Diskussion:Begriffe der Dune-Zyklen

Die Löschung der Seite „Begriffe der Dune-Zyklen“ wurde ab dem 16. Dezember 2007 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

denk zwar, die Angaben würden schon in den Artikel passen, aber wenn es denn nun sein muss. -- J. C. A. 14:09, 2. Apr 2006 (CEST)

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Spice versus Gewürz

Ich schlage vor in Zukunft nur den deutschen und im Roman auch verwendeten Begriff zu verwenden. Der englische Begriff mag zwar in den Filmen und Computerspielen häufiger verwendet worden sein, aber dies ist hier immer noch eine deutsche Enzyklopädie. --Randalf 22:47, 25. Jun 2006 (CEST)

Bin in der Sache neutral, da ich nur die englische Originalversion kenne--Martin Se !? 22:54, 25. Jun 2006 (CEST)

Da dies aber ein deutsches DuneWiki werden soll, bin ich schon auch für die Begriffe Gewürz oder das französische Melange. --Sylvarijel 12:48, 09. Okt 2006 (CEST)

Stimme dem zu. In der deutschen Romanübersetzung ist ausschließlich von Gewürz oder Melange (=Gewürzmischung)die Rede. Freilich kann und sollte ein Hinweis dazu, dass - eben aufgrund der Verwendung im Film - inzwischen Spice für Gewürz und Dune für Wüstenplanet im deutschen Sprachgebrauch gängig geworden sind.Kleinalrik 19:08, 29. Apr. 2007 (CEST)

Wenn dann müsste es in deutschen DuneWiki das geriatrische (lebensverlängernde) Gewürz (voller Name) heißen, auch wenn dieser Name äußerst selten verwendet wird. Gegen (Spice-/ Gewürz-) Melange spricht dagegen, dass es ebenfalls in einem gasförmigen Zustand (Spicegas) umgeformt werden kann (für Gildennavigatoren) und somit nicht als Standart passend wäre. --The real Marcoman 11:09, 1. Jan. 2009 (CET)

Als nicht sooo Dune-Versessener fällt mir auf, daß "Spice" auf Grund der Breitenwirkung des Romanes sogar in anderen Kunstrichtungen auf Dune zurück geführt und dabei eben als "Spice" bezeichnet wird. Das wirkt sich sogar bei bestehendem Zusammenhang auf Leute aus, die den Roman gar nicht gelesen haben. Sie finden ihn evtl. sogar erst auf Grund von Fremdzitaten in Werken, deren Urheber den Roman gelesen haben. Und dabei suchen Konsumenten hier das, was ihnen dabei auffällt, und das ist nicht "Gewürz". Sowas sagt, schreibt oder singt nur ein Deutscher, alle anderen sagen "Spice".

Ich gehöre auch zu den Leuten, die glauben, daß die Namensgebung einer Modedroge nicht ohne Bezug hierzu ist und aufgearbeitet werden sollte. --Jabo 14:54, 20. Jan. 2009 (CET)

Einheitlich „Spice“

Sowohl in Begriffe der Dune-Zyklen als auch in Figuren der Dune-Zyklen wird im munteren Wechsel mal von „Gewürz“ und mal von „Spice“ gesprochen. Ich muss zugeben, beim ersten Lesen habe ich überhaupt nicht verstanden, was mit „Gewürz“ überhaupt gemeint war!

In allen Filmen wird – auch in der deutschen Synchronisation – immer nur von „Spice“ gesprochen, nie von „Gewürz“, auch wenn das die simple Übersetzung ist. Es ist halt nicht irgendeine Speisegewürz, sondern der zentrale Gegenstand der „Dune“-Zyklen.

A propos, niemand spricht von „Dünen“, wenn also „Dune“ nicht ins Deutsche übersetzt wird, warum dann „Spice“?

