Diskussion:Begegnung zwischen Franz Stigler und Charles Brown

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Begegnung zwischen Franz Stigler und Charles Brown“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Artikelqualität

Im Zuge des Vorschlags, den Artikel bei Schon Gewusst? auf der Hauptseite zu präsentieren (hier) habe ich folgende Bedenken betreffs der Artikelqualität:

• Das Lemma „Begegnung(!) zwischen Franz Stigler und Charles Brown“ halte ich nicht für enzyklopädisch.
• Die angegebene Literatur wurde wohl nicht ausgewertet. Es wird nur auf die eingeschränkte google-Vorschau verwiesen und sie wird nirgendwo als Einzelbeleg mit Seitenangabe genutzt.

-- Miraki (Diskussion) 11:23, 10. Jan. 2015 (CET)

• Das Lemma ist in der Tat sehr holprig. In der en:wikipedia, die hier freilich nicht entscheidend ist, heißt der Artikel Charlie Brown and Franz Stigler incident. Franz-Stiegler-und-Charlie-Brown-Vorfall wäre noch holpriger gewesen. Falls bessere Vorschläge kommen, kann der Artikel gerne verschoben werden. Zuerst hatte ich vor, einen Personenartikel Franz Stigler anzulegen, wollte aber zum einen mit den anderen Wikipedias in der Artikelstruktur konform gehen und war zum anderen nicht sicher ob Franz Stigler für sich relevant ist. Das wäre enzyklopädisch aber sicher die sauberste Lösung.

• Die Literatur wurde nicht ausgewertet, weil sie mir gedruckt nicht vorliegt und auf Google-Books die entscheidenden Seiten, die den Vorfall beschreiben, nicht verfügbar sind. In den als Einzelbelegen angegebenen Quellen Mailonline, NYP, CNN wird aber stets das Buch erwähnt, das heißt sie basieren wohl auf der Literatur.

Gruß--Suvroc (Diskussion) 15:37, 10. Jan. 2015 (CET)

Danke für deine Antwort, Suvroc. Ich halte die Auswertung der einzig vorliegenden Literatur bei einem Artikel, der auf der Wikipedia-Hauptseite präsentiert werden soll, für erforderlich. Gruß -- Miraki (Diskussion) 16:06, 10. Jan. 2015 (CET)

und eine deutsche Übersetzung gibt es auch und sie steht in München in der Universitätsbibliothek der Universität der Bundeswehr München, wo auch sonst ? --Goesseln (Diskussion) 17:35, 10. Jan. 2015 (CET)

Sabaton

Wieso wurde meine Bearbeitung der Seite komplett rückgängig gemacht? - Es gibt jede Menge Wiki-Einträge mit Verweisen auf Musik, Filme, Literatur, Kunstwerke, etc. Quelle war auch angegeben. - War meine Formatierung des einen Literatur-Verweises komplett falsch? Oder in Teilen?

Siehe [1] --Feliks (Diskussion) 00:26, 26. Jul. 2022 (CEST)

Einige Nutzer, darunter der obige, führen hier einen Privaten Feldzug gegen Sabaton-Ergänzungen. Probier gar nich dagegen zu protestieren, ist Energieverschwendung--2A01:599:30F:3D90:F0E8:8E38:1711:1247 08:57, 29. Nov. 2022 (CET)

Das geht doch langsam zu weit. In dem Musikvideo wurden nicht nur die Ereignisse gut dargestellt, sondern es kommen sowohl die Piloten selbst am Ende vor, als auch Nachkommen, die der Band persönlich danken. Das sieht für mich als ein relevantes Referenzwerk aus. Ich habe die Diskussion im Archiv gelesen. Kann mir nicht vorstellen, dass das auch darunter fällt. Nur weil man die Musik nicht mag. Ich kenne die anderen Lieder auch nicht wirklich, doch habe ich gesehen, die Band ist auf YouTube fast 2 Millionen mal abonniert und die Lieder wurden insgesamt über 1,4 Milliarden mal abgespielt. Da scheint es eine größere Community dahinter zu geben.

Ich finds gut, das sich Leute so konsequent um Wikipedia kümmern, aber bitte mit Maß und nicht mit dem Vorschlaghammer. --2A05:1141:1E0:8600:2192:BB30:E0DA:3350 01:50, 11. Dez. 2023 (CET)

Ja, schade, wäre in diesem Fall schon ein Mehrwert gewesen. --ShyFly72 (Diskussion) 08:28, 20. Dez. 2023 (CET)

Diese "unbekannte" Band, die ja sowieso niemand hört, füllt die Mainstage bei Wacken. Das ganze kann und sollte in den Artikel. Aber wer mit der Musikrichtung nichts anfangen kann oder will, kann hier halt genauso editieren, wie jemand der etwas damit anfangen kann. --Doppeltracktion (Diskussion) 11:01, 20. Dez. 2023 (CET)

Das hat nichts mit der Musikrichtung zu tun, sondern damit, dass a) Sabaton zu so ziemlich jedem Kriegshelden der Geschichte einen Song gemacht haben und es b) Leute gibt, die in jedem Artikel zu einem dieser Kriegshelden den entsprechenden Sabaton-Song unterbringen wollen. Das nervt auf die Dauer. --Jossi (Diskussion) 14:50, 20. Dez. 2023 (CET)

a) So ziemlich nein. Ja, ihr Repertoire besteht fast ausschließlich aus millitär-historischen Begebenheiten, aber über jeden 'Helden' den es jemals gab, haben sie sicherlich kein Lied. Ich wage zu behaupten das dieses Lemma hier aufgrund der Video-Collaboration zwischen YarnHub und Sabaton überhaupt erst entstanden ist, da dieser Zwischenfall vorher einer weniger breiten Masse überhaupt bekannt war.

b) Das es solche Menschen gibt, die unbedingt ihre Meinung in einen Artikel bekommen wollen oder vehement gegen sinnvolle Änderung 'ihres' Artikels sind, habe ich hier schon öfters mitbekommen.

