Diskussion:Anna Starzinger

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Anna Starzinger“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Eltern

"Anna Starzinger ist die Tochter der algerischen Percussionisten Guem und einer österreichischen Akademikerin"

Liebe Wikipedianer. dieser Satz entspricht voll und ganz der Wahrheit, doch auf meine mehrmalige Anfrage mit was ich das Belegensoll wurde nicht reagiert, ausser dass der Satz immer wieder gelöscht wurde. …sinnloser weise. ich kann ihnen jedes nötige Dokument oder was auch immer schicken. Mich enttäuscht es sehr, dass hier anscheinend jemandem glauben geschenkt wird, der mir schaden möchte.

danke für eure Hilfe, Anna Starzinger (nicht signierter Beitrag von AnnA Starzinger (Diskussion | Beiträge) 21:50, 9. Dez. 2014 (CET))

Hallo Anna Starzinger, insbesondere bei Biografien von lebenden Personen wird sehr darauf geachtet, dass alle Aussagen mit externen Belegen überprüfbar sind. Der Hintergrund ist der, dass zum einen die Beschriebenen selbst vor Falschaussagen geschützt werden sollen und zum anderen aber auch diejenigen die beschreiben, weil es schon vorgekommen ist, dass Falschaussagen in Artikeln zu lebenden Personen juristische Konsequenzen nach sich zogen.

Gibt es denn keine vertrauenswürdige Quelle (z. B. Veröffentlichungen von seriösen Medien, kann auch nur gedruckt erschienen sein), mit der man diese Aussage belegen kann? Viele Grüße --Septembermorgen (Diskussion) 22:38, 9. Dez. 2014 (CET)

Ich habe http://www.soundsociety.info/allstars/anna-starzinger.html als Belegstelle angegeben. Damit sollte der Belegpflicht erstmal genüge getan sein. (Kann aber gerade nicht erkennen, ob die Inhalte dort eventuell aus dem Wikipedia-Artikel entnommen wurden. Falls das so wäre, ist die Seite nicht als Beleg geeignet.) Gruß --Septembermorgen (Diskussion) 00:19, 11. Dez. 2014 (CET)

Ja, die sind von hier übernommen, ich habe den Beleg rausgeschmissen. --Seewolf (Diskussion) 19:03, 21. Apr. 2015 (CEST)

Liebe Wikipedianer, seit einiger Zeit beobachte ich das hin und her betreffend "Anna Starzinger ist die Tochter der algerischen Percussionisten Guem". Als (Österreich-)Managerin des in Paris lebenden Perkussionisten Guem melde ich mich mal zu Wort, da ich nicht zur Familie gehöre, bin ich wohl auch nicht "befangen": Anna Starzinger ist sehr wohl die Tochter von Guem/Abdelmadjid Guemguem. Mehr darüber, auch über Guem als Künstler, bald auf der wikipediaseite von Guem, die ich demnächst bearbeiten und ausbauen werde. Mit besten Grüßen, Zitronentarte. . (nicht signierter Beitrag von Zitronentarte (Diskussion | Beiträge) 19:14, 30. Jan. 2015 (CET))

Moin! Bestätigungen etc., gleich von wem sie auch kommen, sind keine reputablen Quellen (→WP:Q) für die enzyklopädische Arbeit. Bitte für die beabsichtigte Mitwirkung am Guem-Artikel den Interessenkonflikt (→WP:IK) entsprechend unserer Nutzungsbedingungen offenlegen und selbstverständlich streng die Belegpflicht beachten, danke. --GUMPi (Diskussion) 19:54, 30. Jan. 2015 (CET)

