Diskussion:Chronologie des russischen Überfalls auf die Ukraine
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Neutralität?
[Quelltext bearbeiten]Eigentlich sollte man einen Neutralitätsbaustein setzen. So werden zwar Opfer von russischen Angriffen erwähnt, aber keine von Ukrainischen. Dabei gibt es diese sehr wohl. Ukrainian attacks kill six in Russia’s Belgorod region, officials say (Reuters) -Ukrainian attacks on southern Russia’s Belgorod region killed six people on Friday, officials said. Russia’s Emergencies Ministry said four bodies had been pulled from the rubble of a multi-floor apartment building hit by Ukrainian shelling in the border town of Shebekino.[1] Ich selbe werde mir dieses Minenfeld nicht antun, aber Neutral ist die Chronik nicht. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 09:41, 15. Jun. 2024 (CEST) --ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 09:41, 15. Jun. 2024 (CEST)
- Fängst Du schon wieder an, spontan mit Bausteinen arbeiten zu wollen ([1])? Wenn etwas fehlt, ergänze es einfach und beachte bitte die Hinweise der Kollegen auf der anderen Seite! --Gustav (Diskussion) 09:51, 15. Jun. 2024 (CEST)
- Der Artikel ist in dem Sinne nicht neutral, als er mehr oder weniger subtil das russische Narrativ bedient, die Ukraine habe eh keine Chance. --Orwel24 (Diskussion) 16:56, 22. Jun. 2024 (CEST)
- @Valanagut "So werden zwar Opfer von russischen Angriffen erwähnt, aber keine von Ukrainischen." Kannst Du die Behauptung mit Beispielen untermauern? Ich bin einer der Hauptautoren an der Chronik und habe seit Beginn der Invasion weitaus mehr Berichte über ukrainische Kriegsopfer erwähnt und verwendet, als Berichte über angebliche russische Opfer...Was ja auch selbstverständlich ist. Schließlich findet der Krieg vor allem/fast nur/bis auf Ausnahmen auf ukrainischen Boden statt. --LennBr (Diskussion) 17:24, 22. Jun. 2024 (CEST)
- Und nicht zu vergessen sind die ukrainischen Angaben zwar natürlich auch parteilich, aber lange nicht so extrem nur Propaganda wie die russischen. --Orwel24 (Diskussion) 20:39, 22. Jun. 2024 (CEST)
- Leider kommen auch einzelne Zivilisten in Russland ums Leben, zehn sind oben aufgezählt, die darfst du wie oben andere schrieben, ergänzen. Es fehlt eine unabhängige Überprüfung, ob das Zivilisten oder Miltärangestellte waren und ob es die Vorfälle wirklich gab. Das ist aber bei den meisten Meldungen der Chronik aus der Frontregion so. Bei russischen Staatsmedien ist aber die verschärfte Problematik dabei, dass sie so unglaublich viel gelogen und erfunden haben, dass es besser in indirekter Rede konjunktivisch wiedergegeben werden sollte. Sicher gibt es aber solche Vorfälle.
