Diskussion:Angelique Kerber/Archiv/1

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[[Diskussion:Angelique Kerber/Archiv/1#Thema 1]]

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Herkunft und Staatsbürgerschaft

polnische Herkunft?

Der Name Kerber klingt nicht unbedingt polnisch. Ist die Angelique eventuell Tochter einer Spätaussiedlerfamilie? --84.174.62.48 02:11, 11. Sep. 2011 (CEST)

Kerber ist ein deutscher Name, ihre Familie kommt aus einer Region, die noch bis in die 1950er Jahre hinein "Unterberg" hieß, und zu Preußen, bzw. zum Deutschen Reich gehörte, bevor Polen sie sich einverleibte. Bei Kerbers Eltern dürfte es sich um Spätaussiedler handeln. 82.113.98.53 09:57, 15. Mai 2012 (CEST)

In Puszczykowo wurde polnisch gesprochen, wie in anderen Teilen von Wielkopolska. Puszczykowo gehörte Jahrzehnte zu Polen, bevor Preussen Wielkopolska einverleibt hat. Der Familiename sagt überhaupt nix. Unter polnischen Patrioten/Nationalisten gab es viele, die deutschestämmigen Familiennamen trugen z.B.: Edward Kemnitz, Franciszek Kleeberg, Juliusz Rómmel, Antoni Szylling, Jozef Haller, usw. (nicht signierter Beitrag von 193.111.37.126 (Diskussion) 15:22, 5. Jul 2012 (CEST))

In Unterberg wurde Deutsch gesprochen, und es gehörte Jahrhunderte zu Preußen. Nach dem 2. WK begannen die Polen in den Regionen die Deutschen zu vertreiben, diejenigen, die blieben, wurden großenteils polnisiert, d.h. sie mussten Polnisch lernen, und bekamen vielfach polnische Namen. Nur die polnische Rechte, d.h. polnische Nationalisten behaupten, dass die Gebiete schon immer polnisch gewesen seien. 89.204.154.192 01:07, 9. Jul. 2012 (CEST)

-> Naja Nachnamen halten sich sehr lange, d.h. der Vorname des Vaters klingt schon sehr polnisch. Auch in Deutschland habe viele nicht gerade Deutsch klingende Nachnamen. (nicht signierter Beitrag von 91.66.174.138 (Diskussion) 16:16, 5. Jun. 2012 (CEST))

Sie spricht fliessend polnisch. Somit stellt sich die Frage ob sie eine Polin, deutscher Herkunft ist. (nicht signierter Beitrag von 78.142.147.98 (Diskussion) 13:22, 9. Okt. 2013 (CEST))

Polnische Staatsbürgerschaft?

Wo ist eigentlich der Beleg/die Quelle dafür? Auf ihrer eigenen Website und der der WTA steht nur Deutschland als Nationalität, und dann gibt es noch Presseartikel, die sich aber auf Wikipedia als "Quelle" zu beziehen scheinen. (nicht signierter Beitrag von 82.113.119.104 (Diskussion) 22:23, 15. Apr. 2012 (CEST))

Der Beleg ist da wo er hingehört, am Ende des Absatzes "Leben". --Union Square (Diskussion) 11:57, 15. Mai 2012 (CEST)

Natürlich hat sie auch die polnische Staatsangehörigkeit, bzw. Polska Rzeczpospolita Ludowa, PRL Angehörigkeit. Das kann man sich so vorstellen als hätte jemand eine Staatsangehörigkeit der ehm. DDR. Diese Dokumente erlischen doch auch nicht und haben noch immer ihre Gültigkeit. Erst ab ca. 1989 kam es unter Lech Walesa und Tadeusz Mazowiecki zu Änderungen. (nicht signierter Beitrag von 78.142.147.98 (Diskussion) 13:22, 9. Okt. 2013 (CEST))

Frage

zum Satz: "Aus Angst vor negativen Konsequenzen einer Änderung des Verbandes, ist sie auf eine Anfrage des polnischen Tennisverbandes nicht eingegangen.[1]"

Was für negativen Konsequenzen hat sie befürchtet? Die Fußnote ist leider auf polnisch. --212.65.1.102 15:32, 5. Jul. 2012 (CEST)

Das sagt sie nicht genau. Keine Details. Sie meint was von Komplikationen und dass sie zu alt dafür ist und alles dabei belässt wie es ist.--92.230.248.251 16:25, 5. Jul. 2012 (CEST)

polnischer Herkunft

Bitte einen klaren Beweis bringen und dann reinsetzen, polnischer Pass, polnische Sprache sprechen und die Eltern in Polen geboren und sie sich als Polin fühle bedeuten noch keine polnische Herkunft. Bitte kieine Halbwahrheiten in Wikipedia verbreiten, nur Fakten und belegte Tatsachen. --$$$‎ %%% 13:09, 7. Jul. 2012 (CEST)

Blöde Halbwahrheiten, in genanntem Artikel sportowefakty.pl stehen bestimmte Aussagen und hier stehen freche und fette Lügen. --$$$‎ %%% 13:21, 7. Jul. 2012 (CEST)

Polnische Eltern bedeuten keine polnische Herkunft. Bitte was? :-) -- Squasher (Diskussion) 13:31, 7. Jul. 2012 (CEST)

Seit wann leben in Polen nur Polen? --$$$‎ %%% 13:33, 7. Jul. 2012 (CEST)

Was hat das mit meiner Aussage zu tun? "polnischer Pass, polnische Sprache sprechen und die Eltern in Polen geboren und sie sich als Polin fühle bedeuten noch keine polnische Herkunft" - das sehe ich völlig anders. -- Squasher (Diskussion) 13:36, 7. Jul. 2012 (CEST)

Alle Tatsachen, die über lebende Personen gemacht werden müssen mit verlässlichen Quellen belegt werden. Die Quelle, die hier angeben war hat etwas ganz anderes gesagt, als die Sätze, die in Wikipedia standen. Also eine klare Lüge. --$$$‎ %%% 13:45, 7. Jul. 2012 (CEST)

Nochmal, der Vater ist in Polen geboren, ob deutscher Herkunft, das wissen wir nicht, in einem polnischem Artikel steht, dass die Mutter polnisch versteht, eine Russin?, Deusche?, Schweizerin? --$$$‎ %%% 13:51, 7. Jul. 2012 (CEST)

Interview mit ihr. -- 80.171.134.232 13:54, 7. Jul. 2012 (CEST)

Ihr Großvater lebt noch in Polen und betreibt dort eine Tennisakademie [1] und ein Tenniscentrum [2]. Sieht stark danach aus, dass der Sohn dann auch Pole ist. Gruß --Mac6 (Diskussion) 14:02, 7. Jul. 2012 (CEST)

Also nochmal nein, bitte keine Halbwahrheiten und keine sieht stark danach aus, belegte Fakten, auch der Grossvater kann Deutscher, Amerikaner oder Russe sein. --$$$‎ %%% 14:05, 7. Jul. 2012 (CEST)

Ich habe Euch das Interview verlinkt. Da Ihr zu faul seid, es zu öffnen. hier den Text mit dem Beweis, dass die Eltern Polen sind:

"hre Eltern sind polnischer Herkunft, Sie hätten auch für Polen spielen und weniger Konkurrenz haben können. Wie entscheidet sich ein junger Mensch wie Sie zwischen zwei Nationalitäten?

Kerber: Es gab da nicht viel zu überlegen. Polen ist ein Teil von mir, aber ich bin in Deutschland geboren und aufgewachsen, hier ist meine erste Heimat. Deshalb war mir eigentlich immer klar, dass ich auch für Deutschland spielen möchte. Es gab zwar Momente, in denen ich überlegt habe, aber ich habe nie gesagt, dass ich für Polen spielen würde. Das wurde in der polnischen Presse falsch dargestellt."

-- 80.171.134.232 14:11, 7. Jul. 2012 (CEST)

Kerber: Es gab mal einen Anfrage vom polnischen Verband und weil ich mich nicht sofort entschieden hatte, bin ich da in der Presse ziemlich verrissen worden. Aber ich hätte wohl ohnehin für Deutschland gespielt, ich fühle mich als Deutsche. (...)Kerber: Das ist wirklich schwierig. Ich denke und träume in Deutsch, rede auch mit meiner Mutter und meiner Schwester immer und mit meinem Vater meistens Deutsch. (...) Eurosport/Yahoo, US Open - Kerber: "Meine Zeit wird kommen", --84.174.44.239 14:19, 7. Jul. 2012 (CEST)

Wir sind nicht zu faul, aber wir würden gerne nur Fakten publizieren. Fakt ist, sie hat den polnischen Pass, ihr Vater ist in Polen geboren. Ob sie polnisch-indisch-österreichisch-französisch ist wie Paszek, das wissen wir nicht. Die polnischer Herkunft - das hat nur der Journalist gesagt und wir wissen nicht, wie er das genau gemeint hat. --$$$‎ %%% 14:25, 7. Jul. 2012 (CEST)

Sollte sie einer anderen Herkunft als der Polnischen sein, dann reich eine Quelle ein. Ansonsten ist die Diskussion sinnlos. Sie ist eine deutsche Tennisspielerin polnischer Herkunft. Oder wie man heute sagen würde, sie ist eine Deutsche mit Migrationshintergrund... und was für einem? - Einem polnische Hintergrund. Das sieht mir hier eher nach Trollen aus. Denn diese Argumentationsfolge kann man ins Unendliche führen (ist sie denn Deutsche? Ein deutscher Pass, die deutsche Sprache und der Geburtsort bedeuten noch nicht, dass sie Deutsche ist <- gleiche Argumentationsführung). Gruß, Mathias (Diskussion) 15:13, 7. Jul. 2012 (CEST)

Der nächste der Halbwahrheiten gerne verbreitet. Gratulation. --$$$‎ %%% 15:18, 7. Jul. 2012 (CEST)

Es ist alles mit Quellen belegt. Und nun ist gut. Mathias (Diskussion) 16:00, 7. Jul. 2012 (CEST)

Nein leider nicht, diese Quellen sind nicht zuverlässig, die deutsche Quelle besagt genau gegenteil, was du sagst. Bitte beachte Wikipedia:Artikel über lebende Personen#Personen des öffentlichen Lebens und verbreite keine Halbwahrheiten. --$$$‎ %%% 16:10, 7. Jul. 2012 (CEST)

Bitte Wikipedia:Belege beachten. --$$$‎ %%% 16:15, 7. Jul. 2012 (CEST)

Sie verbirgt ihre Herkunft nicht. Und die deutsche Quelle im Detail:

"Ihre Eltern sind polnischer Herkunft, Sie hätten auch für Polen spielen und weniger Konkurrenz haben können. Wie entscheidet sich ein junger Mensch wie Sie zwischen zwei Nationalitäten?

Kerber:

Es gab da nicht viel zu überlegen. Polen ist ein Teil von mir, aber ich bin in Deutschland geboren und aufgewachsen, hier ist meine erste Heimat. Deshalb war mir immer klar, dass ich auch für Deutschland spielen möchte.