Nota bene: Sowohl @Logograph: als auch @Killerkürbis: haben meine Bearbeitungen gesichtet, trotzdem war @Kulinarix: der Meinung, meine Bearbeitungen komplett(!) zu revertieren, und behauptet dabei „kein enzyklopädischer mehrwert erkennbar“. Dass er dabei auch die sinvolle Ergänzung zu Mentat gelöscht hat, ist ihm höchstwahrscheinlich nicht einmal bewusst geworden! 80.141.220.162 21:12, 18. Jul. 2023 (CEST) Am schlimmsten finde ich die Tatsache, dass der Begriff nicht einheitlich verwendet wird,

In den Artikeln geht es um die Buchreihe von Frank Herbert bzw. Brian Herbert und Kevin J. Anderson. Die Filme sind nicht relevant. Die Begriffe Gewürz, Spice und Melange können synonym genutzt werden, da das in den Büchern eben so der Fall ist. Ich habe bei meiner Zurücksetzung auch darauf hingewiesen: Begriffe der Dune-Zyklen#Gewürz (Spice) Auch die hinterlegten Quellen sprechen beispielsweise von Gewürzlager und nicht Spice-Lager... --Kulinarix (Diskussion) 02:17, 19. Jul. 2023 (CEST)

Holtzman-Effekt

Hallo. Als "Holtzman-Effekt" wird nicht die Lasgun-Schild-Interaktion bezeichnet, sondern das Falten des Raumes, die Funktion der Suspensoren, das Funktionieren der Schilder... Eben alle Erfindungen, die auf Holtzmans Feldgleichung beruhen. Habe das geändert.--Benny der 1. 14:57, 3. Jul 2006 (CEST)

Ich find das gehört zumindest rein, weil die Laser-Schild-Interaktion eine Konsequenz des Holtzmann-Effektes ist. Das Falten des Raumes, die Umkehr der Gravitation, die Umleitung oder Ableitung kinetischer Energie, aber auch das Entstehen einer Atomexplosion quasi aus dem Nichts, sind Manipulationen der grundlegenden Gesetzmäßigkeiten des uns bekannten Universums durch den Holtzmann/Cenva-Effekt.--Sylvarijel 12:48, 09. Okt 2006 (CEST)

Materialien

Was mir da noch fehlt sind Plaz und Ähnliches.--Sylvarijel 12:48, 09. Okt 2006 (CEST)

Weiss im Augenblick nicht, was du damit meinst, wenn es wirklich wichtig ist, kannst du die Begriffe gerne einbauen--Martin Se !? 14:25, 9. Okt. 2006 (CEST)

Na Plaz und Plastahl sind zwei der am meisten erwähnten Baumaterialien im Dune Universum. Zwar wird nie näher darauf eingegangen, worum es sich hierbei wirklich handelt, vermutlich da sie für einem Bewohner des Dune-Universums zum Alltag gehören dürften, jedoch scheint das eine eine Art sehr wiederstandsfähigen Glasersatzes zu sein und das andere ist dann wohl eine, ebenfalls sehr stabile, exotische Kunststoff-Stahl-Legierung.

Ausserdem fehlen mir noch das ridulianische Kristallpapier und die verschiedenen interessanten Gewächse und Hölzer. --Sylvarijel

Baute Plaz und dergleichen ein. Gruß, --The real Marcoman 03:33, 14. Feb. 2009 (CET).

Mentaten und Drogen

So wie ich es gelesen habe, verwenden Mentaten Sapho (an Stelle von Semuta) - im Appendix V. des Wüstenplaneten als "hochenergetisches, auf Ecaz vorkommenes Gewürzkonzentrat" beschrieben wird, wobei mit Gewürzkonzentrat wohl weniger die Gewürzmelange sondern eher ein konventionelles Gewürz gemeint ist. Die unter dem Punkt Mentaten beschriebenen Auswirkungen der Semutadroge passen auch nicht auf die eigentliche Beschreibung von Semuta.

Yog-Sothoth 18:32, 13. Mai 2007

Artikel: Geehrte Matres

Der Artikel zum Thema Geehrte Matres ist nicht mehr aktuell. Durch die Veröfentlichung von Band 7 "Die Jäger des Wüstenplaneten" erfährt der Leser einiges mehr über den Ursprung der Geehrten Matres.

Diese stammen nämlich nicht nur von Fischredner und Bene Gesserit, sondern auch von Axolotl-Tanks der Bene Tleilaxu ab. Man erinnere sich: In Band 6 erfährt der Leser, dass die Tleilaxu Frauen zu Axolotl-Tanks werden. Im Zuge der Diaspora wandern auch einige Tleilaxu ab, besiedeln neue Planeten und erschaffen dort ebenfalls Axolotl-Tanks. Im laufe der Zeit finden die Fischredner und Bene Gesserit heraus, was aus den Tleilaxu-Frauen wird. Schockiert über ihre Entdeckung, befreien sie die Tleilaxu-Frauen. Die befreiten Tleilaxu-Frauen erkennen ihre menschenunwürdige Behandlung und rächen sich an den in der Diaspora lebenden Tleilaxu. Später vermischen sich die Fischredner,Bene-Gesserit und die Tleilaxu-Frauen zu den Geehrten Matres.

