Diskussion:Berlin-Spandau

Abtrennung

Der Ortsteil hat jetzt einen eigenständigen Artikel. Weite Teile wurde aus dem älteren Artikel von Bezirk Spandau kopiert. Als Nicht-Spandauer ist es für mich nicht einfach, alles zuzuordnen, da so manche Sehenswürdigkeit in den ehemaligen Vorstädten Spandaus liegen, die heute eigene Ortsteile von Berlin im Bezirk Spandau sind. Bitte korrigiert mich, danke. GuidoD 14:56, 5. Jun 2005 (CEST)

macht diese spaltung nicht die ganze sache unnötig kompliziert?

gruß Sec11

Neue Bilder

ui, neue Bilder. Mal sehen, wie lange die erhalten bleiben. Ich hatte das auch schon mal gemacht, aber die waren ruckzuck wieder weg. --Uwe-Berlin 19:33, 29. Okt. 2006 (CET)

Die Bilder sollten schon besondere Merkmale von Spandau darstellen. Die Spandauer Fußgängerzone kann man wirklich besser darstellen und noch mehr Bilder der Zitadelle sind vieleicht doch besser auf der eigentlichen Seite der Spandauer Zitadellen aufgehoben.

gruß Sec11

-) --Uwe-Berlin 19:25, 31. Okt. 2006 (CET)

Wasserstadt Oberhavel gehört nicht unter dieses Lemma

Der letzte Absatz mit der Beschreibung der „Wasserstadt Berlin-Oberhavel“ und dem Bild gehört nicht hierher. Das müßte unter Bezirk Spandau oder unter Berlin-Hakenfelde stehen. Schlage eine Verschiebung erst einmal vor - und wenn sich kein Widerspruch regt, mache ich das demnächst mal.

Ich glaube, das hängt auch damit zusammen, dass viele das Lemma Berlin-Spandau, das den Ortsteil meint, mit dem Lemma zum Bezirk verwechseln. Ich schalte da mal einen Hinweis.

-- 83.176.133.56 23:49, 2. Sep. 2007 (CEST)

Habe den Absatz leicht überarbeitet und nach Bezirk Spandau verschoben. Da die Wasserstadt sowohl in den Ortsteilen Hakenfelde als auch Haselhorst liegt, wäre eine Verschiebung nur nach Berlin-Hakenfelde nicht richtig... -- 77.132.245.111 16:53, 7. Feb. 2008 (CET)

Herkunft des Namens

Für die Behauptung, das Wort Spandau sei nicht slawischen, sondern wegen der Endung -au doch germanischen Ursprungs, fehlt ein Beweis oder eine Quellenangabe. Wer hat eine? Gibt es keine, sollte man diese Behauptung löschen. Ernsdt, 4.Okt. 2007

Hab noch mal unter Versionen/Autoren geschaut, was da eigentlich stand. – Naja, zumindest nichts mit germanischem Ursprung – germanisch und deutsch sind zumindest in der deutschen Sprache chronologisch unterschieden.

Die Formulierung „Jedoch dürfte es sich hier um den in deutschen Ortsnamen oft anzutreffenden Namensbestandteil -Au handeln“ ist mit dem „dürfte“ vorsichtiger gewählt als das, was sich unter Bezirk Spandau finden lässt: „Der Name Spandow setzt sich im Übrigem aus den slawischen Worten spon und dełe zusammen, was soviel wie Zusammenfluss/Mündung und Tal bedeutet. Das weist wiederum sowohl auf sprachliche Unterschiede zwischen Hevellern und den Sprewanen, wie auch auf die Flussmündungen von Spree und Havel hin.“ Solche Tatsachenbehauptung scheint mir für Brandenburger Ortsnamen unangebracht. Ihre Deutung ist in der Regel unsicherer als in vielerlei Publikationen – oftmals unkritisch voneinander abgeschrieben – immer wieder behauptet. Beim Lemma Brandenburg an der Havel erscheint mir das Vorgehen angemessener, indem dort unter Etymologie des Stadtnamens die verschiedenen diskutierten Möglichkeiten genannt werden.