Leider kommen auch einzelne Zivilisten in Russland ums Leben. Wie bitte?? Russland genießt Narrenfreiheit und darf machen, was es will und die ukrainischen Opfer sind egal, aber wenn mal ein paar Russen als Kollateralschäden draufgehen, wird da so dargestellt, als seien die Ukrainer die schlimmsten Menschen die es je auf Erden gegeben hat. Ich bin eingermaßen schockiert, wie blind hier die russische Propaganda übernommen wird. Die fallen doch überhaupt nicht ins Gewicht und außerdem bringt Russland auch Zivilisten um. Ausgleichende Gerechtigkeit nenne ich das. 2003:E7:B706:49F0:BD5B:713:1ED5:1B4
- Wie es allerdings kurz hinter der Grenze in Charkiw und Wowtschansk heute aussieht, kannst du in dieser durch unmittelbare Zeugen überprüften Reportage sehen. Fast alle Berichtenden dort sprechen Russisch. Das ist Putins "Russkiy Mir", die er angeblich retten will. Es ist kein Wunder, dass gerade in der Südukraine im Moment viele Menschen von sich aus in Abendkursen Ukrainisch lernen, weil sie bei den nächsten Rettungsversuchen der Russkiy Mir nicht getötet, ermordet, massakriert, entführt, vergewaltigt, in die Luft gesprengt, obdachlos gemacht, gefoltert und verscharrt werden wollen oder wenn sie das alles überlebt haben sollten, nicht durch Entzug der Sozialleistungen und Konten eingeschüchtert, zwangseingebürgert, verschleppt, mit Staatspropaganda und Filtrationslagern beschallt, mundtot gemacht und anschließend willenlos unter die Herrschaft einer kleinen Clique von meistens aus der kriminellen Halbwelt stammenden Kollaborateuren regiert oder nach Russland zwangsumgesiedelt werden wollen.--77.11.148.195 21:14, 22. Jun. 2024 (CEST)
- Die letzten Edits zum 23. Juni widersprechen dem Ergebnis dieser Diskussion und übernehmen noch die neueste Volte der russischen Propaganda, die Ukraine habe absichtlich eine Rakete über dem Strand explodieren lassen, obwohl die vorherige russische Version klar glaubwürdiger ist. --Orwel24 (Diskussion) 17:10, 24. Jun. 2024 (CEST)
- Ja, auch Militärexperten wie Markus Reisner verweisen darauf, dass ein gezielter Beschuss mit Clustermunition deutlich mehr Opfer gefordert hätte...könnte man mit einbauen. Die erste russische Version ist fraglos die richtige, aber Russland (und seine Apologeten) lässt keine Gelegenheit aus, sich als Opfer darzustellen. Man sieht ja nun auch wieder sehr anschaulich bei den islamistischen Anschlägen in Dagestan.
- https://www.n-tv.de/politik/In-einen-solchen-Krater-kann-man-ein-Haus-packen-article25039411.html --2A02:2454:999B:4400:3CE8:CE5A:A71:870D 21:43, 24. Jun. 2024 (CEST)
- Ich bin nicht bei allen Details auf dem Laufenden, daher eine Verständnisfrage: warum lernen Menschen in der Südukraine in Abendkursen freiwillig Ukrainisch??? --Synuchus (Diskussion) 10:59, 31. Aug. 2024 (CEST)
- Die letzten Edits zum 23. Juni widersprechen dem Ergebnis dieser Diskussion und übernehmen noch die neueste Volte der russischen Propaganda, die Ukraine habe absichtlich eine Rakete über dem Strand explodieren lassen, obwohl die vorherige russische Version klar glaubwürdiger ist. --Orwel24 (Diskussion) 17:10, 24. Jun. 2024 (CEST)
- Wie es allerdings kurz hinter der Grenze in Charkiw und Wowtschansk heute aussieht, kannst du in dieser durch unmittelbare Zeugen überprüften Reportage sehen. Fast alle Berichtenden dort sprechen Russisch. Das ist Putins "Russkiy Mir", die er angeblich retten will. Es ist kein Wunder, dass gerade in der Südukraine im Moment viele Menschen von sich aus in Abendkursen Ukrainisch lernen, weil sie bei den nächsten Rettungsversuchen der Russkiy Mir nicht getötet, ermordet, massakriert, entführt, vergewaltigt, in die Luft gesprengt, obdachlos gemacht, gefoltert und verscharrt werden wollen oder wenn sie das alles überlebt haben sollten, nicht durch Entzug der Sozialleistungen und Konten eingeschüchtert, zwangseingebürgert, verschleppt, mit Staatspropaganda und Filtrationslagern beschallt, mundtot gemacht und anschließend willenlos unter die Herrschaft einer kleinen Clique von meistens aus der kriminellen Halbwelt stammenden Kollaborateuren regiert oder nach Russland zwangsumgesiedelt werden wollen.--77.11.148.195 21:14, 22. Jun. 2024 (CEST)
