem auch die mediale Relevanz. Die Ehrungen Weltschiedsrichter, Welttorhüter und Welttorjäger finden bzw. fanden (siehe dazu den Abschnitt Kritik im Artikel) relativ breite Verbreitung in Presse und Fernsehen, was ja auch einen Rückschluss auf die Wertigkeit der Auszeichnungen zulässt. Wenn man nach dem weltbesten Erstligatorschützen sucht, findet man natürlich auch mehrere Ergbnisse (aber vergleiche die Zahlen mal mit den anderen drei Ehrungen). Diese beschränken sich jedoch vorrangig auf Foren-, Blog- oder Wikipedia-Einträge.

Aber schön, evtl. bin ich zu kleinlich in dieser Angelegenheit – nur dann sollten wir die Diskussion nicht hier, sondern auf der IFFHS-Diskussionsseite führen. Wenn dort ein breiter Konsenz für die Ehrung zustande kommt, dann will ich auch nicht meckern. --Der Sepp ^{Speaker's corner} 08:59, 11. Nov. 2009 (CET)

ArtVandelay13

Hi Sepp, bin nur zufällig in der englischen WP auf diesen User gestoßen. Wer isn dieser angeblich ehemalige Unioner? :-) Gruß --Cash11 00:08, 20. Feb. 2009 (CET)

Habs gerade gefunden... [1] --Cash11 00:32, 20. Feb. 2009 (CET)

Paul Salisch

Hi Sepp, hast Du zufällig Infos? Siehe Benutzer Diskussion:Cash11#Paul Salisch. Gruß --Cash11 07:27, 9. Mär. 2009 (CET)

Überarbeitung/Ergänzung ist gelungen. Hoffe meine "Vorarbeit" hat es dir nicht überflüssig schwer gemacht. Gruß Hans50 19:50, 17. Mär. 2009 (CET)

Ach was, nein gar nicht. Ich find's super, dass du so viele Infos zu Salisch zusammentragen konntest und den Artikel angelegt hast. Ich habe lediglich versucht, ein paar Passagen etwas neutraler zu schreiben (Stichwort Neutraler Standpunkt). ;-)

Hast du zufällig noch statistische Daten von Salisch (wie viele Ligspiele und -tore für Union-Ob. und Union 06)? --MfG Der Sepp 08:55, 18. Mär. 2009 (CET)

Navigationsleiste Fußball-DDR-Liga

Hallo Seppalot! Die Navigationsleiste „Fußball-DDR-Liga“ trägt eine fasche Überschrift. Die Zweite DDR-Fußball-Liga war die II. DDR-Liga. Richtig sollte die Navileiste entsprechend dem Artikel mit „Spielzeiten der DDR-Liga“ überschrieben werden. Gruß -- Greifen 16:39, 11. Mär. 2009 (CET)

Ich wollte damit eigentlich ausdrücken, dass ich damit die Spielzeiten der zweiten Spielklasse in der DDR meinte, da diese ja zum Ende hin NOFV-Liga hieß. Das ich damit natürlich wieder auf der anderen Seite für Verwirrung sorge, hatte ich nicht bedacht. Jetzt habe ich einen neuen Versuch gestartet, der sich hoffentlich eindeutiger liest. --MfG Der Sepp 09:18, 12. Mär. 2009 (CET)

Spielerliste

Copy&Paste nennt man sowas...so bleibt einem der Noname wenigstens in Erinnerung. Achja, erstmal kurze Bastelpause, ich mach grad 'n etwas länger dauernden Edit. -- Platte U.N.V.E.U. 14:10, 18. Mär. 2009 (CET)

So, darfst wieder ran. -- Platte U.N.V.E.U. 14:55, 18. Mär. 2009 (CET)

VfB/Einheit zu Pankow

Hi Zapp a lot :-), danke für deine Artikelverbesserung. Die Farben der Trikots (Heim, Auswärts) sind aber leider nicht zu erkennen. Kannst du das ändern? Es grüßt dich --Rudolfox 17:22, 30. Mär. 2009 (CEST)

Holger Bahra

Deine Änderungen kann ich nicht akzeptieren.

• 1. die Formulierung „ist ein ehemaliger“ ist sprachlich falsch, ist + ehemalig ergibt „war“.
• 2. ebenso sprachlich falsch „bestritt ... sein Debüt“, was ist gegen „erstes Oberligaspiel“ einzuweden?
• 3. die Passage „Trotzdem kam Bahra ein Mal in der 1. Mannschaft zum Einsatz“ halte ich für erwähnenswert, weil es sich anstelle der Oberliga um ein Europapokalspiel handelt
• 4. was hast Du gegen die Tabelle „Oberliga-Einsätze“?, sie macht doch das Auf und Ab von Bahra in der Oberliga deutlich
• 5. Hinsichtlich der Quellenangabe hatte ich bei der Erstversion formuliert „Neuanlage nach den im Artikel genannten Quellen“. Nach Deiner Änderung steht nur noch das Sportecho als Quelle da, was sachlich falsch ist und alle Fakten nach 1985 quellenlos geworden sind

Ich möchte gerne mit Dir zu einem Konsens kommen und Dich bitten, meine Punkte zu akzeptieren. In dieser Form existieren bereits zahlreich Artikel, ohne dass sie beanstandet wurden. Gruß -- Greifen 10:37, 14. Mai 2009 (CEST)

Zu 1.) Richtig, er war Fußballspieler und ist heute Trainer. Wenn ich das in einem Satz schreiben will, kann ich als schreiben, dass er ein ehem. Spieler und heutiger Trainer ist. Aber von mir aus können wir auch schreiben „Bahra war ein deutscher Fußballspieler und ist heute Trainer.“

Zu 2.) Ja gut, es müsste wohl „gab sein Debüt“ heißen. Ich hatte das geändert, weil bereits vorher die Wörter erste (Mannschaft) und zweiter (Torhüter) vorkamen und ich ein erneutes erstes (Oberligaspiel) vermeiden wollte. Ist halt einfach ein bisschen besserer Ausdruck.

Zu 3.) Von mir aus können wir Europapokaleinsatz streichen und durch Einsatz in der ersten Mannschaft ersetzen.

Zu 4.) Das „Auf und Ab“ wir durch den Text hinreichend deutlichen. Es ist ja nun nicht so, dass Bahra unzählige Einsätze vorzuweisen hätte. Da kann man sich wohl doch die Mühe machen, den Text zu lesen, um zu erkennen: Aha, hat am Anfang noch mit Heyne um die TW-Position gekämpft aber dann den kürzeren gezogen. – Da braucht man keine extra Tabelle.

Zu 5.) Ich verschiebe das dt. Sportecho einfach zu Literatur und schon passt's. Dann sind alle rel. Quellen unter Weblinks und Literatur genannt. Was aber nicht geht, ist die Quellenangabevariante von dir – sowas kannst du entweder unter den beiden genannten Überschriften oder als Einzelnachweis angeben.

=> Wenn dich nur diese fünf Punkte gestört haben, hättest du einfach nur diese ändern sollen, anstatt alle meine Änderungen rückgängig zu machen. Wenn wir uns damit einigen können, ändere ich das.

Nun zum letzten Satz: Nun, mindestens einer scheint ja doch jemanden aufgefallen zu sein. Ich kenne deine anderen Artikel nicht (bzw. nicht alle; persönlich interesse ich mich vorrangig nur für Union-lastige Artikel und versuche dort, die Qualität zu steigern), aber – mal metaphorisch gesprochen – nur weil man einen „Fehler“ 1000x begeht, wird er nicht richtiger. Der Ketzer-Artikel zum Beispiel ist auch in meinen Augen noch überarbeitungsbedürftig. Vielleicht trifft das auch auf andere Artikel zu. Keine Ahnung, aber – ehrlich gesagt – solange es sich nicht um Union-relevante Artikel handelt, ist meine Motivation, dort tätig zu werden und (anscheinend zwangsläufig bei uns beiden) einen Konflikt zu provozieren eher gering. Vielleicht geht das auch anderen Nutzer so.