Ihre beste Freundin auf der Tennistour ist die Dänin Caroline Wozniacki, die auch polnische Wurzeln hat."

Und da ich gerade schon beim Zitieren bin: "Angaben, die nur mit Rechercheaufwand bestätigt werden können, sowie strittige Angaben und Zitate sind mit Herkunftsangaben zu belegen." und "Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte, nicht bei dem, der sie in Frage stellt. (...)" (Wikipedia:Belege, Abs. Grundsätze, Punkte 1 und 2). Und nun ist dann auch mal gut. Würdest du nun bitte die Version wieder reinstellen?--Mathias (Diskussion) 16:29, 7. Jul. 2012 (CEST)

Dank Benutzer:Alinea wissen wir, dass die Aussage, Ihre Eltern sind polnischer Herkunft genau die von mir befürchtete Halbwahrheit ist, bitte seriös bleiben. --$$$‎ %%% 16:33, 7. Jul. 2012 (CEST)

Das muss nicht unbedingt widersprechen. Vielleicht ist die Mutter deutsche Staatsbürgerin polnischer Herkunft und der Vater nur polnischer Staatsbürger (nur als Beispiel). Dadurch bleiben alle Aussagen wahrheitsgetreu. Und die Quelle von Alinea schreibt selber "Deutsche mit polnischen Wurzeln". Mathias (Diskussion) 16:39, 7. Jul. 2012 (CEST)

Ganz klar - sie hat einen starken polnischen Bezug, aber oft weniger ist mehr. --$$$‎ %%% 16:47, 7. Jul. 2012 (CEST)

Wie dem auch sei, kann ich mich nun darauf verlassen, dass du die Version beibelässt, ohne wieder zu revertieren? Dich also an Wikipedia:Belege hältst? Denn dieses Hin und Her frisst Ressourcen und sieht in der Geschichte nicht so toll aus.--Mathias (Diskussion) 16:56, 7. Jul. 2012 (CEST)

Heute Abend ist sie im Aktuellen Sportstudio und vielleicht erfahren wir da mehr. Gruß --Mac6 (Diskussion) 17:04, 7. Jul. 2012 (CEST)

Keine brauchbaren Information bei dem Aktuellen Sportstudio. Also bleibt es beim gestrigen Stand. Ich hoffe, es wird sich jetzt an die oben angeführten Grundsätze der Wikipedia gehalten. Gruß, Mathias (Diskussion) 18:02, 8. Jul. 2012 (CEST)

Ich teile die Sicht von Benutzer:Plk, bitte mehrfach belegte Aussage so im Artikel stehenlassen. --Squasher (Diskussion) 18:19, 8. Jul. 2012 (CEST)

Unsinn, es wird grob gegen Grundsätze der wikipedia verstossen unzuverlässige Belege zitieren siehe Wikipedia:Belege. --$$$‎ %%% 18:32, 8. Jul. 2012 (CEST)

Thema beendet. Trolle bitte nicht weiter füttern. Siehe auch hier, Mathias (Diskussion) 19:42, 8. Jul. 2012 (CEST)

Entschuldigung, wenn ich das Thema doch nochmal unter etwas anderem Gesichtspunkt anspreche, aber mir scheint die Formulierung "polnischer Herkunft" falsch, wenn sie in Bremen geboren ist. "Herkunft" ist nach meinem Verständnis, wo jemand herkommt, nicht wo seine Eltern herkommen. Sie kann polnischer Abkunft oder Abstammung sein, polnische Wurzeln, einen polnischen Hintergrund haben, Kind von Eltern polnischer Herkunft sein, aber sie kann nicht selbst polnischer Herkunft sein, wenn sie nicht in Polen geboren oder aufgewachsen ist. Lukas Podolski ist polnischer Herkunft, aber Mesut Özil ist nicht türkischer Herkunft. --Amberg (Diskussion) 23:23, 8. Jul. 2012 (CEST)

Nachtrag: Ich sehe gerade, dass Herkunft bei uns eine BKL ist, die auch Links zu "Abstammung" und "Ethnie" enthält, zugleich aber auch die "die räumliche Herkunft eines Menschen, d. h. den Ort, die Region oder das Land, wo er geboren wurde (und aufgewachsen ist)". Ich verstehe "Herkunft" in erster Linie in dieser letztgenannten Hinsicht, und finde deshalb die Formulierung zumindest missverständlich. --Amberg (Diskussion) 23:30, 8. Jul. 2012 (CEST)

Hat jetzt einer auf "polnische Wurzeln" geändert. Damit solltest auch du leben können. Auch wenn Herkunft nicht heißt, dass die räumliche Herkunft gemeint ist. Mathias (Diskussion) 01:21, 9. Jul. 2012 (CEST)

Könnten sich bitte alle Beteiligten jetzt auf eine Variante einigen? Deutsch-polnisch ist insofern meines Erachtens nicht inkorrekt, da sie beide Pässe besitzt. In jedem Fall beantrag ich jetzt Seitenschutz wegen EW. -- Squasher (Diskussion) 10:26, 9. Jul. 2012 (CEST)

von polnischen Presse verrisen worden

bitte korrigieren, die Angelique spricht von der Presse, nicht von der polnischen Presse - siehe den Beleg. --$$$‎ %%% 08:50, 9. Jul. 2012 (CEST)

Davon abgesehen ist es aus sprachlich Mist. Hab es angepasst. -- Squasher (Diskussion) 10:23, 9. Jul. 2012 (CEST)

"Deutsch-polnische Tennisspielerin" ist falsch,

sie ist bei der WTA als Deutsche gemeldet, und spielt im FedCup für Deutschland. Im direkten Zusammenhang mit dem Tennis ist es daher einfach nicht richtig, sondern falsch, einen Bezug zu Polen herzustellen, sie spielt nicht für Polen. 89.204.155.34 10:57, 9. Jul. 2012 (CEST)

Diese Angabe hat nichts damit zu tun, unter welcher Nationalität sie bei der WTA aktiv spielt. Unter welcher Nationalität sie spielt, ist u.a. aus der Infobox klar zu entnehmen. Leb bitte damit. -- Squasher (Diskussion) 11:09, 9. Jul. 2012 (CEST)

Ich halte eine solche Bezeichnung auch für unpassend. Sie ist in Bremen geboren und hat wie ihre Eltern die deutsche Staatsbürgerschaft, also ist sie eine deutsche Tennisspielerin. Doppelbezeichnungen verwenden wir gemeinhin nur, wenn jemand wärehnd seines eigenen Lebens die Staatsbürgerschaft gewechselt hat. Ich kenne das zwar von Alpendörfern, dass man als "Zugeerister" gilt, wenn man erst in der dritten Generation dort lebt, aber solchen Quat scollten wir hier nicht mitmachen. --HyDi Schreib' mir was! 11:20, 9. Jul. 2012 (CEST)

Vielleicht so machen wie bei Lukas Podolski? "ist ein deutscher Fußballspieler, der auch die polnische Staatsbürgerschaft besitzt." - ansonsten ist sie nunmal Deutsche und Polin. Man könnte auch schreiben "deutsch-polnische Tennisspielerin, die für Deutschland antritt" oder so. Edit-War am Leben zu erhalten kanns aber nicht sein, liebe IP. Grüße von Jón ^... 11:23, 9. Jul. 2012 (CEST)

Nee. Podolski ist in Polen geboren, Kerber aber in _Deutschland. Vergleichbar wäre hier eher Mesut Özil und bei dem steht - o Wunder - nix von deutsch-türkisch im Artikel. Vielleicht aber besser wetier auf WP:FZW#Angaben zur Doppelstaatlichkeit bei Inländern. --HyDi Schreib' mir was! 11:36, 9. Jul. 2012 (CEST)

Also sorry Leute, ich hab mir den Mist hier lange genug angesehen, ohne was dazu zu sagen, aber ich platze gleich!!! Was soll denn dieses ganze hin und her-Editiere wegen einem zweiten Pass!!!! Sollen wir bei jedem, der zwei oder drei Pässe hat, das im Einleitungssatz dazuschreiben??? So in etwa: Hans Meier, ein serbokroatisch-deutsch-englisch-amerikanischer Tennisspieler. Seid mir nicht böse, aber da kann ich jetzt wirklich nur noch lachen! Die Dame (wie übrigens auch Frau Lisicki) lebt in Deutschland, spielt für Deutschland. Der Rest ist in einem Nebensatz zu erwähnen, da bei Sportlern glaube ich die sportlichen Erfolge im Vordergrund stehe sollten und nicht wie viele Pässe sie in ihrem Reisegepäck haben! Und bitte fangt jetzt nicht damit an, noch bei Hunderten anderer Sportler so ein Gedönse wegen für die Allgemeinheit total nebensächlichen Angaben zu machen. Und wenn ein paar polnische Freunde nicht verstehen können oder wollen, dass manche Sportler für Deutschland starten, auch wenn sie die Möglichkeit hätten auch für ein anderes Land, z.B. Polen zu starten, dann ist das ein privates Problem und interessiert aber hier niemanden. Case closed. Viele Grüße und nutzt doch eure Zeit für was Sinnvolles! --DonPedro71 (Diskussion) 12:26, 9. Jul. 2012 (CEST)

Mein Zustimmung, Fortsetezung wegen des grundsätzliuchen Charakters wie gesagt besser auf WP:FZW#Angaben_zur_Doppelstaatlichkeit_bei_Inl.C3.A4ndern. --HyDi Schreib' mir was! 13:19, 9. Jul. 2012 (CEST)

"Sollen wir bei jedem, der zwei oder drei Pässe hat, das im Einleitungssatz dazuschreiben???" - Ja. Das ist hier Usus. Wie du das findest, ist zunächst einmal unerheblich. -- j.budissin^+/- 18:51, 9. Jul. 2012 (CEST)

Nun mach' mal bitte nicht so einen Wind, sonst fängt der Dummbeutel gleich noch an, sich vor Dir zu fürchten. Und das wollen wir doch allle nicht, oder? - Aber zur Sache: Wo ist denn die zuverlässiige Quelle dafür, dass die Dame zwei Staatsangehörigkeiten hat? - fragt Dich gerade der Dummbeutel 19:05, 9. Jul. 2012 (CEST)

Keine Ahnung, aber diese Tatsache hat hier bisher niemand angefochten, egal welche Position er vertrat. Mir ist die Frau eigentlich egal; mein Hauptaugenmerk liegt eher auf der konsequenten Durchsetzung unserer Richtlinien für Biographien in Bezug auf doppelte Staatsangehörigkeiten. -- j.budissin^+/- 19:16, 9. Jul. 2012 (CEST)

Da bin ich aber froh. Ich hatte schon befürchtet, Dein Augenmerk läge eher auf der konsequenten Durchsetzung unserer Richtlinie WP:Belege. Gruß vom Dummbeutel 19:27, 9. Jul. 2012 (CEST)

