Diskussion:Eideskapelle des Lübecker Rats

Der Artikel „Eideskapelle des Lübecker Rats“ wurde im Februar 2016 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 15.03.2016; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Layout

Die Formatierung der Zitate stört das Layout und das Lesen. Außerdem: Ist die Übersetzung „Ein Mund der falsch schwöre, tötet die Seele des Herrn“ (Konjunktiv) korrekt? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:26, 7. Feb. 2016 (CET)

Siehe Fußnote (derzeit) 8.--Kresspahl (Diskussion) 07:54, 8. Feb. 2016 (CET)

Ich bin kein Lateiner und kann deshalb nur sagen, dass das deutsche Zitat sprachlich falsch ist. Ob es dennoch richtig übersetzt ist, kann ich nicht beurteilen. Der Wortlaut in der Fußnote (Bibelzitat) ist verständlich. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:25, 8. Feb. 2016 (CET)

Eideskapelle des Lübecker Niedergerichts

Bundeslade in Tempelform

Harald II. (England) schwört Wilhelm I. (England) die Treue. Bild schaut echter aus als der Westfälische, der Schwur wurde gebrochen

Harold/William authentischer

Reliquien von St. Korbinian auf dem Weg nach Freising, Trageweise und Ikonographie klar Bundeslade

Kann der Teil in den Abschnitt Verwendung? Bietet sich imho an. Polentarion ^DiskTebbiskala : Kritik 21:59, 8. Feb. 2016 (CET)

mE klares Nein, weil es sich um ein eigenständiges Annexkunstwerk und Rechtsalterstum handelt, welches insofern eines eigenen Abschnitts würdig ist.--Kresspahl (Diskussion) 22:02, 8. Feb. 2016 (CET)

Gebongt. Rechtsalterstum musst ich nachschlagen, spannend. 'Romantik heute sind übergebliebene Lösungen juristischer Probleme' kam mal von der Denkmalpflege. Polentarion ^DiskTebbiskala : Kritik 22:13, 8. Feb. 2016 (CET)

Rechtsaltertum ist eine erkennbare Erscheinung vergangenen Rechts (Gegenstände, Symbole, Quellen, Institute). Gefunden auf http://koeblergerhard.de/zwerg-index.html Dazu Jacob Grimm: Deutsche Rechtsaltertümer, Göttingen 1828 (Google-Books) + Justus Friedrich Runde, wir sind bei den manchmal ungeliebten Deutschrechtlern angelangt, die aber rechtsgeschichtlich schon dazugehören...--Kresspahl (Diskussion) 22:21, 8. Feb. 2016 (CET)

Cramer meinte Ratskirche, Biergärten oder das Bamberger Brückenrathaus mit der 'Romantik aus Rechtsgründen', der hielt auch alles, was direkt auf Germanen und Kelten zurückgeführt wurde, tendenziell für Tourismusförderung aus den 1880ern. Ganz falsch lag er nicht. Das mit ungeliebt ist schon beim Lemma Scheffel zu finden wegen 'Römisch Recht, gedenk ich Deiner' ist er für mangelnde Westbindung verantwortlich. Ächz. Bei Deutsches Recht (historisch) bräuchte es dann noch eine Liste und Ausbau. Beim Eid hab ich etwas nachgetragen. Reinigungseid gehört gelöscht oder aufgemöbelt. Polentarion ^DiskTebbiskala : Kritik 23:29, 8. Feb. 2016 (CET)

Das historistische Bild des Schwurs Harold/William zeigt das Bild eines vorreformatorischen Schwurs, wie es im England des 19. Jh. zu seiner Entstehungszeit bestand. Schön natürlich die Eideskapelle, aber für die Illustration der Niedergerichtskapelle suchte ich ein authentisches Bild eines nachreformatorischen Schwurs; zumindest solange wir kein Bild dieser Eideskapelle selbst aus dem Museum haben. Ansonsten ein schöner Fund, eventuell für einen Oberartikel Eideskapelle (der fehlt ja noch ...!) oder Eid.--Kresspahl (Diskussion) 09:48, 9. Feb. 2016 (CET)

OK, Deine Intention hatte ich falsch verstanden. Ich wollte ja schon den Der Schwur der Horatier, als Schwurikone der frz. Revolution vorschlagen, aber das wäre nun völlig den armen Deutschrechtlern zwider. Jetzt steht hier Kapelle, auch Annette Reitz-Diense zitierst Du in Richtung Sakralarchitektur. Ich würde nun keinen Oberartikel Eideskapelle, sondern einen namens Schwurlade vorschlagen (wenn ein Absatz bei Eid nicht ausreicht). Ich habe - noch Bauchgefühl, aber das lohnt zu recherchieren - den Eindruck, die Schwurladen knüpfen an das Rechtsaltertum der Bundeslade der Israeliten an. Deren beiden Tragestäbe sind bei beiden Haroldbildern wiedergegeben, die beide in einem Thronsaal und nicht in einer Kirche stattfinden. Das würde nun bei der Eidkapelle die politische Funktion auch besser wiedergeben - der Schwur der Ratsherren, bewusst im Ratssaal- umgeht da elegant das christliche Schwörverbot und erinnert an einen zentralen politischen Bund unter göttlicher Schirmherrschaft. Polentarion ^DiskTebbiskala : Kritik 17:16, 9. Feb. 2016 (CET)

PS.: Bundeslade Ikonographie Reliquar ist auch bei Google Books klar in Zusammenhang. Eine allgemeine Googlesuche mit Bundeslade + Schwurlade bringt aber kein einziges Ergebnis. Schaut nach einer grad entdeckten Foschungslücke aus. ;) Polentarion ^DiskTebbiskala : Kritik 17:22, 9. Feb. 2016 (CET)

Literaturliste zum Ausbau und Umfeld

Die Liste ist für Ausbau und Erweiterung gedacht. Bitte das Listenformat beibehalten, in kursiv einen Kurzkommentar, der im Konsens geändert und nicht signiert werden muss. Diskussionsbeiträge im Anschluss.  Polentarion  DiskTebbiskala : Kritik  17:40, 9. Feb. 2016 (CET) 

1. Bürgereidkristall und Schwurlade Appuhn, Horst. (1978) - In: Wallraf-Richartz-Jahrbuch vol. 40 (1978) p. 13-21 Wird oft zitiert, scheint generelle Hinweis zu enthalten, nicht online zugänglich.