Vielleicht bin ich aber auch zu pedantisch. Aber vor allem bzgl. statistischer Tabellen wurde mir eigentlich immer gesagt Weniger ist mehr. Wenn ich z.B. nicht einmal im Ronaldo-Artikel die Statistik-Tabelle der engl. Wikipedia übernehmen darf, obwohl das nun mal wirklich ein Mehrwert an Informationen darstellen würde, hat so eine kleine Tabelle wie im Bahra-Artikel noch viel weniger Daseinsberechtigung.

PS: Irgendwie kreuzen wir beide ja in schöner Regelmäßigkeit hier die Klingen. Ich hoffe es tröstet dich, dass das nichts Persönliches ist. Im Gegenteil, ich find's super, dass du so viel Energie speziell in den DDR-Fußball hier steckst. Das wollte ich nur mal gesagt/geschrieben haben. ;-) --MfG Der Sepp 11:29, 14. Mai 2009 (CEST)

Da sind wir uns ja schon ziemlich nahe gekommen, ich habe die für mich wichtigen Textstellen eingebaut. Auch wieder Tabelle, die ja vom Umfang her durchaus in den Artikel passt, von den Informationen mal abgesehen. Dein Argument, es steht schon alles im Fließtext, hast Du schon damit entkräftet, dass Du die Infobox eingebaut hast, so stehen nun links wie rechts dieselben Informationen, aber ich kann damit leben, weil die Box einen schnellen Überblick verschafft, genauso wie meine Tabelle. Ich denke, wir sollten es nun dabei belassen. -- Greifen 11:53, 14. Mai 2009 (CEST)

Spielerliste

Magst du nochmal beim Review vorbeischauen und mir sagen, ob noch was fehlt? -- Platte U.N.V.E.U. 18:24, 16. Jun. 2009 (CEST)

Kaderlayouts (vorwiegend Österreich)

Hallo Seppalot13. Du bist im Portal:Fußball als aktiver Mitarbeiter eingetragen. Gerade läuft hier eine Diskussion, auf der versucht wird ein einheitliches Kaderlayout für die österreichischen Fußballklubs zu erreichen. Falls du nicht Österreicher bist würde es mich dennoch freuen, wenn du deine Meinung abgibst :) Auch eine Vereinheitlichung für deutsche und schweizerische Klubs wäre denkbar, wenn das gewünscht wird. Jedenfalls versuche ich einen breitesmöglichen Konsens für die österreichischen Klubs zu erreichen. Lg, --لαçkτδ ^[1] [2] 13:53, 22. Jun. 2009 (CEST)

Eigentlich wollte ich ja...

...dir 'ne E-Mail schicken, aber irgendwie willste des net. Ne, ich wollt mal fragen, ob du am 8. Juli gegen die Alte Dame dabei bist? Gruß aus DD und proAF. -- Platte U.N.V.E.U. 20:20, 2. Jul. 2009 (CEST)

1. FC Union Berlin/Platzierungen seit Vereinsgründung

Wat meinste, kann man die Liste bei den Informativen so kandidieren lassen? -- Platte U.N.V.E.U. 15:47, 22. Jul. 2009 (CEST)

Dazu müsste ich sie nochmal korrekt überarbeiten. Z.B. fehlen die Relegationsplatzierungen in den 90ern.

Außerdem fehlt dann zu manch anderer Liste dann doch 'ne ganze Menge, oder? Vielleicht also erst mal das Review dort abwarten und dementsprechend an der Liste werkeln.

Aber prinzipiell sollten soviele Union-Artikel wie möglich ein Qualitätssiegel erhalten. Ich gebe aber zu, dass ich in den letzten Monaten etwas faul zurückhaltend beim Arbeiten in der Wiki war. Muss mich mal wieder etwas zusammenreißen. --MfG Der Sepp 16:20, 22. Jul. 2009 (CEST)

Also, die Gladbacher Liste hat bei mir in der Form keine Chance auf ein Bapperl, das sind momentan nur zusammengewürfelte Informationen ohne Struktur wie ich finde. Zumal das ja laut Lemma ein komplett anderer Inhalt ist, als bei der Union-Liste (hier geht es ausschließlich um die Platzierungen). Ansonsten fehlt doch nicht mehr viel, oder? Das Grundgerüst steht ja zum Glück schon. -- Platte U.N.V.E.U. 23:19, 22. Jul. 2009 (CEST)

Björn Brunnemann

Moin, ich finde es Quatsch mit dem linksbündigen Bild. Ich habe es jetzt im Portal Fußball zur Diskussion gestellt. Ich denke es ist ein vernünftiger Kompromiss, wenn wir uns je nachdem dem Mehrheitsvoting beugen. Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass es viele Befürworter findet, aber hier habe ich öfters mal Überraschungen erlebt :-)). Ich hätte es aber besser gefunden, wenn man solche Sachen vielleicht im Portal mal zu Disk stellt und nicht einfach tut. Ich meine nur Layoutänderungen aller Art. Es sei denn. ich habe etwas nicht mitbekommen und das wurde ich der Vergangenheit schon diskutiert -- Northside 21:36, 6. Sep. 2009 (CEST)

Stadion An der Alten Försterei

Hi Sepp, is ja das blanke Paradies bei euch...:-). Keine Ahnung ob Du online ab und zu im Sportteil der Zeit nachschaust. Nur zu Info Beiträge hier und da. Highlights sind natürlich auch Beiträge über Rote Beete Leipzig. Gruß --Cash11 17:17, 24. Okt. 2009 (CEST)

Naja, ich lese mehr die Berliner Zeitung – für andere Tageszeitungen bleibt da nicht viel Zeit.

Union-Artikel gab's ja in letzter sehr viele aufgrund des Stadionbaus und des Aufstiegs. Zur Zeit überwiegen dort natürlich die Loblieder, weil wir Erfolg haben und in einer absolut einmaligen Aktion unser Stadion selbst renoviert haben (ehrlicherweise muss ich gestehen, dass ich nicht aufm Bau war; Benutzer:Platte gebührt da mehr Ruhm).

Dann kommt natürlich noch die Hertha-Misere dazu. Naja, einige Medien schreiben ja schon von einer Wachablösung im Berliner Fußball und unserem Durchmarsch in die 1. Liga. Nun ja...

Aber zu deiner ersten Aussage: Ja, ich finde es paradiesisch bei uns. Es ist zwar nicht alles eitel Sonnenschein (Stichwort Finanzen), aber momentan geht's uns wirklich gut. Abzuwarten bleibt aber, wie sich das alles entwickelt, wenn der sportliche Erfolg mal ausbleibt nach vier doch sehr guten Jahren (Aufstieg in die RL, Quali für die 3. Liga, Auftsieg in die 2. Liga).

Davon unabhängig kann ich dir einen Besuch in der Alten Försterei nur wärmstens empfehlen. --Der Sepp ^{Speaker's corner} 11:34, 26. Okt. 2009 (CET)

Greifen

Hallo,

leider sind Deine Versuche, Benutzer:Greifen zu einer Wiki-konformen Mitarbeit zu bewegen, reine Energieverschwendung. Der Benutzer macht "Hausrecht" für seine Artikel geltend und schafft sich sein eigenes Wiki-Paralleluniversum, das er mit bewundernswertem Eifer und erstaunlicher Penetranz gegen Angleichung an die "normale" Wikipedia verteidigt. Dazu nimmt er die Freiheit der Wikipedia in Anspruch, die natürlich nur für ihn gilt [2]

Sein Handeln und seine Argumente sind absurd und in sich widersprüchlich, dass diesem Benutzer offensichtlich mit Logik oder Argumenten nicht beizukommen ist. Es ist unklar, welche persönlichen Erfahrungen er in Wikipedia einbringen, ausleben oder verarbeiten muss -- er hat dazu anscheinend mehr Zeit, Motivation und Penetranz als die meisten Wikipedianer. Letztendlich tröste ich mich damit, dass

• ich mit Benutzer:Greifen nur in Wikipedia und nicht im richtigen Leben zu tun habe
• Benutzer:Greifen seine Privat-Diktatur besser in Wikipedia als im richtigen Leben errichtet
• auch im richtigen Leben gilt: „Der Klügere gibt nach -- deshalb bestimmen die anderen, was gemacht wird.“