Hello, liebe Wikipedianer/innen, was kann als Beleg gelten? Nur Publikationen? Und ist es zielführend wenn sich Guem selber zu Wort meldet? Lg.Zitronentarte (00:14, 6. Feb. 2015 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Das Faktum ist durch den Link auf http://www.soundsociety.info/allstars/anna-starzinger.html mittlerweile hinreichend belegt, hier ist nichts weiter nötig. Bestätigungen irgendwelcher beteiligten Personen sind nicht zielführend, und könnten auch nur dann als Belege akzeptiert werden, wenn sie über das Support-Team verifiziert würden. Dass GUMPi den Belege-Baustein wieder reingesetzt hat, hat er damit begründet, dass „der Artikel im Wesentlichen weiterhin unbelegt“ ist. Zu der Frage was als Beleg gelten kann, siehe Wikipedia:Belege. --FordPrefect42 (Diskussion) 15:02, 6. Feb. 2015 (CET)

Nein, der Beleg geht nicht, da aus diesem Artikel abgeschrieben. Gruß, Seewolf (Diskussion) 19:04, 21. Apr. 2015 (CEST)

@Seewolf: Was macht dich da so sicher? Der Beleg wurde am 10. Dezember 2014 hier eingefügt, [1] wurde aber laut Seiteninformation zuletzt am 8. Juli 2013 modifiziert. Grüße --FordPrefect42 (Diskussion) 19:48, 21. Apr. 2015 (CEST)

Dann ist das wohl die Version, aus der der Text übernommen wurde. Kann man mit dem Verfolgen der Veränderungen vorher und nachher gut sehen, ich habe dafür mal eine Anleitung geschrieben. --Seewolf (Diskussion) 19:54, 21. Apr. 2015 (CEST)

3. Meinungen

Hallo, der Artikel Anna Starzinger enthält die Aussage „Anna Starzinger ist die Tochter einer Österreicherin und des algerischen Perkussionisten Guem“, um die es auch einen seit längerem schwelenden Edit-War gibt. Über die Motivation der am Edit-War Beteiligen kann man viel spekulieren, was hier nicht das Thema sein soll. Mir geht es um die Beleglage zu der Aussage. An bisherigen Diskussionen zu dem Thema siehe auch #Eltern, Diskussion:Guem (Musiker)#Anna Starzinger... und zuletzt Benutzer Diskussion:JD#Anna Starzinger.

Ich bitte um 3M:

1. besonders von Wikipedianern mit guten französischen Sprachkenntnissen: ob das im Artikel als Beleg angeführte Interview [2] eine belastbare Aussage zur Vaterschaft Guems enthält
2. ob andere Links wie [3], [4] oder [5] als belastbare Belege angesehen werden können
3. ob unter Berücksichtigung von WP:BLG die Aussage im Artikel bleiben oder als unzureichend belegt gelöscht werden sollte.

Vielen Dank! -- FordPrefect42 (Diskussion) 09:59, 10. Jun. 2017 (CEST)

Guem et sa fille au cabaret sauvage. Abgerufen am 10. Juni 2017. 

Damit wohl geklärt. AVS (Diskussion) 10:55, 10. Jun. 2017 (CEST)

@Avernarius: Was ist damit geklärt? Auf der Video-Seite ist nur von "sa fille" (seine Tochter) die Rede, nicht davon, dass es Anna Starzinger sei. IMHO hat die junge Frau auf dem Video keine Ähnlichkeit mit dem Bild von Starzinger, es ist wohl eher Guems andere Tochter. --FordPrefect42 (Diskussion) 11:23, 10. Jun. 2017 (CEST)

Oh, da muß ich das Interview doch noch ganz anhören - fast 1 Stunde. Sorry, ich ging (leichtfertig) von 1 Tochter aus. jetzt ist es mir aber zu heiß. AVS (Diskussion) 11:34, 10. Jun. 2017 (CEST)

Auch kein ausgesprochen zuverlässiger bzw. qualitativ hochwertiger Beleg (nix wissenschaftlich oder journalistisch), zudem von 2015 (also lange nach umseitiger Einbringung der [möglichen] Verwandschaft; immerhin definitiv nicht wortwörtlich aus der de.WP stammend), dennoch lasse ich den Link hier mal fallen: EyecoN – Verein zur Förderung von Projektionskunst und audiovisuellen Werken, Wien (Hrsg.): S. 21. Bin gespannt, was hinreichend sprachkundige zu dem jetzt als EN verwendeten Interview sagen... Ansonsten gilt es wohl im Zweifel mangels zuverlässiger Literatur, die die Information enthält, eine Entfernung vorzunehmen, auch wenn alle Mosaiksteine m.E. auf eine glaubhafte Aussage hindeuten. --Verzettelung (Diskussion) 14:26, 10. Jun. 2017 (CEST)