Mal sehen, vielleicht lässt sich zu der Herleitung mit -Au doch noch etwas finden, dann könnten die beiden Positionen hier ebenfalls gegeneinander gestellt werden. Dann müsste das mit der Herleitung aus spon und dełe aber auch vorsichtiger formuliert werden. Wobei ich natürlich kein Fachmann in der Namensforschung bin. Hier müsste mal Prof. Udolph gefragt werden, was er dazu meint...

-- 83.176.133.222 23:01, 27. Okt. 2007 (CEST)

Also, W. Schich (Die Entstehung der mittelalterlichen Stadt Spandau; in: W. Ribbe (Hrsg.): Slawenburg – Landesfestung – Industriezentrum. Untersuchungen zur Geschichte von Stadt und Bezirk Spandau; Berlin 1983) sagt S. 61, dass die verbreitete Deutung "Ort des Zusammenflusses/Mündungsort" aus slawisch spęd = zusammenfließen aus philologischen Gründen abzulehen sei. Auch sei die Herleitung aus spąd = Scheffel nicht überzeugend. Die Möglichkeit einer vorslawischen Ortsbezeichnung sei denkbar.

Ich erlaube mir also, auch die unzutreffende unter Bezirk Spandau zu löschen, zumal diese ebenfalls keinen Beleg aufweist.

-- 77.132.245.111 16:53, 7. Feb. 2008 (CET)

Zitadelle Haselhorst

Wo liegt nun die Zitadelle, in Haselhorst wie dort beschrieben oder im Ortsteil Spandau? --Brick 22:47, 22. Aug. 2008 (CEST)

In Haselhorst, wie man auch dem amtlichen Eintrag in der Landesdenkmalliste [1] entnehmen kann. Die Havel bildet nördlich der Spreemündung die Ortsteilgrenze zwischen Spandau und Haselhorst, und das nicht erst seit der neuen Ortsteil-Einteilung von vor ein paar Jahren. Hier im Spandauer Ortsteilartikel wird also diesbezüglich kräftig gemogelt. Klarer Fall von Raubrittertum. Grüße -- Definitiv 23:42, 22. Aug. 2008 (CEST)

Das mit dem Raubrittertum zieht sich allerdings durch den ganzen Artikel, indem immer wieder Einzelheiten erwähnt sich, die eigentlich ins Lemma Bezirk Spandau und nicht zum Ortsteil gehören. Eine Überarbeitung und Ausmistung wäre vonnöten. Naja, wenn ich mal Zeit haben sollte... -- 77.137.46.42 09:46, 20. Jan. 2009 (CET)

Nach dem Dreißigjährigen Krieg wurde die Stadt Spandau komplett zur Festungsstadt umgebaut. Die bis dahin als eigenständig zu sehene Festung Spandau wurde dann eigentlich erst zur Zitadelle Spandaus - also "letzter Widerstandskern in einer Festung" (s. Zitadelle). Der Bereich vor der Zitadelle - der sogenannte Plan (ein Vorwerk) - wurde später zum Rittergut Haselhorst und 1910 nach Spandau eingemeindet. Bis 1920 (Großberlin) gehörte die Zitadelle jedoch noch zu einem separaten Gutsbezirk Spandau-Zitadelle. Erst nach der Bildung Großberlins zählte die Zitadelle IMO zum Ortsteil Haselhorst. Kurzum: das Geschichtliche passt hier schon rein, soweit es mit der ehem. Stadt Spandau zusammenhängt ;) --alexrk 19:07, 11. Mai 2010 (CEST)

Bürgermeister

Ich finde es sehr schade, das Friedrich Koeltze in diesem Artikel nicht vorkommt. Er war von 1886 bis 1919 und damit 33 Jahre lang Bürgermeister von Spandau, und während seiner Amtszeit wurden in Spandau viele wesentliche Dinge für die Zukunft der damals selbstständigen Stadt und des künftigen Bezirks eingeleitet. Bau der Straßenbahn, Ansiedlung von Siemens & Halske, Bau des heutigen Rathauses usw. Für mich der bis heute bedeutendste Bürgermeister der Havelstadt. -- Uwe-Berlin 19:09, 18. Jan. 2011 (CET)

Warum übernimmst Du das, was Du hier geschrieben hast, nicht in den Artikel? LG --Detlef ‹ Emmridet › 08:42, 19. Jan. 2011 (CET)

Söhne und Töchter

Warum geht die Liste nur bis 1920? Gruß--Buchbibliothek (I know me out here) (Diskussion) 20:59, 31. Aug. 2018 (CEST)

Weil Spandau dann nach Berlin eingemeindet wurde. Weiter siehe dann Bezirk Spandau#Söhne und Töchter des Bezirks.--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:12, 31. Aug. 2018 (CEST)

Der Gebietstausch ist nicht korrekt dargestellt.