--84.158.112.76 09:39, 7. Dez. 2009 (CET)

Revert bei Ronaldo

So wie du hier deinen Revert begründet hast, habe ich erst auch gedacht. Ich habe aber dennoch den Satz abgeändert, da er vorher unpräzise war. Man hätte auch verstehen können: und wurde mehrfach zum Weltfußballer sowie einmal zum Europas Fußballer des Jahres gewählt. Dieses Missverständnis wollte ich ausräumen. --Jobu0101 16:37, 14. Dez. 2009 (CET)

Mhm... naja, das ist sicherlich Auslegungssache. Ich dachte, durch das sowie ist in diesem Zusammenhang klar, dass das mehrfach sich auf beide Ehrungen bezieht. Man könnte es auch anders verstehen. Aber ich wollte die Einleitung nicht überfrachten mit Informationen - sie soll ja nur eine Einleitung sein. Die Anzahl der jew. Ehrungen wird letztendlich durch den Fließtext und die Statistik ersichtlich. --Der Sepp ^{Speaker's corner} 09:28, 15. Dez. 2009 (CET)

Aber so wichtig ist das Thema ja auch nicht. Lassen wir es halt so ;) --Jobu0101 23:02, 15. Dez. 2009 (CET)

Saisonbilanzen des 1. FC Union Berlin

Hallo Sepp,

ich hoffe du hast die Feiertage gut überstanden und mit dem Gänsebraten genügend Energie getankt für die obige Liste. Da die Saisonbilanzen des VfB Stuttgart ja gerade zur Informativ-Kandidatur anstehen wollte ich deren Umfang mal auf unsere heimische Liste übertragen. Im folgenden dachte ich da an diese Veränderungen:

• Unterteilung nach Epochen statt nach Vereinsnamen (1906-1933, 1933-1945, 1945-1950, 1950-1991, 1991-heute), da die Vereinsnamen in den 1950er Jahren ja quasi wie die Socken gewechselt wurden wird im Inhaltsverzeichnis ein falsches Bild auf den ersten Blick vorgetäuscht. Eine Übersicht der Vereinsnamen kann ja zu Beginn der Liste stehen.
• Extra-Spalte für den FDGB- bzw. DFB-Pokal mit kurzer Erwähnung ob Aus in der Vorrunde, Finale oder gar keine Teilnahme etc. (für die Tabellen ab 1950)
• Fieberkurven für die jeweiligen Tabellen (allerdings würde ich hier nicht wie bei Stuttgart alles in eine Ebene packen sondern den Unterschied ob erste, zwote, dritte oder vierte Liga auch grafisch darstellen, das spiegelt die Situation besser wider.
• Aufnahme der Relegationsspiele bzw. Aufstiegsrunden, hier würde sich eine kleine extra Übersicht am Ende der jeweiligen Tabellen gutmachen, die jeweiligen Abschlusstabellen der Aufstiegsrunden könnten problemlos per Einzelnachweis von den Zeilen der betroffenen Saisons in der Haupttabelle aus verlinkt werden.
• eventuell noch wie beim VfB die Aufnahme des jeweils besten Torschützen der Saison. Zumindest für die Zeit nach 1966 sollte das kein Problem sein (immerunioner.de)

Ich würde mal bei mir auf der Baustelle eine Unterseite einrichten wo man das ganze mal als Testversion umsetzen und Änderungen durchführen könnte, zu denen es bestimmt noch kommen wird. Über deine Hilfe würde ich mich freuen. Eiserner Gruß aus Dresden, Platte U.N.V.E.U. 17:07, 28. Dez. 2009 (CET)

So, ich habe hier mal eine Seite zum Basteln erstellt und die Tabellen erstmal so aufgeteilt wie oben erstmal angegeben. Die restlichen Spalten und sofern für mich vorhandenen Inhalte kommen dann noch. -- Platte U.N.V.E.U. 19:48, 28. Dez. 2009 (CET)

Hi Platte. Die Idee finde ich sehr gut. Ich werde mich baldmöglichst an den Bastelarbeiten beteiligen.

PS: Gehst du zum Flexstrom-Cup (u.a. mit den Union-Oldies) in die Schmeling-Halle? --Der Sepp ^{Speaker's corner} 12:51, 30. Dez. 2009 (CET)

Ne, bin leider noch in Dresden gefangen und werd erst im März wahrscheinlich mal wieder für einen etwas längeren Zeitraum in Berlin sein können. -- Platte U.N.V.E.U. 13:17, 30. Dez. 2009 (CET)

Berliner Fußball-Verband, Änderungen von 68824238 zu 68847509

Hallo Seppalot13,

mich interessiert Deine Motivation bzgl. der Änderungen an den Daten der Infobox und der Angabe der Einzelnachweise. Hier meine Argumente für die vorherige Version:

• 1.) In der von Dir genannten Quelle(welche auch von mir verwendet wurde) steht relativ weit am Anfang: "...stieg per 1.Januar 2009 die Zahl...". Das am Fuß der Seite angegebene Datum bezieht sich auf die Veröffentlichung des Webinhaltes, nicht auf den Stichtag der Erhebung der Daten durch den DFB. Die Mitgliedszahlen des DFB werden seit Jahrzehnten traditionell zum 1.Januar eines Jahres erhoben.
• 2.) Eine Infobox hat zunächst die Funktion der schnellen Übersicht und der Vergleichbarkeit ähnlicher Elemente untereinander. Deshalb halte ich es für sinnvoller, die Angaben zum Datenstand in der Infobox zu belassen und dies auch bei allen anderen Fußballverbänden so beizubehalten. So bleibt hinsichtlich Korrelation und Aktualität, insbesondere der dynamischen Mitgliedsdaten der Fußballverbände, eine Form von "Corporate Identity" erhalten und der Nutzerfreundlichkeit von Wikipedia-Inhalten sowie das Vertrauen in die Daten von Wikipedia-Inhalten wird so am besten Rechnung getragen.
• 3.) Wenn die Angaben zum Datenstand in der Infobox hinterlegt sind, gehört dort auch die Referenz hinein. Ursprünglich hatte ich vor, die redundanten Angaben im Text zu löschen, entschied mich dann aber, diese zu belassen und ebenfalls eine Referenz anzugeben.

Vielen Dank im Voraus für Deine Antwort.

MfG, --Doc Sigi 23:46, 5. Jan. 2010 (CET)

Hallo Sigi,

soweit ich das mal verstanden habe, müssen alle Informationen der Infobox auch im Fließtext genannt werden, da es sich bei der Infobox nur um eine inhaltliche Zusammenfassung bzw. Schnellübersicht handeln soll. Insofern halt ich es für besser, die Referenz im Fließtext zu belassen (Referenzen haben – meines Wissens – ohnehin nichts in den Infoboxen verloren) und dort den Hinweis auf die Aktualität der Daten („Stand: 1. Januar 2009“) zu setzen – diesen Zusatz können wir natürlich auch in die Infobox setzen.

Ich setze das mal um und dann schauen wir, wie's aussieht. --Der Sepp ^{Speaker's corner} 15:54, 6. Jan. 2010 (CET)

Infobox (Finale)

Hallo Seppalot13,

hier eine kleine Anmerkung zur Sache Infobox (Finale) zum Beispiel bei DFB-Pokal 1976/77. Als ich Anfang 2007 die ersten Artikel zu überarbeiten, gab es (glaube ich) noch keinen Artikel in dieser Rubrik mit einer Final Infobox. Erst im laufe der Zeit, hat auch dank Deiner Mitarbeit die Präsents der Artikel mit der Box mein Format überboten. Ich persönlich, setze mich bei einer Formänderung oder Angleichung ohne inhaltliche Neuigkeiten mit dem Hauptbearbeiter in Verbindung und versuche eine Einigung zu treffen. Im Normalfall kommt man dann schnell auf einen vernünftigen Nenner (Ausnahme Überflieger: Greifen), ohne den anderen in seiner Arbeit auf die Füße zu treten. Weiterhin gutes gelingen EISERN --Bacci 11:02, 7. Jan. 2010 (CET)

Hi Bacci,

ich wollte dir keinesfalls auf die Füße treten. Und wenn du die andere Darstellung der Finalspiele für sinnvoller erachtest, dann bin ich natürlich gerne diskussionsbereit. Ich persönliche finde sie aber sehr unschön (sehr groß und platzeinnehmend, z.B. durch extrem große Logos) und sehe den Vorteil eindeutig bei einer eingebundenen Vorlage.