Es gibt offensichtlich keine konsequente Richtlinie, denn bei anderen Deutschen mit doppelter Staatsbürgerschaft steht auch nicht jedesmal z.B. "deutsch-türkisch", sonder z.B. "deutscher Schauspieler, der auch die türk. Staatsbürgerschaft" besitzt. Dito bei Leuten wie Kirsten Dunst, sie ist Amerikanerin mit dt. Staatsbürgerschaft und dt. Herkunft, und da steht nicht groß "deutsch-amerikanische Schauspielerin". Also, warum sollte es im Falle von Leuten wie A. Kerber "deutsch-polnisch" heißen, nur weil einige Polen das wollen? Die Richlinie wäre es in diesem Falle zu schreiben "A. Kerber ist eine deutsche Tennisspielerin, die auch die polnische Staatsbürgerschaft besitzt". So ist das in allen anderen Fällen gehandhabt, das wäre damit die Richtlinie. 87.139.189.107 10:25, 10. Jul. 2012 (CEST)

Auch das immer gerne, nur steht das hier momentan nicht zur Debatte. Wie gesagt, die Tatsache wurde von keiner der beiden Streitparteien angezweifelt, daher halte ich es momentan für zweitrangig, ihr nachzugehen. -- j.budissin^+/- 19:57, 9. Jul. 2012 (CEST)

Ist das hier sowas wie der Donauturm? SCNR -- Baird's Tapir (Diskussion) 20:05, 9. Jul. 2012 (CEST)

Ja das ist der Wiener, Donauinsler, Floridsdorfer, Stammesdorfer, österreichischer, tschechischer, slowakischer, niederösterreichischer, burgenländischer, ungarischer Donauturm, weil von ihm ganz weit sehen kann. --$$$‎ %%% 20:13, 9. Jul. 2012 (CEST)

@Squasher, die Angabe deutsch-polnisch Tennisspielerin ist falsch, denn sie spielt nicht für Polen. Die WTA führt sie, wie der Vorposter schrieb, als Deutsche, und sie spielt im FedCup-Team des DTB. In der Infobox wird sie übrigens auch als polnische und deutsche Spielerin geführt, obwohl das falsch, in der Box erfährt der Leser daher nicht, für welches Land sie spielt. Im Artikel von Greta Arn steht auch nur korrekt, dass sie eine ungarische Spielerin sei, obwohl sie auch die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt. Kurzum, der Artikel zu Kerber ist falsch, weil intendiert wird, Kerber würde (auch) für Polen spielen, dabei spielt diese Staatsbürgerschaft bei Kerber im Tennis keine Rolle! 82.113.99.1 21:41, 9. Jul. 2012 (CEST)

Die Angabe in der Infobox ist jetzt auch falsch, weswegen ich dort Polen wieder rausnehmen werde. Für Polen hat sie nie gespielt. Ansonsten siehe meine restliche Argumentation zum Thema Kerber. Bei Greta Arn gehört aber wiederum sehr wohl Deutschland in die Box, da sie lange für Deutschland gespielt hat. Werde ich entsprechend ergänzen. -- Squasher (Diskussion) 12:04, 10. Jul. 2012 (CEST)

Kerber fühlt sich als Polin

Wow, soviel Antipolonismus in der Diskussion... Kerber fühl sich als Polin. Zwei links zum Thema: http://www.tvn24.pl/wiadomosci-poznan,43/angelique-to-dla-znajomych-ania-kolezanki-ma-w-polsce,262887.html http://sport.tvp.pl/6283570/kerber-jestem-polka-ale-bede-nadal-grac-dla-niemiec.htm

Das Thema wurde hinreichend diskutiert. Danke. - Squasher (Diskussion) 14:19, 10. Jun. 2013 (CEST)

Mehr als hinreichend! Wie weiter oben schon erwähnt: Es geht bei einem Sportler hauptsächlich um seine sportliche Laufbahn und nicht darum, welche oder wie viele Pässe er besitzt. Es besteht keinerlei Grund, diese ach so müßige Diskussion wieder von vorne anzufachen! --DonPedro71 (Diskussion) 15:08, 10. Jun. 2013 (CEST)

Das Thema ist durch, und die obigen polnischen Artikel sind inhaltlich auch veraltet (2011, 2012). Sie verweisen darauf, dass Kerber früher mal gesagt habe, sie fühle sich als Polin, und zwar genau während der Zeit, als es Streit wegen ihrer FedCup-Nichtnominierung gab. Inzwischen hat sie bekanntlich etliche Male international in Interviews klargestellt, dass sie sich als Deutsche fühlt. 89.204.130.246 16:08, 14. Mai 2014 (CEST)

Kerber fühlt sich als Deutsche!

Kerber: "Es gab mal einen Anfrage vom polnischen Verband und weil ich mich nicht sofort entschieden hatte, bin ich da in der Presse ziemlich verrissen worden. Aber ich hätte wohl ohnehin für Deutschland gespielt, ich fühle mich als Deutsche (http://de.eurosport.yahoo.com/06092011/73/us-open-kerber-meine-zeit.html)." Und dieses Interview ist aktueller, als das polnische! Man darf nicht vergessen, dass es damals zwischen Rittner (FedCup, DTB) und A. Kerber einige Unstimmigkeiten gab wegen ihrer Leistung gab, von daher sollte man auch nicht auf die Goldwaage legen, was sie zu dem Zeitpunkt des polnischen Interviews gesagt hatte. Seitdem sie wieder im deutschen FedCup-Team spielen darf, ist das Thema endgültig erledigt. 82.113.98.142 20:30, 28. Jun. 2013 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Squasher (Diskussion) 15:38, 30. Jan. 2016 (CET)

Top Ten

Don Pedro hat meine Änderung rückgängig gemacht, da das Turnier noch nicht beendet sei. Keine große Sache, aber der Sinn des Satzes war das erstmalige Vordringen in die Top Ten, ein Ereignis, das völlig losgelöst ist vom weiteren Turnierverlauf und das für immer bestehen bleibt. Es wurde ja auch - im Gegensatz zum Vorsatz - keine genaue Position in der Weltrangliste angegeben, die sich unter Umständen tatsächlich nach dem genauen Abschneiden im Turnier bemisst. Also, meiner Meinung nach, lieber Don Pedro, ein voreiliges und falsches Löschen! -- Kreuzberger (Diskussion) 11:50, 19. Mai 2012 (CEST)

Aber sie ist noch nicht in den Top-10 der Weltrangliste. Das ist erst am Montag der Fall, wenn die WTA ihre Weltrangliste angepasst hat und nicht vorher. Gruss --Mac6 (Diskussion) 11:58, 19. Mai 2012 (CEST)

Da die Weltrangliste aber nicht gewürfelt wird, kann man bereits heute unzweifelhaft feststellen, dass sie ab Montag in der Top 10 sein wird. Das schreibt ja sogar die WTA selbst [3]. Einzelnachweise gäbe es also auch genug. Was mich vielmehr gestört hat war, dass der Satz ab welchem Zeitpunkt Kerber beste Deutsche war, der ja auch weiterhin Gültigkeit hat, überschrieben wurde. Grüße --Union Square (Diskussion) 13:07, 19. Mai 2012 (CEST)

Nicht übel nehmen lieber Kreuzberger, aber genau aus den beiden vorgenannten Gründen wurde revertiert:(1)offiziell erst Montag, (2)Überschreibung. Also bitte abwarten bis Montag Morgen und dann sauber ergänzen. Gruß --DonPedro71 (Diskussion) 07:57, 20. Mai 2012 (CEST)

Lieber Gott, gebe mir Geduld.---- aber sofort! In der Tat kann man etwas zuwarten und dann erst die vollständige Nachricht ins Netz stellen. Wir sind keine Zeitung, sondern ein Enzyklopädie. --Roland Kutzki (Diskussion) 12:07, 20. Mai 2012 (CEST)

Auch eine Enzyklopädie darf gern aktuell sein, auch wenn sie keine Zeitung ist, nicht wahr?! Wie bereits gesagt, schnurz, wie das Turnier weiterging, schnurz, wann die Weltrangliste veröffentlicht wurde - ab diesem Tag war sie unwiderruflich in die Top Ten aufgerückt, ein fest stehendes Datum mit Dauerwert. Die "Überschreibeproblematik" ist mir entgangen. Ich fands ja auch alles nicht so schlimm. Bei anderen, gleich gelagerten Artikeln, bei deren Sujet ich mich vielleicht gar nicht auskenne, hätte ich es aber schon gern, wenn die Wikipedia nicht "Geduld" zeigt, sondern schlicht aktuell ist. Das darf sie sein, das soll sie sein! -- Kreuzberger (Diskussion) 10:39, 23. Mai 2012 (CEST)

Nein, ab diesen Tag stand nur fest, dass sie am 21. Mai 2012 in den Top-10 vertreten ist. Gruß --Mac6 (Diskussion) 10:46, 23. Mai 2012 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Squasher (Diskussion) 15:38, 30. Jan. 2016 (CET)

Fed Cup-Einsätze

Unter dem Abschnitt "Leben" heißt es: "2008 spielte sie letztmals für Deutschland im Fed Cup (gegen Argentinien)." Unter dem Abschnitt "Karriere / Saison 2012" heißt es: "In Stuttgart gewann Kerber ... ihr Fed-Cup-Einzel..." Ist das nicht ein Widerspruch? --Archnav (Diskussion) 16:07, 26. Jun. 2012 (CEST)

Ist inzwischen erledigtErledigt --Anselmikus (Diskussion) 23:57, 5. Mai 2014 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Squasher (Diskussion) 15:38, 30. Jan. 2016 (CET)

Kategorisierung

Dieser Hinweis zeigt klar auf, wann eine Schnittmengenkategorie sinnvoll ist. Klar könnte man sie in "Tennisspieler" und "Deutsche" einordnen. Es ist aber wesentlich übersichtlicher und einfacher sie in "Tennisspieler (Deutschland)" einzuordnen. Da sie auch polnische Staatsbürgerin ist, aber für dieses Land nicht beim Tennis antritt, ist hier nur "Pole" zu gebrauchen. Damit ist beides abgedeckt. Nun darauf zu bestehen hier auch "Deutscher" mitreinzunehmen, hat meines Erachtens absolut nichts damit zu tun, dass diese Kategorie als „eigenständige Kategorie nicht redundant“ ist, sondern ist vielmehr Produkt eines Privatkriegs. Bitte nicht auf jedem noch so kleinen Feld diesen Krieg nun weiterfechten, denn es ist nun echt mal genug. Danke. -- Squasher (Diskussion) 23:01, 12. Jul. 2012 (CEST)

Das ist inzwischen geklärt, oder? Die deutschen Spielerinnen, die ich mir jetzt kurz angesehen habe, sind auch in der Kategorie "Deutscher". --Anselmikus (Diskussion) 23:58, 5. Mai 2014 (CEST)

Ja, ist seit geraumer Zeit obsolet, auch Sportler werden in die Staatszugehörigkeits-Kat seperat eingeordnet. - Squasher (Diskussion) 17:26, 6. Mai 2014 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Squasher (Diskussion) 15:38, 30. Jan. 2016 (CET)

Einleitung

Nach der Hilfeseite Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel soll die Einleitung die wichtigsten Aspekte des Artikelinhalts zusammenfassen. Das ist hier absolut nicht gegeben, stattdessen eine Aufzählung der Bundesligavereine und Wohnorte. Spricht was dagegen das aus der Einleitung raus nach unten zu verschieben? --Sportlotto (Diskussion) 13:35, 27. Apr. 2015 (CEST)

Nein. Der Wohnort ist in der Einleitung Fehl am Platz, das passt immer bestens in den Abschnitt Vita (und wenn dieser aufteilt ist, in "Persönliches" oder so). Die Bundesligavereine halte ich auch für vernachlässigbar, da man im Tennis ohnehin in zig Ligen spielen könnte. Im Fließtext passen die besser. - Squasher (Diskussion) 17:32, 27. Apr. 2015 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Squasher (Diskussion) 15:38, 30. Jan. 2016 (CET)

Beide Eltern dürften Polen sein.

