Diskussion:Czesław Kukuczka
Todesopfer an der Berliner Mauer?
[Quelltext bearbeiten]Der Exzellente Artikel Todesopfer an der Berliner Mauer definiert in der Einleitung: „Als Todesopfer an der Berliner Mauer (auch Maueropfer oder Mauertote) werden Personen bezeichnet, die zwischen dem 13. August 1961 und dem 9. November 1989 bei der Flucht aus der DDR an der Berliner Mauer infolge der Anwendung des Schießbefehls durch Soldaten der DDR-Grenztruppen oder durch Unfälle ums Leben kamen.“ Kukuczka wurde aber nicht infolge des Schießbefehls durch Soldaten der DDR-Grenztruppen getötet. Insofern halte ich die Bezeichnung „Todesopfer an der Berliner Mauer“ für falsch. --2A01:5241:667:F900:0:0:0:64C8 06:33, 14. Mär. 2024 (CET)
- Es wird ja hoffentlich im Prozess geklärt werden, wer ihn getötet hat. Die Stiftung Berliner Mauer erklärt den Begriff etwas weiter als von Dir angeführt als „an der Berliner Mauer getötet oder kamen im Zusammenhang mit dem DDR-Grenzregime ums Leben“. WP ist eben keine Quelle. --Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) 18:57, 14. Apr. 2024 (CEST)
"Martin Manfred" oder "Manfred Martin"?
[Quelltext bearbeiten]Hieß der nun Manfred Martin oder Martin Manfred Naumann? Hier im Artikel steht zwar Manfred Martin aber sonst überall Martin Manfred:
- https://www.berlin.de/gerichte/presse/pressemitteilungen-der-ordentlichen-gerichtsbarkeit/2024/pressemitteilung.1493886.php
- https://www.rnd.de/panorama/prozess-um-stasi-mord-urteil-gegen-80-jaehrigen-mann-aus-sachsen-erwartet-3D2MOWP2FNGD3PYOVHI5OGXECE.html
- https://www.bbc.com/news/articles/c2kdyl90dewo
- https://www.scmp.com/news/world/europe/article/3282350/ex-stasi-east-german-officer-80-jailed-over-1974-berlin-border-killing
- https://www.rte.ie/news/world/2024/1014/1475340-martin-naumann-germany/
- https://www.nampa.org/text/22472343 (AFP)
- https://pl.wikipedia.org/wiki/Czesław_Kukuczka
- ... --89.14.48.189 08:58, 15. Okt. 2024 (CEST)
- Dieser Abschnitt kann archiviert werden. 15.10.2024 (Lösung: Martin Manfred N., Rufname Manfred)--JKowar (Diskussion) 09:29, 16. Okt. 2024 (CEST)
Lemma
[Quelltext bearbeiten]Laut unseren Namenskonventionen sollte der Artikel wohl eher unter dem Lemma Czesław Kukuczka statt wie gegenwärtig Czesław Jan Kukuczka stehen. Irre ich mich? Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 09:02, 15. Okt. 2024 (CEST)
- Sehe ich auch so, der Artikel sollte verschoben werden. LG, --NiTen (Discworld) 09:49, 15. Okt. 2024 (CEST)
- ich lege da mal eine entsprechende Weiterleitung an
- Czesław Kukuczka→Czesław Jan Kukuczka,
- womit die Frage dann ad acta gelegt werden kann. --2A00:20:6092:9F70:E9EF:342E:5892:B041 11:13, 15. Okt. 2024 (CEST)
- Das ist aber nicht das, was gemeint war. Ich habe den Artikel verschoben. In fast allen Quellen wird er Czesław Kukuczka genannt, der zweite Vorname taucht selten auf. Von dort ist ein Redirect eingerichtet. LG, --NiTen (Discworld) 11:43, 15. Okt. 2024 (CEST)
Begründung der Neubewertung als Mord
[Quelltext bearbeiten]Aus dem Artikel: "Das führte bei der deutschen Justiz zu einer neuen Bewertung, die in einer Anklage wegen Mordes mündete, da dieser nicht verjährt." Welche Quelle gibt es, dass die mangelnde Verjährung der Grund für die Neubewertung war? --BlackEyedLion (Diskussion) 22:15, 15. Okt. 2024 (CEST)
- Mißverständnis: Die polnischen Untersuchungen und das Auslieferungsgesuch führten zur Neubewertung. "da dieser nicht verjährt" bezieht sich nur auf die Möglichkeit der Anklage. Sprachlich vielleicht nicht ideal gelöst, aber hinreichend verständlich. – Aber es wäre hochinteressant, die Begründung für die alte und die neue Bewertung zu erfahren. --77.11.176.166 22:56, 15. Okt. 2024 (CEST)
Handlungsablauf ist nicht schlüssig
[Quelltext bearbeiten]Leider fehlen in dem Artikel Fakten, die für eine Bewertung des Tatherganges wesentlich sind. Hatte das Opfer zum Zeitpunkt der Tat die ominöse Aktentasche noch bei sich, in der sich nach seinen Angaben eine Bombe befand? Von der polnischen Botschaft sind es keine 400 Meter bis zur Tränenpalast genannten Ausreisehalle. Die Mitarbeiter der Botschaft hielten die Drohung mit der Sprengung des Botschaftsgebäudes ja offensichtlich für glaubhaft, sonst hätten sie wohl kaum ohne Widerspruch ein Ausreisedokument ausgestellt. Wenn das Ministerium für Staatssicherheit diese Einschätzung nicht geteilt hätte, wäre Herr Kukuczka wohl eher unauffällig festgenommen worden, statt ihn vor Zeugen an einem öffentlichen Ort einfach niederzuschießen. Gerade die Staatssicherheit scheute unnötiges Aufsehen an der Grenze und hätte denn Fall sicherlich sehr gerne geheim gehalten. Eine noch anhaltende Bombendrohung dagegen ließe den Tatablauf in einem ganz anderen Licht erscheinen. --Gabulan (Diskussion) 09:01, 16. Okt. 2024 (CEST)