Daher ist es auch verständlich, dass die geehrten Matres alle Tleilaxu-Welten im alten Imperium vernichteten, da sie dort ebenfalls Axolotl-Tanks vorfanden.

MfG René

Passt, denn ich las das schon im originalen Frank Herbert Dune- Zyklus, dass Axolotl-Tanks in ihrer Funktion an Gebärmütter erinnern. --The real Marcoman 03:31, 14. Feb. 2009 (CET)

Frank Herbert lässt die Geehrten Matres die Tleilaxu nicht aus moralischer Empörung ausrotten. Die Matres sind so angelegt, dass sie einfach alle ausrotten, die zu einer eigenständigen Entwicklung jenseits ihrer Herrschaft in der Lage sein könnten. Damit philosophiert er über politische Konzepte, die weit jenseits irgendwelcher Fantasykonstrukte stehen, in denen romantische Gefühle als Grundlage von Vernichtungskriegen herhalten. Im letzten Band ist das sehr ausführlich im Dialog zwischen Dama und Lucilla dargestellt. Eine Enzyklopädie ist keine Fanpage. Die Darstellung der Inhalte von Büchern sollte nüchtern sein. Dazu gehört meiner bescheidenen Meinung nach, dass man sich nicht zu sehr auf die Welt eines Buchs einlässt sondern eher ganz trocken darstellt, wer was wann geschrieben hat. Man könnte also durchaus die Darstellungen der neuen Bücher im Verhältnis mit den klassischen Frank Herbert Bänden darstellen. Aber nicht so, als ginge es um Berichterstattung über die neuesten Erkenntnisse der "Forschung" über Charaktere aus einem Franchise-System.--Zettberlin 00:56, 26. Nov. 2010 (CET)

Nur Murbella schafft es den Hintergrund der Geehrten Matres zu beleuchten und damit auch für ihre Neue Schwesternschaft. Weder die Bene Gesserit noch die Geehrten Matres selbst hatten Erinnerungen an den Ursprung der Geehrten Matres. Insofern macht es wenig Sinn, aus diesem Ursprung deren Rachsucht bzgl. der Tleilaxu abzuleiten. Vielmehr ist es so, dass die Geehrten Matres grundsätzlich in Bezug auf alle Gesellschaften destruktiv sind. Außerdem sind die Tleilaxu nicht ausgerottet. (nicht signierter Beitrag von 92.208.6.166 (Diskussion) 17:49, 26. Mai 2016 (CEST))

Nicht-Schiffe

Dort hieß es:

"Die Bestie" Glossu Rabban verwendete hin und wieder Nicht-Schiffe, um ungetarnt Verbrechen ausüben zu können.

Soll das vielleicht 'getarnt' heißen? -- Lutz 15:02, 7. Mai 2008 (CEST)

Steht das wirklich so im Artikel? Wo soll das im Buch stehen? Rabban ist eine Figur, die schon am Ende des ersten Buchs getötet wird. Die Nicht-Schiffe werden von den IXianern erst Jahrtausende später (am Ende von Gottkaiser) entwickelt.Zettberlin (16:57, 10. Nov. 2010 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

In den Chroniken, das sind neuere Bücher, die vor der Zeit des ersten Romans spielen. Es gibt da genau zwei Stück. Von Richese gebaut, wenn ich nicht irre. --Gruß, Benny ^{Sprich Dich aus...} Bewerte mich! 18:39, 10. Nov. 2010 (CET)

Vor Paul Atreides gibt (oder gab) es nur ein einziges Nicht-Schiff eines Richesischen Wissenschaftlers, welche nach Giedi Primus "emigriert" ist. Nach desen Tod waren die Harkonnens nicht in der Lage, diese Technologie zu reproduzieren. Rabban sürzte damit auf Wallach IX ab und lieferte das Schiff somit den Bene Gesserit aus. Diese haben das Schiff, nachdem sie Richesische Wissenschafler involvierten, welche die Technik ebenso nicht ganz verstanden, vernichtet. Die richesischen Wissenschaftler wurden bei grossen Gewürzkrieg bei einem Angriff von Shaddams Sardaukar auf dem künstlichen Mond Korona getötet.

lg xmat (nicht signierter Beitrag von Xmat2011 (Diskussion | Beiträge) 11:55, 6. Jul 2011 (CEST))