Beata ist laut meinen Nachforschungen ein polnischer Vorname. http://www.baby-vornamen.de/Maedchen/B/Be/Beata/ Bedeutung: die Glückliche. Besonders in Polen verbreitet. Herkunft des Namens: polnisch,ungarisch (nicht signierter Beitrag von Gottloser227 (Diskussion | Beiträge) 15:24, 7. Jun. 2015 (CEST))

WP:TF lesen (und verstehen). - Squasher (Diskussion) 19:25, 7. Jun. 2015 (CEST)

Und Kerber ist wohl ein typisch polnischer Nachname, ähnlich wie Klose? Mit größter Wahrscheinlichkeit gehören die Kerbers der deutschen Minderheit in Polen an, die offiziell gerne totgeschwiegen wird. Natürlich sind diese Familien ursprünglich deutsch und werden heutzutage von den Polen für das eigene Land reklamiert. Ähnliches gilt für die deutschen Astronomen Kopernikus und Hevelius. Beide sprachen als Muttersprache Deutsch und werden heute von manchen Polen (besonders den in der Wikipedia aktiven, vermutlich staatlich Gelenkten) unter den wüstesten Geschichtsverdrehungen als "reinrassige Polen" hingestellt. Discordion (Diskussion) 14:39, 30. Jan. 2016 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Squasher (Diskussion) 15:38, 30. Jan. 2016 (CET)

Nochmal: Polin?

Vielleicht übersehe ich etwas, aber ich kann in keiner der angegebenen Quellen entdecken, dass sie die polnische Staatsangehörigkeit besitzt. Auf ihrer eigenen Homepage heißt es unter Nationalität ausschließlich „deutsch“. 80.136.68.96 15:25, 30. Jan. 2016 (CET)

In der Tat übersiehst du was, nämlich den Beleg am Ende des Absatzes "Leben". Oder der Hinweis darauf im Diskussionsabschnitt Diskussion:Angelique Kerber#Herkunft und Staatsbürgerschaft. - Squasher (Diskussion) 15:33, 30. Jan. 2016 (CET)

Die Sache ist denkbar einfach, Angie ist deutsche Tennisspielerin, weil sie für Deutschland spielt. Wenn sie für Polen spielt, können wir die Diskussion erneut aufrollen. --$$$‎ %%% 16:51, 30. Jan. 2016 (CET)

Quatsch. Sie hat zwei Staatsbürgerschaften. So wie deutsch-türkisch müsste es hier deutsch-polnische Tennisspielerin heißen.--93.218.26.249 17:08, 30. Jan. 2016 (CET)

Ihre Behauptung ist falsch, denn Kerbers zweite Staatsbürgerschaft spielt für ihren Beruf als Tennisspielerin überhaupt gar keine Rolle, denn Kerber ist bei allen Tennisverbänden als Deutsche gemeldet, sie spielt für Deutschland im Fed Cup, so wie bei den Olympischen Spielen, und hat noch nie für ein anderes Land gespielt! Roger Feder wird ja auch nicht als Südafrikanisch-Schweizer Spieler bezeichnet, Bencic und Hingis nicht als Slowakisch-Schweizerische Spielerinnen und S. Wawrinka nicht als Deutsch-Schweizerischer Spieler. 89.204.138.176 23:58, 30. Jan. 2016 (CET)

Der Absatz Angelique Kerber#Leben ist absolut unstrittig und so ausdiskutiert worden, ihr poln. Pass steht in der Einleitung. PS: Ob ihr polnischer Vater Sławek zu 1/8, 1/16 oder 1/128 deutsche Wurzeln hat, ist nur für die Familienforscher Kerber interessant. --1rhb (Diskussion) 17:24, 30. Jan. 2016 (CET)

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Wo geboren und aufgewachsen?

Mir scheint, vor lauter Nationalitätshickhach sind die eigentlich selbstverständlichen Angaben verloren gegangen. (nicht signierter Beitrag von 2003:71:f74:db82:a111:62a2:dc74:5cc4 (Diskussion) 16:56, 30. Jan. 2016 (CET))

Bremen, Kiel. 89.204.135.142 18:57, 30. Jan. 2016 (CET)

Ist ganz einfach: Such einen Beleg in der Literatur oder im Netz dafür, wo sie aufwuchs, und füge es ein. Die Angabe des Geburtsortes findet sich in allen zehntausend Biographien hier auf WP direkt in der Einleitung. - Squasher (Diskussion) 19:02, 30. Jan. 2016 (CET)

Noch reinquetsch: Vorhin im TV: aufgewachsen in Kiel, - aber ist das relevant? Für Süddeutsche sowieso alles oberhalb dem Weisswurstäquator ... --1rhb (Diskussion) 22:56, 1. Feb. 2016 (CET)

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Polnische Staatsbürgerschaft

Was hat die polnische Staatsbürgerschaft für eine wichtige Aussage, dass sie in den ersten Satz gehört? Man könnte unter dem Abschnitt "Leben", dass sie aufgrund ihrer Eltern / ihres Vaters diese besitzt, ansonsten ist sie wohl nicht weiter relevant. (nicht signierter Beitrag von Arndt1969 (Diskussion | Beiträge) 17:36, 31. Jan. 2016 (CET))

Ja, das war der Kompromiss aus vorangegangenen Diskussionen. - Squasher (Diskussion) 18:47, 31. Jan. 2016 (CET)

Und wo ist die Relevanz? (nicht signierter Beitrag von Arndt1969 (Diskussion | Beiträge) 19:54, 31. Jan. 2016 (CET))

Vorschlag:

Angelique Kerber (* 18. Januar 1988 in Bremen) ist eine deutsche Tennisspielerin, die seit 2003 auf der Profitour spielt. 2016 gewann sie im Einzel die Australian Open.

Unter Leben dann:

Kerber, die auch die polnische Staatsbürgerschaft besitzt, spielt seit ihrem dritten Lebensjahr Tennis, nahm als Teenager auch an Schwimmwettkämpfen teil. Nach ihrem Realschulabschluss entschied sie sich für eine Karriere als Tennisprofi. Ihre Managerin ist ihre deutsche Mutter Beata, trainiert wurde sie zunächst von ihrem polnischen Vater Sławek.[1] Als ihr „zweites Zuhause“ bezeichnet sie Puszczykowo (bis 1920: Unterberg) an der Warthe. Auch ihren ersten Wohnsitz verlegte sie Ende 2012 von Kiel nach Puszczykowo, wo sie regelmäßig im Tennis Centre Angie ihres Großvaters trainiert.

Abgesehen davon, wo ist der Beleg für die polnische Staatsbürgerschaft? (nicht signierter Beitrag von Arndt1969 (Diskussion | Beiträge) 20:06, 31. Jan. 2016 (CET))

Wäre es irrelevant, wäre es nicht als Kompromiss herausgekommen. Lies im Archiv die Disk nach und falls du neue Argumente hast, sag Bescheid. Der Beleg ist da, den findest du. Ich suchs nicht jedem raus, der hier alle 2 Tage auf der Disk aufschlägt. Tipp: Steht auch im Disk-Archiv. - Squasher (Diskussion) 20:03, 31. Jan. 2016 (CET)

Ich habe es gelesen und nichts gefunden, weshalb das relevant wäre in der Einleitung zu stehen. (nicht signierter Beitrag von Arndt1969 (Diskussion | Beiträge) 20:17, 31. Jan. 2016 (CET))

Sie ist eine Deutsche, die genauso auch für Polen spielen könnte, deswegen ist das relevant usw. usw.- Signiere bitte mal Deine Beiträge oder bist Du als Benutzer und Fragesteller nicht relevant? --1rhb (Diskussion) 20:54, 31. Jan. 2016 (CET)

Das ist doch belanglos! Es gibt SpielerInnen, die haben drei oder manche sogar vier Pässe, abhängig von den Vorfahren und der Familiengeschichte. Federer hat auch einen südafrikanischen Pass und wird aber nur als Schweizer wahrgenommen. Was soll diese Diskussion? Sie könnte für Polen spielen - ja und? Sie tut es aber nicht, also ist der zweite Pass eine Nebensächlichkeit, die gerne irgendwo im Text stehen kann aber nicht als erstes Wort im Einleitungssatz, wie es manche Nationalisten gerne hätten! Am besten gleich die deutsche Fahne mit der polnischen überdecken, so wie die neue polnische Regierung jetzt nur noch vor rot-weiß posiert und die Europafahne "entsorgt" hat... Hoffentlich ist das jetzt wieder nur so ein nationalistisch-konservatives Aufflackern, sonst gute Nacht... --DonPedro71 (Diskussion) 22:28, 31. Jan. 2016 (CET)

Genau. --$$$‎ %%% 06:35, 1. Feb. 2016 (CET)

@DonPedro71: Verstehe ich das richtig, dass du gerade eine von zwei Staatsbürgerschaften entfernen willst, derweil aber anderen Nationalismus vorwirfst? Und das mit irgendwelchen Halbwahrheiten? Im Ernst: Die Einordnung nach Staatsbürgerschaften ist bei biografischen Artikeln hier Standard. Die richtige Formulierung wäre eigentlich "deutsch-polnisch". --j.budissin^+/- 10:32, 1. Feb. 2016 (CET)

Du verstehest das komplett falsch, genau wie beim Klose und Podolski sollte im Lemma einfach nur deutsche Tennisspielerin stehen. Punkt. --$$$‎ %%% 15:00, 1. Feb. 2016 (CET)

Naja, wir haben dazu ja eine ausführliche abgeschlossene Diskussion im Archiv. Ich sehe ehrlich gesagt keinen Grund, das jetzt nochmal auszudiskutieren. Nebenbei: Mein Vorschlag hat sich auch nicht durchgesetzt. Gründe stehen dort. --j.budissin^+/- 15:18, 1. Feb. 2016 (CET)