Die Formulierung "verlor einen Teil des Ortsteils Staaken (West-Staaken) an die Sowjetische Besatzungszone" ist zwar nicht völlig falsch, aber irreführend. Spandau verlor nämlich nicht nur Gebiete, sondern bekam auch welche dazu: der Teil des Flugplatzes Gatow, der nicht in Spandau lag, wurde Spandau zugeschlagen. Dieser Teil des Gebietstausches wurde nach der Wende nicht wieder "rückabgewickelt".

--Maribert (Diskussion) 17:27, 17. Jul. 2019 (CEST)

Das war sogar die Ursache, da die Briten den betreffenden Teil von Groß Glienicke für den Gatower Flugplatz benötigten und ihn gegen West-Staken bei den Sowjetern eintauschten. Groß Glienicke blieb dann aber auch nach der Wende dauerhaft geteilt, während immerhin Staaken wiedervereinigt werden konnte. Gruß! GS63 (Diskussion) 11:46, 16. Feb. 2022 (CET)

Verkehr

Mit dem Abschnitt Verkehr habe ich Probleme. Müsste die Reihenfolge nicht etwa so sein?

Wichtigster Bahnverkehrsknoten ist der Bahnhof Spandau. Die Bahnstrecke Berlin–Hamburg und die Schnellfahrstrecke Hannover–Berlin verlaufen durch Spandau. Neben Fernverbindungen nach München, Köln oder Frankfurt am Main halten sieben Regionalbahnlinien, zwei S-Bahn-Linien und eine U-Bahn-Linie am Bahnhof. Die S-Bahn hat mit dem Bahnhof Stresow einen weiteren Halt in Spandau.

Weiter: "Die U-Bahn-Linie U7 hält am U-Bahnhof Rathaus Spandau und am U-Bahnhof Altstadt Spandau." Was sagt uns das im Hinblick auf den Bahnhof Spandau? Die U7 hat in Spandau außer am Rathaus Spandau und Altstadt Spandau noch fünf weitere Bahnhöfe. Die Nennung von Rathaus Spandau als Umsteigebahnhof sehe ich ein, aber Altstadt Spandau? Eher so?

Der U-Bahnhof Rathaus Spandau als Endstation der U-Bahn-Linie U7 ist gleichzeitig Umsteigebahnhof zum Bahnhof Spandau.

Ich war schon eine Weile nicht dort, deshalb erst mal zur Diskussion. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 22:11, 11. Nov. 2020 (CET)

Warum muss uns das was sagen "im Hinblick auf den Bahnhof Spandau"? Außerdem hat die U 7 nicht in Spandau weitere Halte, sondern im Bezirk Spandau. Bitte auseinanderhalten! Da hat die Nennung vom U-Halt Altstadt (+ dann auch Zitadelle) in diesem Artikel hier schon ihre Berechtigung.

Ich vermisse die Erwähnung der sehr zahlreichen Buslinien, die die Haltestelle Rathaus Spandau anfahren. Es ist, so weit ich weiß, eine der von den meisten Linien frequentierten und am meisten überlasteten Bushaltestellen in Berlin.--Der wahre Jakob (Diskussion) 23:08, 11. Nov. 2020 (CET)

1. Stimmt. 2. Zustimmung. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 07:24, 12. Nov. 2020 (CET)

Vielleicht habe ich aber damit recht: "Langfristig ist eine Anbindung an das Berliner Straßenbahnnetz geplant." Müsste heißen Wiederanbindung, stimmt's? (Linien 53 bis 55.) Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 21:57, 12. Nov. 2020 (CET)