Rabban hat mit dem Nichtschiff ein Schiff der Tleilaxu zerstört und den Verdacht auf die Atreides fallen lassen. Das war aber auch alles --Knolc (Diskussion) (19:34, 26. Aug. 2012 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Bene Tleilax

ich glaub ich habe irgentwo mal gelesen, dass die axolotl-tanks die weiblichen tleilaxu sind stimmt das? und wenn ja sollter man das vielleicht einfügen

Mfg Silänt -- Silentchill1994 22:50, 18. Jun. 2009 (CEST)

Das habe ich auch gelesen. Und zwar in Heretics of Dune, dem vorletzten Band von Dune. ;-) Das ist allerdings beileibe nicht alles, was man hier einfügen/ändern müsste... Zettberlin (19:52, 10. Nov. 2010 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Fremen Begriffe

Wäre interessant, wenn einige Fremenfachbegriffe aufgeführt würden. Zum Beispiel Quisar Zadderach (wie schreibt man das eigentlich richtig?) (nicht signierter Beitrag von 91.65.142.193 (Diskussion | Beiträge) 17:14, 24. Feb. 2010 (CET))

Quisatz Haderach, der Begriff steht bei den Fremen grob gesagt für "Messias". Dachte, das würde im Absatz zu Paul erklärt, aber offenbar nicht... Werd mal sehen, was man da tun kann... --Gruß, Benny ^{Sprich Dich aus...} Bewerte mich! 20:45, 24. Feb. 2010 (CET)

Oh, Fehler meinerseits. Der Begriff stammt natürlich von den Bene Gesserit, nicht von den Fremen. --Gruß, Benny ^{Sprich Dich aus...} Bewerte mich! 00:40, 26. Nov. 2010 (CET)

Bei den Fremen hies der Begriff Lisan al Gaib, wenn ich nicht irre lg xmat (nicht signierter Beitrag von Xmat2011 (Diskussion | Beiträge) 11:55, 6. Jul 2011 (CEST))

Diverse Änderungen im Stil und Erweiterungen

Habe mal angefangen, die Artikel etwas umzuarbeiten und zu erweitern. Besonders versuche ich, den Stil etwas herunterzukühlen. Die Texte sollten deutlich sachlicher wirken und stärkeren Bezug auf die Bücher und deren verschiedene Autoren nehmen. Ich hoffe, das ich das akzeptabel hinbekomme. In dem Zusammenhang bin ich auch immer für Hinweise auf Fehler und inkonsistente Schreibweisen dankbar. Ich habe nur den ersten Originalband auf Deutsch gelesen, die anderen und „House Atreides“ nur im Original. --Zettberlin 20:39, 26. Nov. 2010 (CET)

Datierungen

Ich würde mal behaupten, daß einige Datierungen hier auf der Seite falsch oder zumindest erklärungsbedürftig anders sind als man sie verstehen könnte.

1. die Rückkehr der Geehrten Matres aus der Diaspora: "Die Geehrten Matres sind eine Gruppierung, die 5000 Jahre nach Beginn der Diaspora, die unmittelbar auf den Tod von Leto II. aufgrund von Hungerkatastrophen und Kriegen erfolgte, aus den unerforschten Randbezirken des Imperiums wieder zurückkehren." Hier war ich so dreist einfach mal ohne Rücksprache auf 1500 Jahre zu verändern, da dies die Zeit ist, die in "Ketzer" seit dem Tod von Leto II vergangen ist.

2. Befreiung von der Unterdrückung durch Leto II: "Er selbst knechtete seine Untertanen so sehr, damit sie sich aus der mittlerweile über 25.000 Jahre andauernden Herrschaft des Imperiums befreien und so zu neuer Stärke finden konnten." Ich würde eher behauten, daß er die Menschheit aus ca. 13.500 und nicht aus 25.000 Jahren befreit hat (10.000 Jahre Imperium nach Butlers Dschihad + 3.500 Jahre seiner Herrschaft)

3. Wiederauftauchen Omnius & Erasmus: "Dieser und Erasmus tauchen allerdings über 25.000 Jahre später nochmals auf, sie hatten sich in einer schier unvorstellbaren Entfernung in Sicherheit gebracht, und dort neu aufgerüstet." Ebenso wie in Punkt 2 ca. 13.500 Jahre.