Ich finde die gefundene Lösung („... ist eine deutsche Tennisspielerin, die auch die polnische Staatsbürgerschaft besitzt ...”) gut. Und ich bin des polnischen Nationalismus eher unverdächtig, da ich für die primäre Verwendung der deutschen Ortsnamen in den ehemals deutschen bzw. ehemals deutsch besiedelten Gebiete im Osten hier in der Wikipedia bin. Mit Frau Kerber können sich zwei Länder freuen, passt doch, und die beiden Völker sind eh enger miteinander verbunden, als es jeder Nationalist gern wahrhaben möchte. Jeder dritte deutsche Nachnamen ist slawischen Ursprungs (und denkt mal drüber nach, wie viele ihren slawischen Nachnamen selber im Laufe der Jahrhunderte eingedeutscht haben, die kommen da noch oben drauf!), und man muss schon ne Weile suchen, bis man einen Deutschen findet, der nicht irgendwo auch wenigstens einen Slawen als Vorfahren drin hat. So wahnsinnig viel anders wird das bei den Polen (und auch den Tschechen) auch nicht sein, die deutsche Ostsiedlung hat das Land mit Deutschen regelrecht geflutet. Also: Bissle Dampf aus der Diskussion nehmen. Und ach ja: Kopernikus war selbstredend ein Deutscher. Aber vielleicht war er auch Pole. Schon wieder einer, über den sich beide freuen können! Nankea (Diskussion) 15:38, 1. Feb. 2016 (CET)

Es sind 13 % der Familiennamen slawischer Herkunft und nicht ein Drittel. Der erste Name polnischer Herkunft steht an Stelle 157 aller Familiennamen in Deutschland. Im Übrigen würde mich die polnischen Nationalisten oder Patrioten, wie immer man sie nennen soll, nicht stören, die bei jedem Deutschen mit polnischer (Teil-)Herkunft ihren Senf dazu geben, aber sie tun dieses immer nur bei positiv besetzten Personen, nie bei negativ besetzten. (nicht signierter Beitrag von Arndt1969 (Diskussion | Beiträge) 16:54, 1. Feb. 2016 (CET))

Also was ist jetzt an dem Einleitungssatz falsch bzw. warum können wir nicht - auch nachdem Angie jetzt auf einmal auch wieder bei allen beliebt ist - den gefundenen Kompromiss einfach so stehen lassen? Es war die letzten Monate so schön ruhig, und kaum gewinnt Angie die AS, schon geht´s wieder rund... Bitte akzeptieren doch alle, dass sich auch Menschen um die Artikel kümmern, wenn die dargestellten Personen nicht auf Seite eins stehen, und auch die gefundenen Kompromisse was die Darstellung selbiger anbetrifft. Danke! --DonPedro71 (Diskussion) 19:01, 1. Feb. 2016 (CET)

Wie sagten sie im Radio? Sie fährt jetzt erstmal nach Polen, wo sie bei ihren Großeltern lebt. Aha. Was die Prozentangaben für Nachnamen angeht, bezieht sich das Drittel vermutlich auf Ostdeutschland. --j.budissin^+/- 21:58, 1. Feb. 2016 (CET)

So auch im TV; - aber im Lemma#Leben: Auch ihren ersten Wohnsitz verlegte sie Ende 2012 von Kiel nach Puszczykowo, wo sie regelmäßig im Tennis Centre Angie ihres Großvaters trainiert. Also alles bereits drin im Lemma. --1rhb (Diskussion) 23:01, 1. Feb. 2016 (CET)

Service: Lemma (Lexikographie). Sonst ist es auf Dauer ein wenig verwirrend. --j.budissin^+/- 23:10, 1. Feb. 2016 (CET)

Ist ihre Mutter 'Beata Rzeźnik' auch Polin? "mama Angelique Kerber, Beata Rzeźnik-Kerber oraz trener Angelique" - Siehe hier: [4] --1rhb (Diskussion) 23:15, 1. Feb. 2016 (CET)

Ich sehe nichts, was dagegen spräche. --j.budissin^+/- 23:49, 1. Feb. 2016 (CET)

Meine Quelle ist O-Ton des Namensforschers Prof. Udolph in ner Fernsehsendung und bezieht sich in meiner Erinnerung auf ganz Deutschland, allerdings kann ich die Quelle nicht genauer angeben, weil ich nicht mehr weiß, welche Sendung das war. In nem Artikel hier steht 13 %. Muss man mal checken. Nankea (Diskussion) 01:21, 2. Feb. 2016 (CET)

Die Information ist doch völlig irrelevant für den Artikel und letztlich auch für die Diskussion hier. Die entsprechenden Namen von Kerber und Verwandten sind jeweils polnisch-stämmig oder sie sind es nicht, völlig unabhängig von irgendwelchen Namenstatistiken für Deutschland.--Kmhkmh (Diskussion) 02:07, 2. Feb. 2016 (CET)

Herr Udolph ist Slawist und will seinen wissenschaftlichen Zweig nur wichtiger machen, als er ist. (nicht signierter Beitrag von Arndt1969 (Diskussion | Beiträge) 19:47, 2. Feb. 2016 (CET))

Bitte WP:DS beachten, danke. --j.budissin^+/- 20:30, 2. Feb. 2016 (CET)

Neues für die Diskussion: http://www.focus.de/sport/tennis/angelique-kerber-direkt-nach-dem-finale-bekam-ich-einen-anruf-der-mir-viel-bedeutete_id_5259875.html --Cekay (Diskussion) 17:22, 4. Feb. 2016 (CET)

Übrigens, in der polnischen Wikipedia geht man ganz nüchtern und sachlich mit der Sache um. Wie schon im Fall von Sabine Lisicki, Lukas Podolski oder Miroslav Klose. Dort wird erwähnt, dass es sich um deutsche Sportler polnischer Herkunft, Abstammung oder Staatsbürgerschaft handelt. Das mit einem kurzen Nebensatz zu Anfang zu erwähnen, dürfte sicherlich ein guter Kompromiss sein und alle beruhigen. --Cekay (Diskussion) 17:38, 4. Feb. 2016 (CET)

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Puszczykowo

Das is eine Biografie von A. Kerber, warum also befindet sich hier der Name Unterberg? Benuzt Angelique Kerber diesen Namen? Puszczykowo sagt (dt. Unterberg (Kr. Posen)), nicht genug?Xx236 (Diskussion) 08:51, 2. Feb. 2016 (CET)

NS-Namensgebung entfernt! Auch die Preußen sagten: Puszczykowo!

PS: Mal gespannt, ob da noch ein Edit-War um Unterberg anfängt. --1rhb (Diskussion) 10:09, 2. Feb. 2016 (CET)

Es besteht überhaupt keine Notwendigkeit, bei Puszczykowo in Klammern eine ehemalige deutsche Bezeichnung hinzuzufügen, daher unnötiger EW. Bitte draußen lassen. - Squasher (Diskussion) 10:17, 2. Feb. 2016 (CET)

Das ist zwar richtig, trotzdem lese ich auf diesem Messtischblatt von 1933 sowohl "Alt-Puszczykowo" als auch "Unterberg" und sogar "Puschkau". Den Vorwurf NS-Namensgebung kann ich daher noch nicht ganz nachvollziehen. --j.budissin^+/- 10:25, 2. Feb. 2016 (CET)

Danke für das Kärtchen! Bis zum Abschnitt Geschichte des Ortes P. braucht es noch etwas Zeit. Um 1900 ist Alt-Puszczykowo der eindeutig grösste Ort, 1939 wurde aus Puszczykowo Stare wieder Alt Puszczykowo, Puschkau war Puszczykowoko (etwa Klein-Puszczykowo). --1rhb (Diskussion) 11:31, 2. Feb. 2016 (CET)

Der erste / älteste latinisierte Name von Puszczykowo war "Posczucowo" (1387 A.D.). Domen von Wielkopolska (Diskussion) 14:53, 2. Feb. 2016 (CET)

Das hat aber alles nichts mehr mit dem Lemma zu tun. Kerbers Heimat hieß selbst in ihrem Geburtsjahr Puszczykowo und alles andere ist an dieser Stelle unerheblich. - Squasher (Diskussion) 15:57, 2. Feb. 2016 (CET)

Konsens: Ein deutscher Name Unterberg ist nicht relevant! (Und weder so korrekt, noch als solcher tradiert, da die deutschen Namen der Ortsteile per Verwaltungsakt um 1900 festgelegt wurden; so belegt & morgen nachzulesen hier: Puszczykowo --1rhb (Diskussion) 18:14, 2. Feb. 2016 (CET)

Abschliessend zur Info: Puszczykowo (deutsch: Puszczykowo, 1940–1945 Oberberg bzw. Amtsbezirk Unterberg (Kr. Posen)); bzw. hier: Kreis Schrimm#Ortsnamen: Bis auf wenige Ausnahmen galten nach 1815 die polnischen Ortsnamen weiter, zu Beginn des 20. Jahrhunderts wurden mehrere Ortsnamen eingedeutscht. Erledigt? --1rhb (Diskussion) 12:58, 3. Feb. 2016 (CET)

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Sprachen

Ist bekannt, welche Sprachen A.K. spricht? Ich meine, so als Deutsch-Polin... Ggf. könnte man das in den Artikel einbauen? :) Deutscher Benutzer (Diskussion) 15:57, 2. Feb. 2016 (CET)

Sie spricht deutsch, englisch und polnisch. Aber hat das wirklich Relevanz? So ganz sicher bin ich mir da nicht. Was meinen andere? - Squasher (Diskussion) 16:00, 2. Feb. 2016 (CET)

Bei Sabine Lisicki#Persönliches sind die Sprachen erwähnt, aber ggf. hat dieser Abschnitt noch Zeit. --1rhb (Diskussion) 18:14, 2. Feb. 2016 (CET)

Neuangemeldete und brave Benutzer wie ich können den Artikel ohnehin nicht bearbeiten, also harre ich einfach der Dinge. :) Deutscher Benutzer (Diskussion) 19:11, 2. Feb. 2016 (CET)

Also generell sind alle Informationen bzgl. biografischer Daten relevant, imho auch welche Sprachen man spricht. Tennisspieler sprechen in der Regel meist mindestens zwei (Muttersprache und englisch), denn sonst kämen sie auf der Tour schnell an eine Sprachbarriere. Bei mehr als zwei Sprachen halte ich das schon für erwähnenswert, siehe Joker, usw. Allerdings stelle ich hier langsam so einige "Nebenschauplätze" fest, die imho nicht so wichtig sind wie ihre Tenniskarriere... Da sollten manche ihr Augenmerk drauf richten. Angie ist primär Tennisspielerin und deswegen hat sie einen Wikipedia-Eintrag! Also weder die Herkunft, noch die Familiengeschichte noch ihr evtl. vorhandenes Sprachtalent sind herausragend wichtig für mehr als eine Erwähnung irgendwo im Artikel, natürlich strukturiert und komprimiert. Der Hauptteil des Artikels sollte sich aber um die sportliche Karriere und die damit verbundenen sportlichen Erfolge drehen. --DonPedro71 (Diskussion) 23:46, 2. Feb. 2016 (CET)

Gegen einen Satz "Kerber spricht Polnisch, Deutsch und Englisch" im Abschnitt Leben ist m.E. trotzdem nichts einzuwenden. Das ist bei vielen biografischen Artikeln hier Usus. --j.budissin^+/- 10:50, 3. Feb. 2016 (CET)

Ich habs mir erlaubt einzufügen. Danke für eure Wortmeldungen. - Squasher (Diskussion) 22:52, 4. Feb. 2016 (CET)

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Generell...