Wie gesagt, ich wollte durch meine Änderungen keinesfalls dich als Hauptautor bevormunden (ich weiß ja selbst, wie das so ist mit den „eigenen Babys“), sondern lediglich einen Standard etablieren. --Der Sepp ^{Speaker's corner} 12:20, 7. Jan. 2010 (CET)

Hi Sepp,

in erster Linie ging es mir darum, dass man ein vernünftigen Umgang untereinander hat und nicht wie manche denken "alles tanzt nach meiner Pfeife". Wenn Ihr nun schon dabei seit, dann könnt Ihr wegen mir, auch den anderen Rest ändern, obwohl ich mit der Infobox vom optischen Standpunkt im Gegensatz zu Dir nicht viel anfangen kann. Na ja über Geschmack lässt sich ja bekanntlich streiten. Gruß --Bacci 13:14, 7. Jan. 2010 (CET)

Hi Sepp,

über die Darstellung der Finalspiele haben wir uns ja nun schon ausgetauscht. Frage: Könnte man nicht in der Infobox auf der linken Seite den Button Elfmeterschiessen einfügen und eventuell auch noch gelbe Karten ??? Die Rubrik Karten würde für mich eher unter den Mannschaftsaufstellungen gehören. --Bacci 10:31, 20. Jan. 2010 (CET)

Hi,

verdammt, war das schon wieder ein Artikel von dir? So langsam musst du glauben, ich will dich ärgern. Will ich aber nicht. ;-)

Ich versuche mal, deine Änderungsvorschläge in der Box umzusetzen. Müsste eigentlich möglich sein. I'll be back. --Der Sepp ^Sabbelecke

Erledigt. Bleibt noch offen, wohin mit den Karten. Wenn wir die unter die Aufstellungen packen, gehören dort dann aber auch die Torfolgen hin. --Der Sepp ^Sabbelecke 11:15, 20. Jan. 2010 (CET)

Hi schön das es mit dem Elfmeterschiessen geklappt hat. Das mit den Toren über der Mannschaftsaufstellung fand ich gar nicht so schlecht, jedoch bei z.B. 10 gelben Karten würde es dort optisch die Infobox verfälschen. Mach wie Du denkst oder lass die gelben Karten weg. --Bacci 13:10, 20. Jan. 2010 (CET)

Babelvorlagen

Hey, das dachte ich mir sogar, dass es die eine oder andere Vorlage schon gibt. Ich hatte neulich aber einfach mal Zeit und dachte mir, dass ich dann auch gleich die 1. und 2. Liga komplett machen und sie in der entsprechenden Kategorie verlinken könnte. Zu viele Vorlagen wird es ja wohl nicht geben, Konkurrenz belebt das Geschäft. ;)--DerHans04 18:22, 27. Jan. 2010 (CET)

Bundesliga-Logo

Ich schreib jetzt einfach mal dir auf deine Disku statt ins P:F

Hast du bei den Kicker-Sonderheften vor 1996 ein anderes Bundesligalogo entdeckt, oder gabs da schlichtweg keins?

-- P170^Disk. 20:19, 7. Feb. 2010 (CET)

Hi P, im Sonderhaft gab es kein Logo. Ich denke, diese Form des Corporate Designs – wie es im Marketing so schön heißt – wurde erst Mitte der 90er vom DFB entdeckt. ;-) --Der Sepp ^Sabbelecke 09:10, 8. Feb. 2010 (CET)

Kandidatur Saisonbilanzen des 1. FC Union Berlin

Ich hab die Liste mal mit dem Stuttgarter Vorbild verglichen und konnte aufs Erste keine Mängel erkennen, daher habe ich mal den Schritt gewagt und die Kandidatur losgetreten. Sofern du, da ja der Löwenanteil von dir stammt, noch Bedenken dagegen hast, kannst du diese natürlich jederzeit zurückziehen. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 00:03, 27. Feb. 2010 (CET)

Morjen! Ich habe damit kein Problem. Schaun' wa mal, wo dit hinführt. ;-) --Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 11:18, 27. Feb. 2010 (CET)

Harry Nippert

Bzgl dieser Änderung: Also persönlich finde ich „war“ eindeutiger... er war Fußballspieler und -trainer, und was er heute so macht wissen wir nicht. Dagegen impliziert „ist ein ehemaliger“ für mich, dass er auch heute noch ist, was wir ja eben nicht genau wissen. de xte r 18:53, 2. Mär. 2010 (CET)

Was hat die Formulierung „war Fußballspieler“ mit Leben oder Tod zu tun. Die Tätigkeit als Fußballspieler ist nach Beendigung der Karriere abgeschlossen, also war er Fußballspieler. Ob Nippert noch lebt, kann offensichtlich nicht belegt werden. Daher ist die Formulierung „ist ein ehemaliger“ Theoriefindung, die nach den WP-Regeln nicht erlaubt ist (s. Wikipedia#Grundsätze). -- Greifen 08:35, 3. Mär. 2010 (CET)

Wir sollten die Diskussion hier weiterführen. -- Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 09:13, 3. Mär. 2010 (CET)

Saisonartikel

Hallo

ich bin gerade dabei alle Ligen und Saison zu vereinheitlichen! Wenn du die 3.Liga änderst dann mache das mit allen Ligen! Sonst setzte es auf meine Version zurück! Danke! -- Damei81 08:01, 11. Mär. 2010 (CET)

Hallo zurück, Damei.

1. Schrei nicht so. ;-)
2. Wie ich auch in der Änderungsbegründung geschrieben habe, halte ich die nochmalige Nennung des betroffenen Vereins in der Legende für doppelt gemoppelt und es schadet m.M.n. eher der Übersichtlichkeit.
3. Dass du es nun in allen Saisonartikeln so gemacht hast, ist natürlich schade, da ich definitiv nicht die Zeit habe, dass in allen wieder zu korrigieren. Muss ich aber auch nicht – wenn du dir auf die Fahne schreibst, alle zu vereinheitlichen, musst du auch damit rechnen, dass Kritik bzw. Anregungen auf alle Artikel Auswirkung haben. Daher wäre es evtl. sinnvoller gewesen, du hättest eine derart weitreichende Änderungsaktion vorher im Fußballportal angesprochen.

Ich werde dort mal die Diskussion eröffnen, vielleicht kommen wir ja noch gut aus der Sache raus. --Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 09:54, 11. Mär. 2010 (CET)

Nachtrag: Hier geht's weiter. --Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 10:09, 11. Mär. 2010 (CET)

Vorlage:Fußballspiel national

Hallo Seppalot! Nach Deiner Einfügung von PENALTY in die Vorlage Fußballspiel national ergibt sich bei Nichtnutzung dieses Parameters ein erheblicher Leerraum innerhalb des Kastens. Abgesehen davon, dass unnötig Platz beansprucht wird, sieht der Kasten dadurch unschön aus. Kannst Du den Leeraum wieder beseitigen? Gruß -- Greifen 09:26, 28. Feb. 2010 (CET)

Hi, ist mir auch schon aufgefallen. Hat aber anscheinend nicht nur damit zu tun, sondern auch mit den anderen Parametern. Etwas knifflig das Ganze, aber ich schau mal, was ich tun kann. --Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 16:11, 28. Feb. 2010 (CET)

das hat sich jetzt erledigt! Keine Freiräume mehr! -- Damei81 22:43, 12. Jul. 2010 (CEST)

SCC Berlin

Hallo, der Artikel sieht schon recht gut aus. Ich hab' noch die Adresse eingegeben, aber sie erscheint nicht. Bestimmt weißt Du, wie sie in der Box auftaucht. Bei Gelegenheit werde ich noch einiges zur Leichtathletikgeschichte nachtragen. Grüße vom -- Zahlendreher 23:11, 18. Mär. 2010 (CET)

P.S.: Mein derzeitiger Favorit ist, das Lemma SC Charlottenburg zu nennen, jedoch den Text mit dem offizielleren Sport-Club Charlottenburg zu beginnen. Der ganz offizielle Name mit e.V. steht dann in der Box. In SCC-Publikationen taucht der Name SC Charlottenburg wohl gar nicht auf, da steht immer Sport-Club C. oder SCC, allerdings ist er aus Tabellen etc. sehr geläufig. -- Zahlendreher 08:20, 19. Mär. 2010 (CET)

Das Lemma wird gemäßg dieser Diskussion auch SC Charlottenburg lauten. Das ist unstrittig.