In der NZZ kann man dazu lesen:https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/aus-der-erfolgreichen-raketenabwehr-wird-ein-vors%C3%A4tzlicher-terrorangriff-moskau-instrumentalisiert-zivile-opfer-auf-der-krim/ar-BB1oNCjF?ocid=msedgntp&pc=HCTS&cvid=adbb710f5d684ec68e4265936a889f09&ei=21--Orwel24 (Diskussion) 15:50, 25. Jun. 2024 (CEST)
Pardon - aber bei dem Satz weiter oben "...die ukrainischen Opfer sind egal, aber wenn mal ein paar Russen als Kollateralschäden draufgehen..." stellen sich mir alle Haare auf. Der Verlust v. a. ziviler Menschenleben - egal welche Seite - war und ist stets tragisch, da ist der Begriff "ausgleichende Gerechtigkeit" ein Zynismus allerunterster Schublade.--Synuchus (Diskussion) 10:56, 31. Aug. 2024 (CEST)
- Ein Angriffskrieger kann sich kaum darauf berufen, die bei der Selbstverteidigung des Opfers entstehenden zivilen Opfer an der eigenen Bevölkerung stünden den von ihm bombardierten Zivilisten gleich. --StefanoFereri (Diskussion) 18:09, 10. Okt. 2024 (CEST)
Neutralität kann es beim russischen Krieg genauso geben wie es damals Neutralität bei "unserem" Krieg geben konnte. Der Überfall auf die Ukraine unterscheidet sich nicht im Geringsten vom Überfall Deutschlands auf Polen. Es ist doch recht offensichtlich, dass die Forderung nach "Neutralität" propagandistischer Natur ist.--StefanoFereri (Diskussion) 17:25, 10. Okt. 2024 (CEST)
Verwendung von Dateien (Bildern und Videos) von Kriegs- und Konfliktparteien
[Quelltext bearbeiten]Hin und wieder wird aus Bildbeschreibungen in diesem Chronikartikel die Information gelöscht, von wem das Bild stammt. Ich halte es jedoch für geboten, Dateien (wie Bilder und Videos) von Kriegs- und Konfliktparteien zu einem Konflikt/Krieg im Wikiartikel entsprechend gekennzeichnet zu haben. Ich sehe etwas mehr Gründe dafür (Förderung der Transparenz und Quellenkritik, Reduzierung der Manipulationsgefahr, Schutz der Objektivität der Plattform, Förderung des kritischen Denkens beim Leser, Vorbeugung gegen Falschinformationen, allgemein ein ethisch und moralisch verantwortungsvolles Handeln) als dagegen (Leser könnten die Kennzeichnung als Misstrauensvotum interpretieren bzw. Gefahr der Stigmatisierung und Voreingenommenheit von Dateien oder von einer Quelle (selbst wenn sie sachlich korrekt sind), der Hinweis könnte den Vorwurf erst recht befördern, dass wir Material von Kriegsparteien verwenden, es könnte außerdem dazu führen, dass wegen der Kennzeichnung gefordert wird, auf die Verwendung von Bildern und Videos von Kriegsparteien generell zu verzichten, selbst dann wie sie nicht manipuliert sind). --LennBr (Diskussion) 17:53, 9. Nov. 2024 (CET)
Drohnenangriffe auf Moskau
[Quelltext bearbeiten]https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-attackiert-Moskau-mit-Drohnen-article25350670.html --2003:E7:B74B:CD96:789C:1CF0:6FE2:E0C 13:54, 10. Nov. 2024 (CET)
Zusammenfassung der Kriegsmonate August bis Dezember
[Quelltext bearbeiten]An dieser Stelle kann mal festgehalten werden, was in der Zusammenfassung der Kriegsmonate August bis Dezember vorkommen sollte Mir fällt spontan ein, dass Nordkorea sich nun am Krieg beteiligt (wenn auch verdeckt), dass Russland ein paar Gebietsgewinne im Donbas erzielt hat, natürlich der ukrainische Einfall bzw. die Offensive in Kursk, der spektakuläre ukrainische Schlag gegen mehrere große Munitionslager im September, der jedoch laut Markus Reisner nur einen geringen Effekt hatte (siehe Minute 50), weil - so Reisner - Russland zum zweiten Mal eine Lieferungen von drei Millionen Artilleriegranaten aus Nordkorea erhalten hat und bei den ukrainischen Angriff auf das Lager bei Toropez "nur" 30.000 Tonnen Munition vernichtet wurden. --LennBr (Diskussion) 05:29, 12. Nov. 2024 (CET)