...sind die meisten Diskussionen zu den obigen Punkten obsolet. Angie war gestern bei stern.tv und hat das nochmals wiederholt, was sie schon immer gesagt hat: Sie ist in Deutschland aufgewachsen, lebt in Polen weil dort auch ihre Großeltern wohnen, spielt für Deutschland und ist stolz darauf, für Deutschland zu spielen. Das kam von ihr als Antwort auf die Frage von Kalaschka, was sie denn zu den Zeitungsmeldungen in ihrer Wahlheimat Polen sage, weil dort wieder zu lesen stand, es wäre ja kein deutscher Titel, sondern eigentlich ein polnischer, weil sie ja dort lebe und Steuern zahle... Alleine daran sieht man, wie Angie das sieht und wie die polnische Presse das sieht. Aber ich denke, der Wille der Spielerin sollte im Vorgergrund stehen - siehe Artikel über lebende Personen! Und egal, wie sehr sich manche wünschen, dass sie wie Aga für Polen spielt und ihre polnischen Wurzeln mehr betont und ihr Bedauern ausdrückt, nicht für Polen zu spielen..... Sie selbst tut es nicht! Sie fühlt sich als Deutsche und spielt für Deutschland - Fertig! Und solange sie als Deutsche für Deutschland spielt, ist sie eine deutsche Spielerin. Das sagt sie selbst so und das sollte respektiert werden! Dass sie in Polen lebt, polnische Wurzeln hat und dort trainiert.... steht alles im Artikel, was auch gut so ist. Es gehört zu ihrer Lebensgeschichte und zu ihrem Leben. Aber hört doch endlich mal mit diesen national(istisch)en Edit-Wars auf! Das wird weder ihrem Artikel noch ihr selbst gerecht! Bezeichnenderweise interessieren sich hier einige "Bearbeiter" nur für Personen, wenn sie wieder etwas gewonnen haben und dann geht es auch weniger um den Artikel, die sportlichen Erfolge oder irgendwelche substanziellen Artikelverbesserungen sondern nur darum, ihren nationalisitischen POV im Artikel unterzubringen. Laßt das bitte und laßt den Artikel! Der wird hier sehr gut betreut und wir brauchen diesbezüglich keine "Helfer", die nur POVige Edits machen! Danke. --DonPedro71 (Diskussion) 20:30, 4. Feb. 2016 (CET)

Richtig so.! Wollen die Polen einen richtig starken polnischen Spieler, eine richtigstarke polnische Spielerin, die Chance auf GS Sieg haben, sollen sie mehr in Kinder und Junioren investieren. --$$$‎ %%% 21:38, 4. Feb. 2016 (CET)

Lieber $$$, es gibt genug deutsche Wikipedianer, die bei umgekehrten Fällen gerne auf die deutsche Herkunft oder irgendein Deutschtum hinweisen, obwohl dies am Ende genauso irrelevant ist, wie im Fall Kerbers ihre polnische Herkunft. Dumpfbacken findet man eben auf beiden Seiten, und wie ich bereits zuvor schrieb, geht vor allem die polnische Wikipedia mit derlei Fällen sehr nüchtern um. Dies aber nur am Rande. Dem Statement von DonPedro71 kann ich nichts weiter hinzufügen und unterschreibe es so. Diese Diskussionen sind wirklich lächerlich und manche Änderungen am Artikel ebenfalls mehr als abartig. --Cekay (Diskussion) 01:26, 5. Feb. 2016 (CET)

Dann ist ja im Sinne der sachlichen Darstellung gegen "deutsch-polnisch" nichts einzuwenden, oder? --j.budissin^+/- 01:31, 5. Feb. 2016 (CET)

Ohne darauf direkt wertend antworten zu wollen, hier nur eine Anmerkung: Wenn bei Kerber "deutsch-polnisch" eingearbeitet wird, müsste man dies genauso bei Sabine Lisicki, Lukas Podolski, Miroslav Klose, Dariusz Wosz, Magdalena Brzeska und unzähligen anderen Sportlern machen, die aus Polen stammen, aber in Deutschland als Sportler tatsächlich aktiv waren oder sind. Alle diese Persönlichkeiten pflegen nachweislich auch weiterhin ihre polnische (Teil-)Identität und sprechen privat die polnische Sprache, werden in der Wikipedia aber als "deutsche" Sportler geführt. Dann wiederum müsste man sich auch Sonderfälle anschauen, wie Adam Matuschyk oder Dariusz Michalczewski, für die ebenfalls keine einheitliche Begrifflichkeit vorliegt. Und wenn wir dann ganz ehrlich sind, müsste man schließlich auch für andere "doppelnationalen" Persönlichkeiten eine einheitliche Darstellung finden, denn es gibt auch genug "deutsch-französische", "französisch-polnische", "dänisch-polnische" (siehe Caroline Wozniacki) und weiß der Guckuck was für Persönlichkeiten, denen aus der täglichen Praxis und familiären Historie solche Begrifflichkeiten am Ende wohl völlig egal sind, weil sie die EU wörtlich nehmen: Vereint in der Vielfalt, ohne Grenzen. Ich bin übrigens in Polen geboren und lebe seit 29 Jahren in Deutschland, wo ich aufwuchs. Ich beherrsche beide Sprachen fließend und sehe beide Länder als meine Heimat. Würde mich jemand fragen, was ich bin, würde ich sagen "europäisch". Aber genug Pathos. ;) --Cekay (Diskussion) 01:56, 5. Feb. 2016 (CET)

In den Einleitungen biografischer Artikel ist die Nennung der Staatsbürgerschaft Usus, nichts weiter. Wenn es zwei sind, müssen selbstverständlich beide genannt werden. --j.budissin^+/- 12:45, 5. Feb. 2016 (CET)

Im Falle Łukasz Wójt "ist ein deutsch-polnischer Freistil- und Lagenschwimmer" - ist das deutsch-polnisch m.E. gerechtfertigt --1rhb (Diskussion) 10:09, 5. Feb. 2016 (CET)

Nur zum Verständnis: Wieso? Weil er in einem deutschen Verein schwimmt? :D --Cekay (Diskussion) 12:14, 5. Feb. 2016 (CET)

Das Argument des Benutzers Cekay ist überzeugend- wenn bei anderen nur deutsch steht, muss es auch bei der in Deutschland geborenen Angelique Kerber so bleiben. Ich möchte nur begründete Änderungen und keine eigenmächtigen. Ich kann mit der Formulierung leben, selbst wenn zwei Staatsbürgerschaften bestehen würden(wie bei Lukas/Łukasz Podolski) Gruß --Lena1 (Diskussion) 12:51, 5. Feb. 2016 (CET)

Ergänzung : Allerdings finde ich die Meinung des Benutzers J budissin hier richtiger- deshalb hatte ich auch erst revertiert Gruß--Lena1 (Diskussion) 12:54, 5. Feb. 2016 (CET)

< persönliches Geplänkel entfernt >

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Polen und Deutschland

Wenn Frau Kerber ihren Wohnsitz wieder nach Polen verlegt hat, ist sie für mich Polin. Ihre Großeltern, denen sie sich offenbar sehr verbunden fühlt, sind waschechte Polen. Deutsch ist sie vor allem, da der polnische Tennisverband vermutlich nicht so gut ausgestattet ist wie der deutsche. Aber egal. Meine Urgroßeltern sind um 1900 als polnische Posener mit preußischem Paß nach Deutschland migriert, waren per Pass Deutsche. Mein Urgroßvater wurde sehr schnell gutdeutsch, hat den Kindern aus Integrationsgründen das Polnischsprechen verboten. Meine Urgroßmutter hat darunter gelitten und heimlich mit den Kindern auf Polnisch das Ave Maria gebetet. Deren Sohn, mein Opa, war ein guter deutscher Steuerzahler und hat mir heimlich Polnisch beigebracht. Im Alltag sprach er nur Deutsch, auf dem Sterbebett wollte er das Ave Maria beten - auf Polnisch. Selber empfinde ich deutsch und bin Deutsche. Als ich das erste Mal in Polen war, war ich tief bewegt und spürte meine polnischen Wurzeln. "Ein weites Feld", wie Fontane sagen würde (als Deutscher mit französischen Wurzeln wusste er von dem Dilemma). Wir sind doch alle Europäer, oder? (nicht signierter Beitrag von 88.130.118.225 (Diskussion) 14:55, 6. Feb. 2016 (CET))

Ok, und was hat das jetzt mit dem Artikel zu tun? Deutsch ist sie vor allem, da der polnische Tennisverband vermutlich nicht so gut ausgestattet ist wie der deutsche. – Nein, deutsch ist sie vor allem, weil sie einen deutschen Pass hat, in Deutschland geboren ist und für Deutschland spielt. Was deine persönliche Geschichte angeht, so gab es die tausendfach und ich selbst kenne sie auch aus dem sorbischen Kontext. Aber mit dem Artikel hat das nichts zu tun. Bitte daher WP:DS beachten und Diskussionsseiten nicht für allgemeine Wortmeldungen benutzen. Vielen Dank! --j.budissin^+/- 15:05, 6. Feb. 2016 (CET)

Und du, budissin, bist Wikipedia und sagst mir, was eine "allgemeine Wortmeldung" ist"??? Sehr deutsch, he he. Wenn man in Deutschland geboren ist und "für Deutschland" spielt (Ich denke mal, sie spielt erst einmal für sich selbst) ist man noch nicht deutsch. Sie könnte auch zwei Pässe haben (Was in anderen Ländern außer DE durchaus geht). (nicht signierter Beitrag von 88.130.118.225 (Diskussion) 16:01, 6. Feb. 2016 (CET))

Wie klar ist denn positioniert, wenn Sie hochoffiziell mit erstem Wohnsitz wieder in Polen wohnt? Kann ich nicht sehen. Eine Aussage vor der Presse ist soviel Wert wie kalter Kaffee. Aber mit Steffi Graf wird ja hier ähnlich verfahren: Sie lebt seit J (nicht signierter Beitrag von 88.130.77.233 (Diskussion) 13:27, 7. Feb. 2016 (CET))

Dass sie zwei Pässe hat, hatten wir in der Diskussion schon mehrfach thematisiert und es steht zudem auch in der Einleitung des Artikels. "Deutsch" ist man nach hiesiger Definition zunächst einmal, wenn man einen deutschen Pass hat, was hier der Fall ist. Wie es zur jetzigen Formulierung gekommen ist, findest du dort im Archiv. Damals hatte ich persönlich im Übrigen die Position vertreten, man solle "deutsch-polnisch" schreiben. Dagegen wurde jedoch von Seiten der Sport-Autoren eingewandt, man starte im Tennis immer nur für ein Land, weshalb sie zwar eine deutsch-polnische Person, aber eben eine "deutsche Tennisspielerin" sei. Dieser Argumentation konnte ich damals folgen und kann es auch heute noch. --j.budissin^+/- 16:08, 6. Feb. 2016 (CET)

PS: Ich bin – entgegen deiner Vermutung – nicht Wikipedia.