Wenn natürlich jemand irgendwie ein tieferes Verständnis für Mathematik hat das er mit mir teilen möchte: Ich bitte darum :-)

--Engelskrieger81 (07:28, 11. Feb. 2011 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Spice

Frage an die Autoren, ist "Gewürz" der auch in Deutschland übliche Begriff, oder ist es nicht "Spice"? Bitte ggflls Korrektur. --89.244.88.183 09:40, 7. Jun. 2016 (CEST)

Baron

Hallo. Zugegeben, einfach nur "motzen" ist nicht wirklich mein Stil, aber an manchen Stellen macht der Text keinen Sinn und scheint eher die Auffassung des Autos wiederzuspielen, als Tatsachen aus den Büchern. Insbesondere zum Thema "Baron" und den Harkonnen. Im Text steht, dass der Baron sozial unter dem Herzog steht. Das sehe ich auch so, betrachtet man insbesondere die fanzösische und englische Feudalzeit. In den deutschen Reichen gab es keinen Baron, dafür den Freiherrn, der im Gegensatz zum Baron nicht zum Hochadel zählte. Weiter heisst es, der Baron war aber mächtiger, aber nur, weil er die Sardaukar als Hilfe gegen die Atreides bekam. Dann heißt es, dass sie reicher waren, da sie u.a. Einkünfte aus dem Gewürzabbau erhielten und eine Industriewelt ihr eigen nennen konnten. Bitte verzeiht, daber das widerspricht sich. In dem Buch "Der Wüstenplanet" kann man nachlesen, dass der Baron für die Verlegung der eigenen Streitkräfte sowie die der Sardaukar einen Betrag zahlen muss, welcher die Erlöse aus dem Gewürzabbau von Arrakis eine Zeit von mehr als 60 Jahre verschlingt. Die Überlegenheit des Barons gegenüber dem Herzog, welcher, wie Tufir Hawat selbst sagt, nicht sehr begütet war, wird nicht nur auf den Schultern der Sardaukar getragen. --217.232.172.17 16:57, 12. Jul. 2016 (CEST)

Da ist tatsächlich etwas drann. Das bezieht sich wohl auf Begriffe der Dune-Zyklen#Baron. Die angesprochenen Sachen sind auch größtenteils Inhalte die eigentlich unter Figuren der Dune-Zyklen#Das Haus Harkonnen stehen müssten. Wie bei den anderen Titeln sollte hier halt auch nur der Titel erklärt werden. Beispielsweise die Info's das die Harkonnen noch weitere Titel halten oder mit dem Imperator verbündet waren, sind da nicht relevant. --Kulinarix (Diskussion) 05:13, 5. Jan. 2023 (CET)

Kanonen & Artillerie

Das habe ich aber anders gelesen. Der Baron brachte die Kanonen mit nach Arrakis, um, wie richtig geschrieben, die Atreides im nahen Gebierge "zusammenzuschiessen" (wie Lady Jessica das im Buch ausdrückt). Als Rabban Harkonnen nach der Artillerie fragt, meint der Baron, dass diese im Zeitalter der Schilde eigentlich nicht brauchbar sind und er diese zur Verschrottung wieder mitnimmt - lässt ihm aber einige Lasguns da. Dass er damit die eigenen Truppen schützen wollte, steht nicht in dem Buch.

Ich würde zudem auch den Begriff Artillerie weiterverwenden, anstatt Kanonen. Zu Zeiten Frank Herberts nutzte kaum noch eine Streitmacht Kanonen bei der Artiellerie. Dort wurden eher Haubitzen, Mörser und bereits Raketen genutzt.

--217.232.172.17 17:05, 12. Jul. 2016 (CEST)

später im Buch brüstet sich der Baron vor dem Imperator über den Einsatz der Artillerie, und dass er damit die Truppen des Imperators (also Sardaukar) geschont habe. Insofern ist die Behauptung nicht ganz falsch --2001:8003:4E40:8400:B448:245C:3492:C785 04:45, 11. Aug. 2020 (CEST)

Piter deVries vs. Piter de Vries vs. Piter De Vries

Hallo,

bei der Überarbeitung des Abschnitts Residualgift ist mir die Schreibweise von Piters Nachnamen "deVries" aufgefallen. Sowohl in der englischsprachigen Wikipedia, als auch in der offiziellen Enzyklopädie (Band 1, S. 373-379) wird die Schreibweise de Vries oder De Vries benutzt. Daher frag ich mal an, wie Ihr zu einer Änderung steht?

Gruß --Kulinarix (Diskussion) 14:58, 19. Aug. 2023 (CEST)