Was die Einleitung anbelangt, gibt es unterschiedliche Verfahrensweisen. Ich bevorzuge diese: „Der Kurzname (offiziell: off. Name + e. V.) ist...“ wie z. B. beim 1. FC Union Berlin.

Die Adresse wird nicht in den Infoboxen angegeben. Und auch im Text soll es sie nicht geben – dazu gab's mal eine grundsätzliche Entscheidung im Fußballportal.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 09:57, 19. Mär. 2010 (CET)

Fettschrift

Meine Güte lediglich die Rangnummern und Titel waren fett.....................................--Ranofuchs 09:18, 22. Mär. 2010 (CET)

Wo ist dann dein Problem? Der Mehrwert an Information ist vergleichsweise gering, wenn du die den Titel beschreibende Zahl fett markierst. Dafür gibt's doch als Erklärung die mit * gekennzeichnete Fußnote. Insofern kann man dort auf Fettschreibung verzichten.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 14:15, 22. Mär. 2010 (CET)

Vorlage:Fußballspiel national

Hallo Seppalot! Der Benutzer Damei81 hat in der Vorlage herumgefuscht, so dass dieses Ergebnis herausgekommen ist. Kannst Du das wieder reparieren? Gruß -- Greifen 10:05, 20. Jun. 2010 (CEST)

Nachwuchsoberliga

Hallo Seppalot! Du erwähnst im Artikel Nachwuchsoberliga, dass in ihr zunächst nur die Klubs + Dresden spielten. Meines Wissens wurde aber von Beginn an analog der DDR-Oberliga gespielt. Woher hast Du denn Deine Weisheit? -- Greifen 10:32, 20. Jul. 2010 (CEST)

Hatte die Frage auch auf der Diskussionsseite gestellt bekommen. Meine Primärquelle ist bisher http://www.sachsenfussball.de/. Wenn du dir dort z.B. die Saison 75/76 anschaust, wirst du sehen, dass hinter vielen 2. Mannschaften „Wechsel in die Nachwuchs-Oberliga“ steht. Aber eben nicht hinter Aue, Zwickau und Riesa. Im Gegenteil, diese siehst du in der Folgesaison immernoch in den Bezirksligen.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 11:04, 20. Jul. 2010 (CEST)

Bleiben wir zunächst bei Stahl Riesa. Lt. Sportecho-Saison-Ausgabe 1978/79 hatte Riesa eine Mannschaft in der NOL. Gleichzeitig spielte aber nach wie vor Stahl Riesa II in der Bezirksliga Dresden. Das gleiche gilt für Wismut Aue, 1978/79 in der NOL und Wismut II in der Bezirksliga. Andererseits hatte auch er Sportclub Carl Zeiss Jena 1976/77 eine 2. Mannschaft in der Bezirksliga. So gesehen sind Deine Ausführungen spekulativer als meine Annahme, dass die NOL bereits 1976/77 nach dem nachgewiesenen Modus von 1978/79 spielte. -- Greifen 12:40, 20. Jul. 2010 (CEST)

„Meine Annahmen“? Schau doch in die von mir genannten Quellen hinein, da steht es nun einmal so. Ich habe mir das doch nicht ausgedacht. Natürlich können auch die sich dort irren.

Evtl. gab es zu Beginn die NOL nur für die Fußballclubs und das wurde später dann aufgeweicht, sodass alle Oberligisten (egal ob FC oder BSG) dort ihre Reserven hatten.

Und es kann natürlich sein, dass die dritte Mannschaft zur zweiten Mannschaft hochgestuft wurde, nachdem die ursprüngliches Zweite in die NOL wechselte. Dann würde es immer noch eine zweite Mannschaft im normalen Ligaspielbetrieb geben.

Wenn es widersprüchliche Quellen gibt, dann müssen wir die natürlich abgleichen. Aber das dann besser auf der Disk. vom NOL-Artikel.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 13:05, 20. Jul. 2010 (CEST)

Deine Annahme besteht darin, dass die BSG 1976/77 nicht in der NOL vertreten waren, weil es von Ihnen 2. Mannschaften in der Bezirksliga gab. Da Du die Zusammensetzung der NOL nicht belegen kannst, bleibt es eine Annahme. Ich werden mir den entsprechenden Sportecho-Band besorgen, dann sehen wir klar. Wird eine Weile dauern. -- Greifen 13:18, 20. Jul. 2010 (CEST)

Wenn hier hinter Aue II, Zwickau II und Riesa II zu lesen steht „Abstieg in die Bezirksliga …“, während hinter allen anderen Oberliga-Reserven „Wechsel in die Nachwuchs-Oberliga“ vermerkt ist, dann gehe ich natürlich erst einmal davon aus, dass die NOL nur mit diesen elf Oberliga-Reserven an den Start ging – noch dazu, wenn das zufällig alles FCs sind. Wäre dem nicht so, dann stimmt die Seite dort nicht.

Nächstes Beispiel 76/77, wo zwar Böhlen und Gera aufsteigen, hinter den zweiten Teams aber nichts vermerkt ist, stattdessen diese vorerst in der Bezirksliga verbleiben.

Wie gesagt, wenn du bessere Quellen hast, dann nur her damit. Evtl. kommt ja dann Licht ins Dunkle. Bis dahin kann ich persönlich mich natürlich erst einmal nur auf die Quellen stützen, die ich habe. Aber dazu haben wir auch die „Projektseite“, um dort die unsicheren Kandidaten zu klären.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 13:33, 20. Jul. 2010 (CEST)

Hatte ja drüben ausführlich Indizien gepostet, dass Aue oder Riesa auch in der Nachwuchsoberliga waren, aber damit der ganz eindeutige Link nicht untergeht, hier nochmal. Alle 14 sind dabei, wenigstens in jenem Jahr. Und Aue II war trotzdem in jener Saison in der Bezirksliga: hier. Bis1975 hatte Aue noch ne 3.Mannschaft: hier. Grüße, --Global Fish 16:25, 20. Jul. 2010 (CEST)

Volksstimme MD,23.5.77
Greifen 17:03, 20. Jul. 2010 (CEST)

Danke für die Quellen. Interessant wäre ja jetzt, warum man www.sachsenfussball.de das so geschrieben hat, wie es da steht. Waren die dritten Mannschaften von Zwickau, Aue und Riesa in die jeweiligen Bezirksligen aufgestiegen und wurden dort dann in zweite Mannschaften umgewandelt? Oder bildeten die drei BSGen ihre Reserveteams für die NOL komplett neu? Oder wurden komplett neue zweite Mannschaften für die Bezirksligen geründet? Merkwürdig ist das allemal.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 09:07, 21. Jul. 2010 (CEST)

Du schreibst von Reserveteams, den Begriff gab es 1976 nicht mehr. Es gab die Oberligamannschaft, dann kamen die 2., 3. usw. Mit Gründung der NOL wurden alle 2. Mannschaften aus der DDR-Liga herausgenommen, sie wurden entweder zugunsten der neuen Nachwuchsmannschaft aufgelöst oder wurden in die Bezirksliga heruntergestuft. Da für die bisherigen 2. Mannschaften in der DDR-Liga andere Altersbegrenzungen als in der NOL galten, haben wohl alle Klubs und BSG für die NOL völlig neue Mannschaften zusammengestellt. -- Greifen 11:27, 21. Jul. 2010 (CEST)

Ahh, so kommt doch Licht ins Dunkle. D.h. dort, wo der „Rest“ der ehemaligen zweiten Mannschaft noch ausreichte, wurde die Zweite in der BL weitergeführt. Das würde auch erklären, warum die zweite Mannschaften von Böhlen 1977/78 nach der Saison in der BL aufgelöst wurde und warum Geras Zweite in der selben Saison während vorzeitig zurückzog – die konnten nicht zwei Männernachwuchsteams unterhalten.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 11:56, 21. Jul. 2010 (CEST)

Zu Deiner Baustelle2: In den Printmedien heißt es 1976/77 und nicht 1976/1977 usw. Bitte künftig beachten! -- Greifen 17:47, 20. Jul. 2010 (CEST)

Ist in der wikipedia nicht eindeutig festgelegt. Man kann es so oder so schreiben. Kommt auf den Gesamtkontext an. In Artikeln, wo z.B. ein Jahrhundertwechsel drin ist (1899/1900, 1999/2000), habe ich dann konsequent alle vierstellig geschrieben und diese Angewohnheit auch in andere Artikel übernommen.