Damit hätten wir aber noch einen weiteren Punkt, der seinen eigenen Abschnitt bedarf. Nämlich dass das Lemma falsch gewählt ist. --Doppeltracktion (Diskussion) 08:54, 22. Dez. 2023 (CET)

Ich habe heute Abend den selben Versuch gemacht das Lied hier zu erwähnen, habe danach diese Diskussion hier gefunden und meinen Versuch direkt wieder Rückgängig gemacht. Zur Erklärung:

Die Diskussion hier hatte – so wie ich es verstehe – v.a. zum Ergebnis, dass die Erwähnung eines solchen Musikstückes dann Relevanz hat, wenn das Stück in der einschlägigen Fachliteratur Erwähnung findet. Das könnte m.M.n. beispielsweise eine Dissertation sein, die sich mit der Rezipierung von Historie in der moderne Auseinandersetzt o.ä.

Anders ausgedrückt:

• Ein modernes Kunststück das sich mit dem Thema eines Artikels in der Wikipedia auseinandersetzt, muss im Rahmen der Fachrichtung des Artikels (hier Geschichtswissenschaften) weitreichende Anerkennung gefunden haben.

Obwohl ich selbst Fan der Band bin kann ich mich diesem Argument nicht entziehen.

Ich schreibe viel über Gehölze. Wenn ich im Artikel über Rosen das Lied "Für mich soll es rote rosen regnen" entdecke, dann würde ich auch einen Beleg dafür verlangen, dass dieses Lied im Rahmen der Rosenzüchtung oder der Botanik anerkennung gefunden hat.

Beste Grüße

Plumerianer (Diskussion) --Plumerianer (Diskussion) 20:12, 20. Dez. 2023 (CET)

Noch einmal: Qualität

Der Artikel ist sehr holprig geschrieben. Ich werde ihn mir nach und nach vornehmen und freue mich über jeden Mitstreiter. Das Buch ist bestellt und wird gelesen, ebenso der vor rund zwei Jahren erschienene aktualisierte FAZ-Artikel. Gruß an alle Zweimot (Diskussion) 06:44, 30. Nov. 2022 (CET)

Youtube-Darstellung als Animation

hier der link https://youtu.be/TSluTZGxdY0 --StromBer (Diskussion) 13:07, 6. Dez. 2022 (CET)

Habe es umstehend unter Trivia eingefügt. Zweimot (Diskussion) 11:25, 14. Aug. 2023 (CEST)

Verwertung in Popkultur

Dieses Ereignis wurde in einer Folge der US-Serie NCIS verwertet. Könnte interessant sein, dies hinzuzufügen, weil es die Wichtigkeit und den Eindruck den dies gemacht hat, aufzeigt. --80.139.157.211 00:55, 20. Dez. 2023 (CET)

Anzahl der Abschüsse

Hier im Artikel steht, dass Stigler zum Zeitpunkt der Begegnung bereits 29 Luftsiege hatte und nur noch einer zum Ritterkreuz fehlte. Im Stigler-Artikel ist allerdings von "insgesamt" 28 Abschüssen die Rede. Das passt nicht zusammen, es sei denn, es wird zwischen Luftsiegen und Abschüssen unterschieden? --62.47.138.235 10:00, 20. Dez. 2023 (CET)

Ein Abschuss eines Bombers wird anders gezählt als ein Abschuss eines Jagdflugzeugs --Doppeltracktion (Diskussion) 10:51, 20. Dez. 2023 (CET)

Bilder

Im en-Artikel sind Bilder, die übernommen werden sollten. --Falkmart (Diskussion) 17:19, 20. Dez. 2023 (CET)

Lemma

Wie weiter oben angesprochen - das Lemma ist unglücklich gewählt. Es Handelt sich bei der Begegnung dieser beiden Piloten um einen millitärflugtechnischen Zwischenfall. Daher wird er z.B. in der englischen Schwester auch als incident bezeichnet, ebenso in den Sprachen Französisch, Russisch und Spanisch (die anderen kann ich nicht lesen/verstehen). Daher mein Vorschlag: Umbenennung des Lemmas in "Franz Stiegler und Charlie Brown Zwischenfall" oder "Stiegler/Brown Zwischenfall" --Doppeltracktion (Diskussion) 09:01, 22. Dez. 2023 (CET)

Vergleichbarer Zwischenfall

Dieser Vorfall war offenbar nicht einzigartig. Yarnhub hat kürzlich eine Video veröffentlicht, dass einen durchaus vergleichbaren Zwischenfall beschreibt. Dort waren es sogar zwei Piloten gleichzeitig, die Gnade walten liesen: ( zu finden auf Youtube, nicht verlinkbar, Protagonist der geschichte heißt Edwin Cottrell ) Da der Zwischenfall offensichtlich nicht eigenständig relevant ist, wäre es vlt. eine Idee, ihn hier einfließen zu lassen. --109.42.114.36 17:13, 14. Sep. 2024 (CEST)