"Wieder" stimmt. "Geplant" ist umstritten, je nachdem welche Partei man fragt.--Der wahre Jakob (Diskussion) 23:30, 12. Nov. 2020 (CET)

Danke. Nun konnte ich doch noch eine Kleinigkeit beitragen. Willst Du etwas zu den Bussen schreiben? Mir fehlen die Kenntnisse. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 06:37, 13. Nov. 2020 (CET)

Danke für die Ergänzungen. Jetzt ist's "rund". Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 13:56, 13. Nov. 2020 (CET)

Doch noch mal, Der wahre Jakob: Du hast Dich zum ersten Teil meiner Fragen nicht geäußert. Mir scheint die Verschiebung des zweiten Satzes an den Anfang logischer. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 16:04, 13. Nov. 2020 (CET)

Habe ich übersehen, sorry. Ja, die Verschiebung des zweiten Satzes nach vorne ist logischer. Allerdings ist Spandau der wichtigste Verkehrsknoten gar nicht mal nur für den Bahnverkehr, sondern vor allem als Knoten zwischen Lokal-, Regional- und Fernverkehr aller Systeme. Also daher nicht "Bahnverkehrsknoten", sondern "Verkehrsknoten".--Der wahre Jakob (Diskussion) 16:23, 13. Nov. 2020 (CET)

Nur schrieb Geoprofi Lars nicht, Spandau sei der wichtigste Verkehrsknoten, sondern der Bahnhof Spandau. Aber ich kann damit leben. :-) Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 17:26, 13. Nov. 2020 (CET)

Mit Spandau verbundene Personen

Ich will hier keinen Edit War auslösen, aber die Person HandOfBlood hat wohl kaum etwas mit Spandau zu tun und lebt lediglich hier. So zumindest im Artikel angegeben. Mein Revert wurde rückgängig gemacht, ich würde das jedoch wieder entfernen. Ich kann bei HandOfBlood keine Relevanz für dieses Lemma sehen. Darüber hinaus wurde die Person von Anonym hinzugefügt. --Uwe-Berlin (Diskussion) 19:51, 27. Apr. 2021 (CEST)

Jetzt doch gleich ein Revert, offenbar bin ich nicht der einzige der das so sieht. --Uwe-Berlin (Diskussion) 20:03, 27. Apr. 2021 (CEST)

Ich hatte mir den Fall vor Revert bzw. Sichtung tatsächlich kurz angesehen: Er hat einen Artikel auf WP und könnte insgesamt ein Grenzfall sein. Aber ich tendiere schon dazu, mich Deiner Meinung anzuschließen. Grüße — ᴍɪᴄʜᴀᴇʟ ᴍ…❦…✉ 20:05, 27. Apr. 2021 (CEST)

Danke, wir werden das weiter beobachten. --Uwe-Berlin (Diskussion) 19:42, 30. Apr. 2021 (CEST)

Eine andere Frage, Vincent Stein und Dag-Alexis Kopplin von der Band SDP (Band) sind doch in der Theorie auch ne Gruppe welche man mit Spandau verbinden kann, immerhin steht das direkt im ersten Satz bei dem WP von SDP,

wäre es da nicht, da Bella B da auch eingetragen wurde, sinnvoll diese ebenfalls dort einzutragen? Skatching Ghost (Diskussion) 08:30, 1. Jun. 2022 (CEST)

Ich würde sagen, dass dies keine sinnvolle Ergänzung wäre. Ab welchem Bekanntheitsgrad sollten denn Bands, Gruppen, Grüppchen oder sonst wer im Artikel erscheinen? Da müssten ja quasi alle in Spandau lebenden Personen aufgeführt werden. SDP habe ich bis heute noch nie gehört, ist mir absolut unbekannt. Die Ärzte hingegen sind doch schon ziemlich bekannt. --Uwe-Berlin (Diskussion) 19:20, 2. Jun. 2022 (CEST)

Hauptstadt des Havellandes

Spandau galt ursprünglich als die Hauptstadt des Havellandes, nicht jedoch Potsdam.

Zählt man Potsdam (aus irgendwelchen Gründen) nicht so wirklich zum Havelland dazugehörig oder "auf das Havelland bezogen" oder war es zu dieser Zeit noch zu unbedeutend?