Bei der NOL oder auch bei den OL-Artikeln ist es allerdings nicht unbedingt notwendig. Ich ändere das mal in den OL-Artikeln.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 09:07, 21. Jul. 2010 (CEST)

Ich fasse zusammen: NAchwuchsoberliga immer die Teams wie in der Oberliga, egal ob Club oder BSG. Die zweiten Mannschaften (dort konnten ja auch ältere mitspielen) gingen in die BL. War die bisherige II fast nur Jungvolk, spielte nun dementsprechend in der NOL und es reichte nicht mehr an Spielern, wurde die II. aufgelöst. DAs davon vor allem die BSG betroffen waren, macht durchaus Sinn, mußten diese doch nun durch die NOL 2 Teams unterhalten, die republikweit fuhren, z.B Böhlen nach Rostock. DA wurde dann schonmal das Geld knapp. Außerdem herrschte vielleicht in den kleineren Orten auch schlicht Spielermangel, und z.B. nach Böhlen wollte wohl auch nicht jeder hindelegiert werden... Was sagt uns das weiterhin? Internetquellen nicht immer biblisch glauben, die Pages muß auch einer schreiben, und wie sorgfältig der schreibt, wissen wir nicht. Greifens Weg ist da der bessere, Primärquellen, also Tageszeitungen helfen da auf alle Fälle. Hoch lebe die Bibliotheksrecherche.-- scif 12:50, 22. Jul. 2010 (CEST)

Definitiv! Daher auch mein Dank an Greifen für die Fachliteraturrecherche.

Btw: Ich wüsste gar nicht, wo ich alte FuWo-/Sportecho-Ausgaben suchen sollte.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 13:25, 22. Jul. 2010 (CEST)

Deutsches Sportecho: hier (Ausgabe A, Republik) oder hier (Ausgabe B, Berlin). Fuwo hier. Grüße, --Global Fish 13:34, 22. Jul. 2010 (CEST)

Die Suchanfragen waren zwar nicht gespeichert, aber ich konnte es nachvollziehen. Danke! --Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 13:37, 22. Jul. 2010 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 12:54, 9. Jul. 2012 (CEST)

DDR-Oberliga

Hallo Seppalot, keine Lust mehr auf DDR-Oberliga? Gruß -- Greifen 11:44, 27. Aug. 2010 (CEST)

Doch, doch. War nur etwas schwierig mit der Zeit in letzter Zeit. Ich hab mir fest vorgenommen, min. die 70er bis Ende Oktober noch zu schaffen. :-) --Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 13:52, 27. Aug. 2010 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 12:54, 9. Jul. 2012 (CEST)

Mike Polley

Hi Sepp, vielleicht (oder auch nicht) durchaus brauchbare Zeitungsartikel... Gruß --Cash11 21:19, 20. Sep. 2010 (CEST)

Hi, ich danke dir für den Link. Aber ich glaube, diese Zeitungsartikel sind auch dieser Webseite in Textform abrufbar. Der Link auf das Video bei Spiegel Online ist aber betsimmt interessant. Werde ich mir nachher mal anschauen.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 09:05, 21. Sep. 2010 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 12:54, 9. Jul. 2012 (CEST)

Infobox Stadion

Hallo Seppalot13, eine Anmerkung zu deinen Edits [3] und [4]: durch das Weglassen der Koordinaten in der Infobox erscheint rechts oben der Hinweis auf fehlende Koordinaten. Trägt man diese nun separat über die Vorlage:Coordinate ein, so überdeckt sich dieser Hinweis und der Link zu den Kartendiensten. Über Sinn oder Unsinn der Kartendarstellung in der neuen Infobox wird auch schon diskutiert, vielleicht möchtest du dich dort ja auch einbringen: Vorlage Diskussion:Infobox Stadion. Gruß --тнояsтеn ⇔ 16:41, 23. Sep. 2010 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 12:54, 9. Jul. 2012 (CEST)

WM Artikel

Hallo

deine Idee alle WM Artikel zu vereinheitlichen ist nicht gewollt! Ich habe 1/8, 1/4 und 1/2-Finale in Finale eingefügt und in Endrunde umbenannt! Leider wurde es zurückgesetzt! --Benedikt2008 22:00, 11. Okt. 2010 (CEST)

Ja, weil du durch die "Zusammenfassung" Texte übernommen und als deine ausgegeben hast, die nicht von dir stammten. Dadurch hattest du eine Urheberrechtsverletzung begangen. Vereinheitlichung ist schön und gut, aber die wenigen Autorenrechte sollte man schon beachten, schließlich hast du inhaltlich nichts zur Entstehung beigetragen. --Ureinwohner uff 23:25, 11. Okt. 2010 (CEST)

wie soll ich es sonst machen. Wenn man es zusammenzuführen kann ich es nur rauskopieren! --Benedikt2008 11:27, 12. Okt. 2010 (CEST)

@Ureinwohner:

Wie soll es denn sonst laufen? Ich hätte jetzt auch aus den vier Einzelartikeln Redirects auf den Endrunden/Finalrunden-Artikel gemacht und dementsprechend in den Änderungszusammenfassungen darauf hingewiesen.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 11:30, 12. Okt. 2010 (CEST)

@Ureinwohner:

wie soll ich es deiner Meinung nach machen? --Benedikt2008 09:22, 13. Okt. 2010 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 12:54, 9. Jul. 2012 (CEST)

DDR-Oberliga (2)

Hallo Seppalot! ich hoffe, Du hattest eine schöne Zeit in „Down Under“, und widmest dich nun wieder voller Elan dem WIKIPEDIA. Ich habe inzwischen den Artikel DDR-Oberliga neu gefasst und den bisherigen Rest auf Benutzer:Seppalot13/Oberliga übertragen, damit Du von dort aus in Ruhe die Saisonartikel bearbeiten kannst. Beste Grüße -- Greifen 13:07, 5. Dez. 2010 (CET)

Hallo zurück. Nee, die Zeit in Down Under dauert noch "ein bisschen", d.h. genau genommen noch fast ein Jahr. In dieser Zeit bin ich nur unregelmäßig im Internet und dann auch nur für das Nötigste (Mails, Blog und Online-Banking). Sorry. Aber ich guck mir das Mal kurz an. Und aufgeschoben ist definitiv nicht aufgehoben. --Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 09:32, 10. Dez. 2010 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 12:54, 9. Jul. 2012 (CEST)

AdT Union

Hallo Sepp,

da der Artikel ja größtenteils deiner Feder entstammt, wollte ich dich mal auf das hier hinweisen. Wärst du damit soweit einverstanden oder richten wir den Blick weit nach vorn, damit er in fünf Jahren zum runden Jubiläum tiptop aussieht? In fünf Jahren könnte man mitunter auch ein zweites Mal antreten... -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 11:29, 7. Jan. 2011 (CET)

Hi Platte,

ich würde mich freuen, wenn der Artikel es zum AdT bringen würde. Aber ich bin bis Oktober diesen Jahres in Übersee und leider nur ab und zu im Internet. Für Wiki habe ich da leider fast keine Zeit. D.h. wenn es der 20. Jan. sein soll, dann werde ich bis dahin nicht viel daran verbessern können. Schön wäre es aber trotzdem. Hmm... schwierig. Man kann am Artikel bestimmt noch eine Menge machen, aber das wird auch in 5 Jahren nicht anders sein.