Das Einfachste ist doch die Nutzung von OTRS AVS (Diskussion) 16:50, 10. Jun. 2017 (CEST)

Liebe Leute, ja, die junge Dame "au cabaret sauvage" ist nicht Anna Starzinger, sondern Sarah Guem. Es gibt kein künstlerisches Video mit Guem und Anna.

Beide - sowohl Anna als auch Sarah - sind Töcher von Guem. Alles war klar, bis Sarah an Wikipedia schrieb. In sehr sagen wir mal emotionaler Weise ..Ich verstehe nicht, warum die damit befassten wikipedia-mitarbeiter Anna nicht glaubten, und die offizielle/amtliche Anerkennung durch ihren Vater Guem reichte nicht...Die französischen wikipediakollegen waren freundlicher: sie haben, nachdem ich ein mail geschrieben hatte, auf der Guem-wikipedia-seite, wo sich Sarah als "einzige Tochter" dargestellt hatte, das wort "unique" rausgenommen. Die französischen Kollegen argumentierten: Damit "unique" stehen darf, müsste Sarah beweisen können, dass sie die einzige Tochter ist.

Anna auf den wikipedia-seiten von Guem zu erwähnen, wage ich nicht, denn dann geht das dort los, nein danke! Die deutschsprachige guem-wikipedia-seite hab ich erstellt, auf der französischen Seite hat sich Sarah reingeschrieben. Liebe Grüße, zitronentarte (nicht signierter Beitrag von Zitronentarte (Diskussion | Beiträge) 14:27, 11. Jun. 2017 (CEST))

@Zitronentarte: Vielen Dank für die ausführliche Stellungnahme. Die Darstellung des Sachverhalts ist stimmig und plausibel, und ich zweifle nicht daran, dass es sich so verhält, wie du schreibst. Dennoch bleibt das Problem, dass die Vaterschaft Guems offenbar nirgendwo publiziert ist, es also keine allgemein zugängliche, nachprüfbare Quelle für die behauptete Verwandtschaft gibt. Die einzige noch offene Möglichkeit wäre, wie AVS schon schrieb, die Nutzung eines OTRS-Tickets über das Support-Team. Auch das sehe ich aber nur dann als erfolgversprechend an, wenn auf diesem Weg wirklich handfeste Belege geliefert werden könnten. – Ich möchte aber umgekehrt auch die Frage aufwerfen, was Anna Starzinger so sehr an der Nennung des Vaters liegt. Die künstlerische Betätigung der beiden liegt in ziemlich unterschiedlichen Bereichen, so dass die Herstellung einer verwandtschaftlichen Beziehung für die künstlerische Vita von Frau Starzinger unerheblich ist. Wenn ein Familienkonflikt zwischen den beiden mutmaßlichen Halbschwestern besteht, würde ich doch sehr dazu raten (und auch darum bitten), dass die Beteiligten versuchen den Konflikt unter sich zu klären, anstatt die Wikipedia als öffentliche Plattform dafür zu instrumentalisieren. Für die Wikipedia jedenfalls sind die Anforderungen an Belege, und gerade bei Artikeln über lebende Personen, sehr hoch, auch weil wir bemüht sind, den Schutz der Persönlichkeitsrechte ernst zu nehmen. Es geht darum, die Verbreitung von Falschinformationen zu vermeiden, ggf. auch um den Preis, dass dann auch mal richtige Informationen, die sich nicht hinreichend belegen lassen, unter den Tisch fallen müssen. Schöne Grüße --FordPrefect42 (Diskussion) 23:56, 11. Jun. 2017 (CEST)