Hatte Spandau auch formell einmal einen Status als Hauptstadt des Havellandes, so dass man sagen müßte "historisch ist Spandau die Hauptstadt des Havellandes"?

Die administrative Ordnung des heutigen Havellandkreises hat damit natürlich nichts zu tun und soll daher auch nicht weiter davon ablenken.
Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 11:40, 5. Mär. 2022 (CET)

Moin GS63, Spandau war nie eine offizielle Hauptstadt von irgendwas, sondern wird von Historikern als heimliche Hauptstadt des Havellandes bezeichnet. Hauptstadt des Havellandes war spätestens ab 1715 Brandenburg an der Havel. Hintergründe lassen sich diesem Gespräch (Audio) mit Urte Evert, Leiterin des Stadtgeschichtlichen Museums Spandau, entnehmen. Viele Grüße --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 15:31, 7. Feb. 2024 (CET) @GS63: Ping

Komisches Deutsch

Moin, im Abschnitt "Geschichte|Gegenwart" steht am Schluss "Der Handel in der Altstadt steht seit 2001 unter großem Konkurrenzdruck durch das benachbarte Einkaufszentrum Spandau Arcaden mit seinen 125 Geschäften. Hierbei besuchen auch viele Besucher des Einkaufszentrums nunmehr auch verstärkt die Altstadt." Der letzte Satz ist sehr seltsam. Was ist mit "hierbei" gemeint? Beim unter Konkurrenzdruck stehen? Das passt inhaltlich nicht und klingt komisch. Kann man das "hierbei" durch "allerdings" ersetzen ohne Unsinn zu stiften? Viele Grüße --TRG. 23:23, 7. Jul. 2023 (CEST)

Hallo, aus meiner Sicht kann der ganze Satz raus aus dem Artikel. Der Konkurrenzdruck, wenn er denn überhaupt jemals existierte, spielt heute kaum noch eine Rolle. Die Altstadt hat längst in allen Bereichen ihre Qualität verloren und wird dies wird sich auch nicht mehr ändern. Auch in den Spandau Arcaden ist immer häufiger Leerstand festzustellen, ich vermute eher, dass durch die Pandemie sehr viel mehr Online gekauft wird. Somit verlieren alle Läden. --Uwe-Berlin (Diskussion) 12:00, 8. Jul. 2023 (CEST)

Der Satz enthält, selbst richtig geschrieben, keinen enzyklopädischen Wert, da es außer selbstverständlichem und Allgemeinplätzen nichts beinhaltete. Gruß! GS63 (Diskussion) 12:21, 8. Jul. 2023 (CEST)

Vielen Dank! Ich habe den Satz gerade gelöscht. Viele Grüße --TRG. 14:27, 8. Jul. 2023 (CEST)

"Hierbei besuchen auch viele Besucher des Einkaufszentrums nunmehr auch verstärkt die Altstadt." Was ich persönlich für ein Gerücht halte. Wo ist denn die Quelle für eine solche Behauptung? Aus meiner Sicht kann dieser Satz raus. --Uwe-Berlin (Diskussion) 14:19, 9. Jul. 2023 (CEST)

Kategorie:Ersterwähnung 1232

Moin zusammen, dieser Artikel befasst sich mitnichten nur mit dem Ortsteil Spandau, sondern auch mit der vormalig eigenständigen Gemeinde Spandau. Deshalb ist die Ersterwähnungskategorie hier genauso korrekt wie die Gemeindeauflösungskategorie, die Ausführungen zur Geschichte und die zahlreichen vor der Eingemeindung geborenen Söhne und Töchter von Spandau. @Uwe-Berlin: Bitte unterlasse eine nochmalige Entfernung, danke. Viele Grüße --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 14:55, 7. Feb. 2024 (CET)

@Verzettelung: Ganz so einfach ist das nicht, die Geschichte Spandaus gehört in den Artikel https://de.wikipedia.org/wiki/Bezirk_Spandau. Der "Ortsteil Spandau" des heutigen "Bezirks Spandau" ist ungleich der Bezirksgeschichte der 1920 untergegangenen Stadt Spandau. Deshalb ist es falsch, beim Ortsteil die Ersterwähnung einzufügen, dies gehört nach "Bezirk Spandau" in den dortigen Geschichtsteil. Die Geschichte von Ortsteil Spandau beginnt 1920 mit der Gründung Groß-Berlins und der Einteilung Berlins in 20 Verwaltungsbezirke und deren Ortsteile. --Uwe-Berlin (Diskussion) 19:03, 7. Feb. 2024 (CET)