OK, gut erklärt. "Deutsch-polnisch" wäre allerdings in der Tat besser. (nicht signierter Beitrag von 88.130.118.225 (Diskussion) 16:16, 6. Feb. 2016 (CET))

Wir haben jetzt hier in der Einleitung stehen, dass sie einen polnischen Pass hat und dann nochmals im Abschnitt "Leben". Ich finde, er kann in der Einleitung raus, weil es später noch einmal hinreichend beschrieben wird. Arndt1969 (Diskussion) 08:11, 7. Feb. 2016 (CET)

Der Satz ist genial: Wenn Frau Kerber ihren Wohnsitz wieder nach Polen verlegt hat, ist sie für mich Polin. " Da Frau Graf ihren Wohnsitz in die Vereinigten Staaten verlegt hat, bitte den Artikel über Steffi Graf überarbeiten, sie ist ab sofort US-Amerikanerin. Und wo wohnt Boris zurzeit? Arndt1969 (Diskussion) 08:13, 7. Feb. 2016 (CET)

Und da es ja so wichtig zu sein scheint, ich bin zu einem 1/16 auch Pole, meine Urgroßmutter hörte noch auf den schönen Namen Stanislawa Olga ...schek. Arndt1969 (Diskussion) 08:16, 7. Feb. 2016 (CET)

Wenn j.budissin nicht durch wiederholten Vandalismus meinen Beleg oben für die Eigendarstellung Angies entfernt hätte, dann hätte dieser neue Abschnitt gar nicht eröffnet werden müssen. Deshalb hier nochmals für alle zum "Nachsehen": Hier sagt Angie von 11:00 bis 11:55 in knapp einer Minute selbst, was Sache ist. Und im Gegensatz zu dem ganzen Ahnenforschungs- und Herkunftsgeblubbere weiter oben ist diese eigene Aussage der Sportlerin ein "veritabler Beleg". Also damit ist die Sache hier endgültig beendet! Ich werde diese Seite jetzt bei VM melden, denn es reicht jetzt! Euer nationalistischer oder pseudowissenschaftlicher POV tut nichts zur Sache. Die Sportlerin selbst sieht sich als Deutsche, spielt für Deutschland und ist (nach eigener Aussage) stolz, Deutsche zu sein. Was hier jemand darüber denkt, ist unerheblich für die enzyklopädische Darstellung! Angie ist eine lebende Person, die selbst bestimmen kann, wie sie hier dargestellt wird. FERTIG! Und das hat auch jeder hier zu beachten. Und sollte j.budissin jetzt wieder diesen Beleg des Interviews von stern.tv vom Mittwoch löschen, dann macht er mal eine längere Pause! Es reicht jetzt! --DonPedro71 (Diskussion) 09:31, 7. Feb. 2016 (CET)

Diesen herrischen Ton halte ich für absolut unangemessen. budissin hat mit mir äußerst höflich und gesittet kommuniziert, das kann ich von deinem Beitrag nicht feststellen. Was Frau Kerber vor der Presse blubbert, was das Volk und die Medien hören wollen, ist eine Sache. Ein Lexikon sollte allerdings neutral und objektiv berichten, nicht das Sprachrohr von Promis sein. Finde ich auch sehr befremdlich, dass du die Frau sehr intim mehrfach als "Angie" bezeichnest, was für eine persönliche Bekanntschaft oder ausgeprägtes Fantum spricht. Das geht aber nunmal gar nicht und ist absolut inakzeptabel hier. Wenn sie zwei Pässe hat, dann ist sie eine polnisch-deutsche Tennisspielerin. Viele Sportler werden häufig mal eben schnell eingebürgtert, damit sie für ein bestimmtes, lukrativeres Land starten können. Würde mich mal interessieren, was sie zur polnischen Presse gesagt hat:-). Wikipedia darf nicht zur Werbeplattform verkommen und Deutschtümelei tut auch nicht not.. "Angie ist eine lebende Person, die selbst bestimmen kann, wie sie hier dargestellt wird. FERTIG!" Wer sagt das? Dann lasse ich Frauke Petry ab sofort auch ihre Einträge selbst machen und Wikipedia macht sich endgültig zum Narren.....

Hatte ich es mir doch schon gedacht: "Hauptsächlich möchte ich die Seiten, die den Tennissport betreffen auf Vordermann bringen." Diese Eigendefinition von Wikipedianer DonPedro 71 spricht für Parteiischsein und unobjektives Agieren. Warum das hier niemanden stört und alle vor diesem Kasernhofton kleinlaut kuschen, ist mir ein absolutes Rätsel. (nicht signierter Beitrag von 88.130.77.233 (Diskussion) 11:02, 7. Feb. 2016 (CET))

Wieso polnisch-deutsch und nicht deutsch-polnisch?

Und Frau Kerber blubbert? Damit sprichst du ihr eigenes Denken ab. Es fragt sich jetzt hier, was daran noch neutral ist. Und in Kerbers Fall handelt es sich wohl nicht um eine Einbürgerung. Wenn jemand eine verlässliche polnische Quelle mit objektiver Übersetzung hat, wo Frau Kerber was zu ihrer Nationalität sagt, dann her damit. (nicht signierter Beitrag von Arndt1969 (Diskussion | Beiträge) 11:05, 7. Feb. 2016 (CET))

Mit Blubbern habe ich mich nur auf das sprachliche Niveau von DonPedro 71 begeben - gleiches Recht für alle. Kerbers durch und durch polnische Großeltern leben in Polen, sie selbst hat ihren Hauptwohnsitz aktuell nach dort verlegt und hat beide Pässe. Somit eine polnisch-deutsche Tennisspielerin. Es ist eine polnische Tennis-Dynastie und ein Zweig ging vor Kerbers Geburt gezielt nach Deutschland, um hier für Tennis-Nachwuchs zu sorgen. Da wurden dann jahrhundertealte deutsche Abstammungsurkunden hervorgekramt, und es hat ja auch geklappt. Solche Privilegien erhielten nur Russlanddeutsche (von denen auch viele waschechte Russen sind, z.B. gezielt Russlanddeutsche geheiratet haben, um emigrieren zu können), Rumäniendeutsche und die sogenannten Deutschpolen. So hat dann Beata Herrn Kerber geehelicht und konnte nach Deutschland migrieren. US-Amerikanern mit deutschen Wurzeln, die sogar lupenreine deutsche Großeltern nachweisen können, wurde die deutsche Staatsbürgerschaft verwehrt mit dem Argument sie seien nicht mehr deutsch genug und kulturell Amerikaner. Ich kenne einen solchen Fall. Die Einbürgerung der angeblich deutschen Polen und Russen bei uns hatte im kalten Krieg politische Gründe. Und wenn sie remigriert ist, was ihr gutes Recht ist, und eben die zwei Pässe hat, dann ist sie polnisch-deutsch. An ihrer Leistung als Tennisspielerin ändert das ja nichts, find es nur blöd auf dem Deutschsein hier zu reiten. (nicht signierter Beitrag von 88.130.77.233 (Diskussion) 12:16, 7. Feb. 2016 (CET))

Und ich finde es blöde auf ihrem Polnisch-Sein herumzureiten. Sie hat sich klar positioniert, sie ist Deutsche, spielt für Deutschland (Federation-Cup) und hat nebenbei noch die polnische Staatsbürgerschaft. Und diese ist ausreichend im Abschnitt "Leben" dokumentiert und hat in der Einleitung nichts zu suchen. Arndt1969 (Diskussion) 12:23, 7. Feb. 2016 (CET)

Dftt. Es ist alles gesagt, es gibt keine neuen (stichhaltigen) Argumente, ganz zu schweigen von Belegen. - Squasher (Diskussion) 12:48, 7. Feb. 2016 (CET)

Unsinn, warum will sie denn jetzt auf einmal lieber in Polen als in Deutschland mit erstem Wohnsitz leben und dann vermutlich auch dort Steuern zahlen? Da käme sie in Polen aber schlecht an, wenn sie dort sagte, ich bin stolz darauf Deutsche zu sein. Ihr wollt einfach ausblenden, dass sie längst wieder mehr polnisch als deutsch ist, weil "wir" endlich wieder eine Tennisheldin haben. Der Umzug könnte auch ein erster Hinweis darauf sein, dass sie demnächst doch für Polen antritt. Hat ja in einem Interview gesagt, der polnische Verband habe zu lange gezögert seinerzeit. Was schreibt ihr dann: "Ist eine deutsche Tennisspielerin, die mittlerweile für Polen startet?" Ich bin gespannt. Bei Steffi Graf wird ja hier auch bewusst unterschlagen, dass sie schon Jahrzehnte in den USA lebt, US-Bürgerin mit US-Ehemann und US-Kindern ist. Aber einmal deutsche Gräfin, immer deutsche Gräfin. Wo steht geschrieben, dass es in der "Einleitung nichts zu suchen hat", wenn eine Person die deutsche und die polnische Staatsbürgerschaft bzw. die deutsche und US-Bürgerschaft hat und demnach Bürgerin beider Länder ist??? Das legen sich hier einige aus Deutschtümelei so zurecht, wer anders interpretiert, wird niedergemacht. Schlimm.

Diese Tümelei ist typisch für die deutsche Wikipedia. Beispiel: Gerald Asamoah. Dass er ghanaische Wurzeln hat wird im Artikel in der Einleitung verschwiegen. Die englischsprachigen Wikipedianer haben kein Problem damit: https://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_Asamoah. Warum die familären Wurzeln eines Menschen verleugnen? Bei Kerber ist es ja noch eklatanter und daher auch sachlich falsch, da sie ja tatsächlich zwei Staatsbürgerschaften hat. Übrigens hat man nicht eine Haupt-Staatsbürgerschaft und die polnische "nur nebenbei". Das wäre ja eine Staatsbürgerschaft zweiter Klasse, was es definitiv nicht ist. Man hat in einem solchen Fall zwei Staatsbürgerschaften gleichwertig nebeneinander. Nix mit "nebenbei", da ist es wieder, das hohe Ross der deutschen Arroganz! Was denkt sich wohl ein Pole, wenn er einen solchen fassungslosmachenden Satz hier liest?