Mir ist es daher gleich, worauf es hinaus läuft. Sag aber den anderen Unionern im Forum Bescheid, wenn es am 20.01. soweit sein sollte. :-) --Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 04:31, 10. Jan. 2011 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 12:54, 9. Jul. 2012 (CEST)

FDGB-Pokal 1952/54

Hallo Seppalot, würde mich freuen, wenn Du mich ein wenig "erhellen" könntest bzgl. Deiner Änderungen 1, 2 ;-).

Beginnen wir mal mit dem (m.E:.) einfachen Teil. Gut möglich, dass ich diesbzgl. nicht mehr up-to-date bin, was das "Gewohnheitsrecht" auf WP betifft. Aus meiner Sicht, ist es historisch korrekter, wenn die Linktipps (also die, die beim "mouse over" angezeigt werden) immer auch den historischen Namen anzeigen. Der geneigte Leser erfährt ja spätestens dann den aktuellen Vereinsnamen, wenn er den Link verfolgt. Außerdem kommen so auch richtig üble Missverständnisse zustande. Bei Turbine Halle stand vorher nämlich der HFC und von dem wissen wir ja, dass er sich gern der Geschichte der kleinen Turbine bemächtigt. Wobei ich den linkfix bei Turbine so gar nicht verstehen kann. BSG Turbine Halle existiert doch auf WP. Bei Deiner Version [[Turbine Halle|BSG Turbine Halle]] werden doch viel mehr Zeichen "verbraten"? Das zunächst meine Sicht der Dinge. Gut möglich, dass ich hier auf dem Holzweg bin.

Die Änderung bzgl. ZSK Vorwärts KVP Berlin kann ich nur anhand des WP-Artikels nachvollziehen. Alle anderen, mir vorliegenden Quellen, geben da eine etwas andere Auskunft. Auch hier bin ich vorsichtig, da ich aus eigener Erfahrung weiß, wie verzwickt sich die Quellensuche vor allem für diese Zeit in der DDR gestaltet. Mal eine Aufzählung der Quellen, bei denen das KVP auch noch nach dem 7. März 1954 allgegenwärtig ist:

• KVP bis Anf. 11/1956: Hardy Grüne (die beiden letzten Vereinslexika, er orientiert sich vmtl. an der Gründung der NVA)
• KVP bis min. 01/1956: Ein Foto aus dem Bundesarchiv, welches einen Wintersportler der ZSK Vorwärts KVP abbildet, da die ZSK nun mal Zentral waren, ist es sehr unwahrscheinlich, dass nur die Sektion Fußball den Namenswechsel zu NICHT-KVP vollzog
• KVP bis min. 1955: Bildindex der Kunst und Architektur - Deutsches Dokumentationszentrum für Kunstgeschichte - Bildarchiv Foto Marburg (lädt etwas länger!)

hier das vergrößerte Bild dazu

• KVP bis min. 7/1954: offizieller FDGB-Wimpel für den Sieger des Wettbewerbes 1953/54

auch hier die große Darstellung

• zwei weitere Links (weniger gut als Quelle geeignet für WP), welche sich an die Darstellung Grünes orientieren: Deutscher Ligafußball und eine Übersicht aus einem Forum (etwa bis zur Mitte scrollen)

Aus meinem privaten FUWO-Archiv habe ich auch mal ein paar Ausschnitte zusammengestellt:

• FUWO 1954, Nr. 17 vom 27. April 1954, Seite 17
• FUWO 1954, Nr. 22 vom 1. Juni 1954, Seite 11
• FUWO 1954, Nr. 22 vom 1. Juni 1954, Seite 11
• FUWO 1954, Nr. 26 vom 29. uni 1954, Seite 13
• FUWO 1954, Nr. 50 vom 14. Dezember 1954, Seite 7 Der handschriftliche Abdruck ist original und mit Dezember 1954 datiert.

Was mir allerdings fehlt, ist das Buch von Leske, welches beim FCV angegeben ist. Allerdings bin ich bezüglich Leske z.T. misstrauischer, als bei Grüne. Kannst Du evtl. nachvollziehen, woher der 7. März stammt?

Besten Dank und Grüße, --D^oc S ^Disk 18:08, 23. Jan. 2012 (CET)

Nur so aus Armeesicht: es gab eine Übergangsphase KVP-NVA. Laut Befehl 99/56 des MfNV hieß es: Mit Wirkung vom 31.12.1956 ist die KVP aufgelöst. D.h. das 1954, wo die KVP erst seit 52 bestand, es auch nach dem 7. März 54 Klubbezeichnungen mit KVP im Name gegeben haben muß.--scif 19:00, 23. Jan. 2012 (CET)

Hallo zusammen, vielleicht kann ich weiterhelfen. Eines vorneweg: Die Vorwärts-Fußballer spielten bis zur ASV-Gründung im Herbst 1956 als Team der Kasernierten Volkspolizei. Das Kürzel KVP besaß dabei keine Aussagekraft, nur die Bezeichnung „Zentraler Sportklub“ (ZSK), die ab 1. Oktober 1956 „Zentraler Armeesportklub“ (ZASK) lautete.
Was jetzt die Umbenennungen betrifft: Im Buch Vorwärts – Armeefußball im DDR-Sozialismus von Hanns Leske ist explizit festgehalten, dass sich die Bezeichnung SV Vorwärts der KVP Berlin der von Strausberg aus geleiteten Zentralen Sportmannschaft Fußball im Sommer 1953 in ZSK Vorwärts KVP Berlin änderte sowie nochmals ab März 1954 in ZSK Vorwärts Berlin. Allerdings wird hier weder eine genaue Datumsangabe noch ein Grund dafür genannt. Ich vermute daher, dass Leske diese Infos aus dem in seinem Quellenverzeichnis aufgeführten Buch Fußballclub Vorwärts 1951 - 1991 von L. Welkisch und K. Lange (ehemaliger FCV-Klubleiter) entlehnt hat, wo vom 27. September 1953 (ZSK Vorwärts der KVP Berlin) bzw. 7. März 1954 (ZSK Vorwärts Berlin) die Rede ist. Den Hauptautor hatte ich bereits vor zwei Jahren wegen der widersprüchlichen ZSK-Umbenennungen per Mail kontaktiert, worauf er mir bestätigte, dass diese Sache zur damaligen Zeit alles andere als eindeutig war und er die Namensentwicklung nur mühsam anhand von Zeitdokumenten wie Zeitungen und Programmheften sowie Zeitzeugen rekonstruiert hatte. Auch bei Leske ist eindrucksvoll dargestellt, dass die Presse damals oftmals Schwierigkeiten hatte, mit dem stetigen Wandel Schritt zu halten. Die standen offenbar genauso auf dem Schlauch wie wir heute, jedenfalls wurde in den Tageszeitungen schon mal Leipzig mit Berlin verwechselt, von den abwechselnden Formulierungen „der KVP“ bzw. „KVP“ – mal vor, mal hinter „Vorwärts“ platziert – ganz zu schweigen. Was aber auch nicht weiter verwundert, verlief doch im KVP-Sport der Wechsel von Zuständigkeiten oder die Verlegungen ganzer Mannschaften alles andere als transparent, wobei selbst die betroffenen Sportler und Betreuer schon mal vor vollendete Tatsachen gestellt wurden. Von daher sollte man diese Dinge auch nicht überbewerten, wenn z. B. die FuWo nach Frühjahr 1954 unverändert das KVP-Kürzel beibehielt. Das gleiche gilt erst recht für Wimpel, Aufnäher u. ä., die es offensichtlich prinzipiell nicht so genau mit der Exaktheit nahmen (siehe auch hier).