Alles komplett falsch, das genaue Gegenteil ist richtig. Die Geschichte der Stadt Spandau gehört, solange es keinen Extra-Artikel dafür gibt, in diesen Artikel hier. Das wird in allen anderen gleichgelagerten Fällen in Berlin genauso gehandhabt, die Artikel "Bezirk..." decken alle nur die jeweilige Bezirksgeschichte ab 1920 ab. Das ist auch logisch so; Bezirke kommen und gehen, Beispiel Bezirk Marzahn, Orte dagegen bleiben für immer, der angebliche „Untergang“ von Spandau ist spandautypische(?) Lokalpatriotenparanoia. Bitte in den Fällen Charlottenburg, Neukölln, Tempelhof, Zehlendorf, Reinickendorf usw. überall mal nachlesen.--Definitiv (Diskussion) 20:33, 8. Feb. 2024 (CET)

Ja, Untergang! Oder gibt es die selbstständige Stadt Spandau noch?! Ihre Begründung ist schlicht falsch und dazu arrogant. Der Bezirk Spandau ist der Nachfolger der Stadt Spandau und nicht der gleichnamige Ortsteil. Die Stadt Spandau umfasste schon vor 1920 Gebiete von Haselhorst, Siemensstadt, Staaken, Gatow und Kladow. Wenn es bei anderen Bezirken so gelagert ist, dann ist das dort ebenfalls falsch. --Uwe-Berlin (Diskussion) 19:10, 10. Feb. 2024 (CET)

Staaken, Gatow und Kladow waren vor 1920 eigenständige Gemeinden im Kreis Osthavelland, die nichts mit der kreisfreien Stadt Spandau zu tun hatten und genauso Gründungsmitglieder des Bezirks Spandau waren wie die Stadt Spandau.--Definitiv (Diskussion) 20:44, 10. Feb. 2024 (CET)

Exakt, weder Staaken, Gatow, Kladow noch einige andere Teile (bspw. Pichelsdorf, Pichelswerder) des Bezirks Spandau gehörten 1920 zum Stadtkreis bzw. gar zur Stadtgemeinde Spandau. Der Bezirk Spandau hat (und hatte bei Gründung) rund doppelt so viel Fläche wie der Stadtkreis Spandau zuletzt hatte. Und auch wenn der heutige Ortsteil Spandau kleiner als der vormalige Stadtkreis Spandau ist, zu dem u.a. Siemensstadt als Ortsteil der Stadt Spandau gehört hat, umfasst der Ortsteil mit der Altstadt den historischen Kern und mit der Neustadt den ab den 1870er Jahren gebauten Wachstumskern (zuvor Oranienburger Vorstadt mit dünner, landwirtschaftlicher Besiedlung) der Stadtgemeinde Spandau.
„Der Bezirk Spandau ist der Nachfolger der Stadt Spandau und nicht der gleichnamige Ortsteil.“ ist rechtlich betrachtet falsch: Rechtsnachfolger ist Berlin, denn der Bezirk ist und war keine Rechtperson, die den Stadtkreis Spandau hätte aufnehmen und „beerben“ können.
Fazit: Ich halte weder den Artikel zum Ortsteil, welcher üblicherweise die historische Ortsgeschichte darstellt, noch jenen zum Bezirk für ideal zur Darstellung der Geschichte von Stadtgemeinde und Stadtkreis Spandau, dafür würde es wohl einen eigenständigen Artikel benötigen, der dann hier wie dort eingebunden werden kann. Die Kategorie, die den Ausgangspunkt dieser Diskussion bildet, könnte m.E. im Artikel Altstadt Spandau, also dem Artikel zum historischen Stadtkern (wenngleich ohne die gemäß Stadtrechtsurkunde zur Stadt Spandau gehörenden Wälder, Wiesen und Felder) aufgenommen werden. --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 03:37, 11. Feb. 2024 (CET)