Da ich den Wunsch von A. verstehe, nun: @Doc Taxon, Itti, Aka: offizielle/amtliche Anerkennung durch ihren Vater Guem reichte nicht.. die Nachfage an drei OTDR-Mitarbeiter, deren Urteil ich blind vertraue. Gruß AVS (Diskussion) 08:52, 12. Jun. 2017 (CEST)

Das ist auch über das OTRS nicht einfach. "Offizielle" Dokumente können wir nicht "annehmen". Da gibt es das Problem einer möglichen Fälschung, hatten wir schon und den Datenschutz. Die Wikipedia kann keine OR leisten. Wir können uns nur auf die Veröffentlichungen beziehen, die durch dritte erfolgt sind. Das sind dann für uns die Grundlagen. Deshalb denke ich nicht, dass das OTRS hier helfen kann. Sorry. Beste Grüße --Itti 08:30, 13. Jun. 2017 (CEST)

Okay, auf diesem Weg kommen wir also nicht weiter. Können wir uns nochmal auf meine drei Ausgangsfragen konzentrieren (ich habe sie oben nochmal reinkopiert)? Danke, auch für alle bisherigen Beiträge! --FordPrefect42 (Diskussion) 10:23, 14. Jun. 2017 (CEST)

Ganz einfach: Minute 44:10 – Hätt' ich 's doch gleich gemacht! AVS (Diskussion) 13:21, 14. Jun. 2017 (CEST)

@Avernarius: Ja, steht schon seit langem im Einzelnachweis. Aber was ist die Aussage dort? Dass der Name Anna Starzinger fällt, wissen wir schon lange, aber gibt sich Guem als ihr Vater zu erkennen? Und wenn ja, ist eine solche Eigenaussage eine geeignete Quelle? --FordPrefect42 (Diskussion) 13:26, 14. Jun. 2017 (CEST)

Zitat: Monika Heller:.. une de tes filles, Anna Sterzinger qui habite à Vienne (eine Deiner Töchter, die in Wien wohnt).. - GUEM.. et Anna .. (und A.). - Monika Heller: ..... Sarah.... GUEM..Sarah, à Paris danse aussi.. . Es werden die Tätigkeiten Beider erörtert und GUEM sagt, dass er mit A. etwas musiziert habe. Also ziemlich ausführlich. Wenn der Sprecher von GUEM keine Fälschung ist - was braucht es noch mehr? AVS (Diskussion) 14:34, 14. Jun. 2017 (CEST)

Danke AVS, genau dies war bislang nicht klar. Das ist immerhin mal eine klare Aussage. Wobei immer noch fraglich bleibt, wie eine solche Selbstaussage als Quelle zu bewerten bleibt. Die Interviewerin ist übrigens mit unserer Benutzerin:Zitronentarte identisch, die diesen Link hier eingefügt hat. Alle Angaben zu dem fraglichen Fakt kommen immer nur von "interesierter Seite", was eine Bewertung nicht einfach macht. --FordPrefect42 (Diskussion) 15:14, 16. Jun. 2017 (CEST)

Hello, kleine eigenkorrektur von zitronentarte: den deutschsprachigen wikipedia-guem-eintrag hab ich nicht erstellt, sondern bearbeitet. Wenn schon, denn schon ;-) Lieben gruß, zitronentarte Zitronentarte (Diskussion) 20:00, 16. Jun. 2017 (CEST)

weitere Meinungen nach erneutem EW

Von VM hierher kopiert:
Ich rege an, die strittigen Daten unter Berücksichtigung von Wikipedia:Belege: „Wikipedia-Artikel sollen sich nur auf zuverlässige Publikationen stützen (Glaubwürdigkeit). Belege in Wikipedia-Artikeln sollen die Nachprüfbarkeit von Informationen gewährleisten.“ und Wikipedia:Artikel über lebende Personen -aus allen betroffenen Artikeln- zu entfernen, bis eine 100 % zuverlässige Quelle vorliegt. Aufgrund dieser inhaltlichen Anregung entscheide ich hier jedoch nicht. --Doc. H. (Diskussion) 07:48, 25. Aug. 2018 (CEST)