Letzten Endes hab auch ich keine hundertprozentig zufriedenstellende Antwort gefunden, warum zumindest im März 1954 eine nochmalige Umbenennung stattfand. Es gibt aber ein paar Auffälligkeiten, die einiges vermuten lassen. So traten, soweit ich das überprüfen konnte, ab Frühjahr 1954 neben den Fußballern auch auswärtige Zentrale Sportmannschaften unter dem Namen ZSK Vorwärts Berlin an (z. B. Gewichtheben bzw. Kanu in Leipzig). Es kann also durchaus sein, dass der Zentrale Sportklub mit dem Wegfall des KVP-Kürzels seine Ära als reiner „Fußballklub“ beendete. Zumindest spricht Leske erst seit diesem Zeitpunkt von einem Sportclub. Möglicherweise spielt aber auch die im gleichen Zeitraum erfolgte Verlegung des KVP-Stabes nach Strausberg eine Rolle, da allgemein der KVP-Sport wie auch später der Armeesport bis in die 1960er Jahre hinein an die militärische Verwaltungsstruktur angelehnt war. Doch das kann Scialfa sicher besser einschätzen als ich.
Soviel von meiner Seite dazu, MfG, Robert --Sportfreak66 23:25, 23. Jan. 2012 (CET)

Uff, das nenne ich mal eine Menge Lesestoff. :-)

Punkt 1 - Weiterleitungslinks:

Ich habe - ehrlich gesagt - bisher nie die korrekte Vorgehensweise nachgeschlagen. Aus meiner Erfahrung heraus kam es mir so vor, als sollten in den Artikeln immer die Links gesetzt werden, die den gemeinten Inhalt am treffendsten wiedergeben (siehe Wikipedia:Verlinken#Gut zielen). Aber unter Hilfe:Weiterleitung#Verlinkung auf eine Weiterleitung steht auch, dass ein Link auf eine Weiterleitung durchaus stehen bleiben sollte, wenn aus dem Weiterleitungslink mal ein richtiger Artikel wird. Es kann also je nach Auslegungssache so oder so gemacht werden.

Für Turbine Erfurt ist das schon wieder tricky: Eigentlich gibt es den Hauptartikel SC Turbine Erfurt, die geschichtliche Entwicklung der Fußballabteilung wird aber (m.M.n.) besser im Artikel des FC Rot-Weiß Erfurt beschrieben. (Ähnliche Beispiele: 1. FC Union Berlin ↔ TSC Berlin und TSC Oberschöneweide; BFC Dynamo ↔ SC Dynamo Berlin)

Punkt 2 - ZSK Vorwärts KVP (?) Berlin:

Die Namenshistorie im Wiki-Artikel des Frankfurter FC Viktoria hatte ich selbst mal angelegt. Als Quelle diente mir dabei die Seite www.fcvfrankfurt.de, die es leider nicht mehr gibt und deren Inhalt auch nicht im Web-Archiv o.ä. archiviert wurde. Sehr schade! Sollte deren Inhalt aber ohnehin falsch gewesen sein bzw. sollte es widersprüchliche Quellen geben (z.B. das Leske-Buch), dann nichts wie rein damit in den Artikel.

--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 11:08, 24. Jan. 2012 (CET)

Nein, nein, die Aufzählung entspricht exakt der im Buch von L. Welkisch (auf dem sich wahrscheinlich auch die damalige Fanpage bezogen hatte). Bei Leske sieht's (fast) genauso aus (SV Vorwärts HVA Leipzig anstatt SV Vorwärts der HVA Leipzig bzw. ZSK Vorwärts KVP Berlin anstatt ZSK Vorwärts der KVP Berlin). Aber, naja, siehe weiter oben... MfG, Robert --Sportfreak66 19:40, 24. Jan. 2012 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 12:54, 9. Jul. 2012 (CEST)

Thomas Töpfer

Hallo Sepp, in der Literaturliste des Fußballportals ist „Hanns Leske: Enzyklopädie des DDR-Fußballs. 1. Auflage. Die Werkstatt, Göttingen 2007, ISBN 978-3-89533-556-3.“ mit deinem Namen angegeben. Ich weiß zwar nicht, wie das Buch aufgebaut ist, aber über Töpfer scheint etwas drinzustehn (vgl. Versionsgeschichte des Artikels). Könntest du mir vielleicht mitteilen, was (außer dem Geburtsort) alles zu Töpfer zu finden ist? Vielen Dank und Grüße von --Jakob Gottfried 12:56, 25. Jan. 2012 (CET)

Hi Jakob, das würde ich wirklich liebend gerne tun, aber ich lebe zurzeit leider etwas aus dem Koffer. Der Großteil meines Hausrats befindet sind in Kisten im Keller und bis Anfang März bleibt er auch erst einmal dort.

Ich kann mir aber sehr gut vorstellen, dass du bei Greifen Hilfe erhalten könntest.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 17:09, 25. Jan. 2012 (CET)

Im Buch sind die gleichen Daten wie im Text angegeben, auch die Zeiten bei Jena II und Wismut Gera bzw. EC-Einsätze sind korrekt. Im Bucheintrag von Töpfer ist Leske allerdings ein Fehler unterlaufen, er gibt fälschlicherweise die EC-Finalteilnahme gegen Ajax Amsterdam in Athen an (war 87 Lok Leipzig), anstatt gegen Dynamo Tiflis in Düsseldorf. --FvC 19:24, 25. Jan. 2012 (CET)

Danke Freiherr von Cohiba. Bitte korrigier mich, falls etwas falsch ist oder hinzugefügt werden muss: 27. Mai 1958, Saalfeld, Angriff, ab 1971 bei Jena, 1976-1984 in 1. Mannschaft (210/30, davon 161/19 Liga, 23/5 FDGB, 26/6 EP), ???? Jena II, ???? Gera, ???? Glaswerk, 1989 Karriereende, 24/2 U-21, 6 oder 9/1 U-18; EC-Finale, FDGP-Sieg, 2 mal EM-Finale. Kannst du dann noch die Seite angeben? 1. Auflage? Besten Dank. Grüße, --Jakob Gottfried 10:05, 26. Jan. 2012 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 12:54, 9. Jul. 2012 (CEST)

DDR-Fußball-Oberliga 1950/51

Hallo Seppalot! Ich dachte mir schon, dass jemand daherkommt und den Sortierschlüssel in die Zuschauertabelle einbaut. Ich sehe allerdings darin keinen Sinn. Die Sortierung der Zahlen ergibt nur top oder down, was soll's? Die Sortierung der Mannschaften ergibt folgendes:

• Brieske
• Leipzig
• Meerane
• Stendal
• Dessau
• Gera
• Zwickau
• Babelsberg ...

Auch völlig sinnfrei. Wahrscheinlich gibt es eine Lösung, die Mannschaftsnamen alphabetisch nach den Orten zu sortieren, aber wozu? Mir wäre es lieber, wir würden den unnützen Sortierschlüssel bei all den infrage kommenden Tabellen herausnehmen. Gruß -- Greifen (Diskussion) 11:39, 30. Mär. 2012 (CEST)

Ja, es gäbe eine Lösung, z.B. wenn man mit {{SortKey}} arbeitet. Das habe ich in der Tabelle vom FDGB-Pokal benutzt. So kann man die BSG Chemie Leipzig und den SC Lokomotive Leipzig z.B. durch {{SortKey|Chemie Leipzig|...Name...}} beide nach dem selben Scheme sortieren.

Ergibt bei dieser knappen Tabelle aber wenig Sinn. Insofern kann man es dort sicherlich rausnehmen. Bei den Artikeln u.a. aus den 70ern gibt es ja mehr als eine Spalte - da ist die Sortierung wieder sinnvoll.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 12:58, 30. Mär. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 12:54, 9. Jul. 2012 (CEST)

Relegationsspiel zwischen Fortuna Düsseldorf und Hertha BSC

Hallo Sepp,

auf diesem Youtube-Video http://www.youtube.com/watch?v=FGP8po87hhU läßt sich deutlich erkennen, daß 1. der Platz nach ca. 5 Minuten frei war, 2. Schiedsrichter und Fortuna-Spieler nach ca. 11 Minuten wieder da waren, und 3. die Berliner erst nach ca. 20 Minuten wieder auf dem Platz waren. Ich weiß aber nicht, ob ein Youtube-Video als Quelle akzeptiert wird. Grüße, -- WLinsmayer (Diskussion) 15:53, 29. Mai 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 12:54, 9. Jul. 2012 (CEST)