Deutschtümelei? Die polnischen Nationalisten sind auch nicht besser, geh mal auf Wikepdias in anderen Sprachen und da wird man sehen, wie oft die polnischen Nationalisten versuchen, diese Seiten umzuschreiben. Und im Übrigen klingt: Neben der deutschen Staatsbürgerschaft besitzt Kerber auch aufgrund des in Polen geltenden Zuteilungsprinzips die polnische Staatsbürgerschaft ein wenig danach, dass sie sich die polnische nicht freiwillig ausgesucht hat. Aber zugegeben, dazu habe ich mich zu wenig damit beschäftigt, was "Zuteilungsprinzip" genau heißt. Die deutschsprachige (sic!) Wikipedia gibt da leider nicht viel her. Arndt1969 (Diskussion) 13:40, 7. Feb. 2016 (CET)

Liebe IP, bitte dringend mal WP:DS lesen. Alles, was belegbar ist, steht im Artikel. - Squasher (Diskussion) 13:30, 7. Feb. 2016 (CET)

Angelique Kerber: Polen behaupten: Tennis-Heldin ist gar keine Deutsche --87.153.121.19 14:13, 7. Feb. 2016 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Squasher (Diskussion) 13:30, 7. Feb. 2016 (CET)

Seite sperren

Kann mal jemand bitte die Seite zur Bearbeitung sperren, hier treiben sich wieder Leute herum, die aus Kerber unbedingt eine deutsch-polnische Tennisspielerin machen wollen, selbst den Kompromiss, den ich auch nicht gut finde, wird von ihnen andauernd geändert. (nicht signierter Beitrag von Arndt1969 (Diskussion | Beiträge) 17:04, 4. Feb. 2016 (CET))

Bitte Seite sperren. Es geht schon wieder los mit denen, die die polnische Staatsbürgerschaft in die Einleitung schreiben.Arndt1969 (Diskussion) 18:59, 7. Feb. 2016 (CET)

Lieber Arndt, bitte nicht nochmals die Version, die hier per Kompromiss festgelegt wurde, eigenmächtig verändern. - Squasher (Diskussion) 19:39, 7. Feb. 2016 (CET)

Es geht schon wieder los mit denen, die ihre eigene Meinung für richtiger halten als einen gemeinsam ausdiskutierten Kompromiss... --j.budissin^+/- 23:55, 7. Feb. 2016 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Squasher (Diskussion) 19:20, 8. Feb. 2016 (CET)

Ok, ich werde dann mal die Artikel bei Federer ..., der auch die südafrikanische Staatsbürgerschaft besitzt, Wawrinka, ..., der auch die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt und diverse andere Seiten von Sportlern ändern. Das ist ja anscheinend jetzt Konsens. Sagt mal ganz ehrlich, klingt der Satz nicht einfach nur bescheuert, mit der Staatsbürgerschaft? Oder geht das nur mir so? Das wäre so, als schriebe man, Lukas Podolski ist ein Fußballspieler, der auch Tennis spielen kann (weiß ich jetzt ehrlich gesagt aber auch nicht). Das Ganze hat nichts mit Nationalismus zu tun, sondern hat in einer Enzyklopädie nichts zu suchen. Arndt1969 (Diskussion) 20:14, 8. Feb. 2016 (CET)

Offensichtlich gehts nur dir so. Dein Vergleich hinkt und über deine "Androhung" kann man nur müde lächeln, lies hierzu WP:BNS. - Squasher (Diskussion) 21:30, 8. Feb. 2016 (CET)

Deutsche Minderheit

• NUR ZUR INFO: Kerbers Eltern sind polnischer Abstammung, die Kerbers wohnen seit über 300 Jahren im Raum Posen und gehören nicht der deutschen Minderheit an. --1rhb (Diskussion) 17:50, 4. Feb. 2016 (CET)

Deine Behauptung ist falsch! Kerber ist ein deutscher Nachname, im heutigen Polen leben seit über 300 Jahren Menschen deutscher Herkunft, nicht alle wurden nach dem 2. WK vertrieben. Aufgrund der deutschen Siedlungsgeschichte ist der dt. Nachname auch in Polen häufig. Groundsman (Diskussion) 19:12, 8. Feb. 2016 (CET)

Woher weiß man, dass sie nicht der deutschen Minderheit angehören? Kerber klingt ja doch sehr polnisch... (nicht signierter Beitrag von Arndt1969 (Diskussion | Beiträge) 18:13, 4. Feb. 2016 (CET))

Gegenfrage: Weißt du, dass sie der deutschen Minderheit angehören? Wenn nicht, gibt es erst einmal keinen Grund zur Annahme, dass dem so sei. Hast du eine Ahnung, wie viele Koslowskis und Szymanskis in Deutschland leben, die keiner polnischen Minderheit angehören? --j.budissin^+/- 19:04, 4. Feb. 2016 (CET)

Wenn man etwas behauptet, muss man das erst einmal beweisen und nicht umgekehrt. (nicht signierter Beitrag von Arndt1969 (Diskussion | Beiträge) 19:18, 4. Feb. 2016 (CET))

Da von Trolligen öfters die deutsche Minderheit erwähnt wurde (Diskutanten hier waren keine Trolls):

1. Zur deutschen Minderheit gehören (fast immer nur) Deutschstämmige, die 1945 noch in Gebieten, die 1937 zum Deutschen Reich, oder zur Freie Stadt Danzig gehörten, lebten.

2. Posener Bamberger, gehören nicht zur deutschen Minderheit, da bald nach der Zuwanderung assimiliert. Ein Name der Bamberger ist z.B. Herdegen.

3. Die Kerber sind noch viel früher als die Bamberger im Raum Posen gewesen, im Gegensatz zu den Bamberzy waren sie aber evangelisch, sind aber ebenso über 300 Jahre entsprechend assimiliert. Sie sind durchgängig in Kirchenbüchern vor der Annexion durch Preußen nachweisbar.

4. Kerber ist ein recht häufiger Familienname in Polen.

5. Die Kerber in Człuchów/Schlochau könnten zur deutschen Minderheit gehören.

Noch Fragen? --1rhb (Diskussion) 23:06, 4. Feb. 2016 (CET)

just my 2 cents: Solange niemand einen einwandfreien Beleg dafür liefert, dass Kerber zu einer Minderheit gehöre, würde eine solche Einlassung im Artikel keinen Bestand haben. Viel mehr ist dazu nicht zu sagen. - Squasher (Diskussion) 23:09, 4. Feb. 2016 (CET)

+1, siehe oben. Die Zugehörigkeit müsste belegt werden, ansonsten ist das alles Spekulation. --j.budissin^+/- 01:30, 5. Feb. 2016 (CET)

Ich sehe das genauso. Ohne klare Belege, keine Einarbeitung in den Artikel. Was die Diskussion angeht, so gibt es gegenwärtig nur zwei Regionen in Polen, in denen Deutsche einer Minderheit auch rein rechtlich angehören können: Masuren und Schlesien. Und wie 1rhb korrekt schrieb, sind die Kerbers sehr wahrscheinlich individuell eingewandert und haben sich eben über Generationen assimiliert. Vor vielen Dekaden war nämlich Polen übrigens ein Einwanderungsland, aber dies ist eine andere Geschichte. ;) Eine hohe Zahl ähnlicher Einwanderer macht dann aber auch noch keine nationale Minderheit. Andernfalls hätte die Bundesrepublik Deutschland längst die Forderungen einiger Gruppen aus Polen akzeptiert, den Polen und Polnischstämmigen als Minderheit in Deutschland einen rechtlichen Status zu geben. Da hierfür aus deutscher Sicht aber keine Kriterien erfüllt werden (die hier millionenfach lebenden Polen sind über das ganze Land verstreut und die Ruhrpolen sind dermaßen assimiliert), wird daraus eben nix. --Cekay (Diskussion) 02:06, 5. Feb. 2016 (CET)

Deutsche polnischer Abstammung wäre geeignet für die Einleitung. --87.153.121.19 18:58, 7. Feb. 2016 (CET)

Nein, das wäre falsch. Sie ist auch heute noch Polin und Deutsche, nicht "polnischer Abstammung". --j.budissin^+/- 23:56, 7. Feb. 2016 (CET)

Kerber ist Deutsche, die 2011 zusätzlich die polnische Staatsbürgerschaft annahm. Groundsman (Diskussion) 19:14, 8. Feb. 2016 (CET)

Steht so ja auch im Artikel. - Squasher (Diskussion) 19:20, 8. Feb. 2016 (CET)

Angelique Kerber ist morgen im Aktuellen Sportstudio, vielleicht kommte da etwas Helle ins Dunkle. 82.113.121.187 16:03, 12. Feb. 2016 (CET)

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Sprachen

Schreib doch bitte mal jemand im Abschnitt "Leben" die Sprachen groß. "Sie spricht deutsch, polnisch und englisch." Deutsch, Polnisch und Englisch Ich darf ja nix bearbeiten in dieser "Enzyklopädie aus freien Inhalten, zu dem du mit deinem Wissen beitragen kannst". Huch... Komisch...

--91.67.191.129 (23:25, 7. Jul 2016 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Was ist daran komisch? Meld dich halt an. --j.budissin^+/- 09:30, 8. Jul. 2016 (CEST)

Ohje, Angie im Finale und schon kommen wieder die Geister, die niemand rief... --DonPedro71 (Diskussion) 09:36, 8. Jul. 2016 (CEST)

? --j.budissin^+/- 09:55, 8. Jul. 2016 (CEST)

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Nr. 1

Man könnte wenigstens darauf hinweisen, dass sie ab Montag die neue Nr. 1 sein wird. --78.54.88.71 09:16, 9. Sep. 2016 (CEST)

Mittlerweile im Artikel enthalten. - Squasher (Diskussion) 11:36, 9. Sep. 2016 (CEST)

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US Open 2016 Satzgewinne

Sie hat das Turnier mit 14:1 gewonnenen Sätzen bestanden. Ist das nicht auch irgendwie erwähnenswert? Hat schon jemand mal dieses Turnier ohne Satzverlust gewonnen? Leto Kynes (Diskussion) 06:17, 11. Sep. 2016 (CEST)

z.B. Serena Williams 2014 Gruß Mac6v3 (Diskussion) 08:43, 11. Sep. 2016 (CEST)

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Präsens vs. Futur

Im Text heißt es: "Am 12. September wird A. K. die Führung der Weltrangliste übernehmen" o.ä. Da es sich dabei um eine Tatsache handelt, müßte m. E. eher das Präsens stehen: "Am 12. September übernimmt A. K. die Führung der Weltrangliste". Das Futur drückt im Deutschen eher eine Erwartung aus. (nicht signierter Beitrag von 80.226.24.10 (Diskussion) 20:21, 11. Sep. 2016 (CEST))

Ja richtig, und wer schreibt das hier? --Caisare (Diskussion) 20:42, 11. Sep. 2016 (CEST)

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