Diskussion:Ekaterina Leonova

Name

So ein Quatsch. Wir führen als Lemma hier die Künstlernamen, bitte das Lemma zurückverschieben: https://www.instagram.com/ekatleonova/?hl=de Daran ändern auch kyrillische Namenskonventionen nix. Gruß, Deirdre (Diskussion) 21:33, 12. Apr. 2022 (CEST)

Niemand kennt oder sucht Frau Leonova in dieser Schreibweise. Ein alternativer Name kann verwendet werden, wenn die Person überwiegend unter diesem Namen bekannt ist oder dieser Name überwiegend in Gebrauch ist - das muss auch für Russen gelten. --Ailura (Diskussion) 21:47, 12. Apr. 2022 (CEST)

Man muss Diskussionen nicht doppelt führen. Siehe Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Kyrillisch#Jekaterina Leonowa. Da sind die Experten dafür. --HSV1887 (Diskussion) 22:01, 12. Apr. 2022 (CEST)

Und wo bleiben die Experten? --Ailura (Diskussion) 22:20, 12. Apr. 2022 (CEST)

Я говорю по-русски и всегда переводила имя как Jekaterina. Спросим носителя языка: @A.Savin:? --Ralf Roletschek (Diskussion) 22:48, 12. Apr. 2022 (CEST)

Gibt ein Tool dafür. E wird am Wortanfang zu Je. Das sind die Regeln. --HSV1887 (Diskussion) 23:04, 12. Apr. 2022 (CEST)

Siehe Jewgeni Ananjewitsch Chaldei --Ralf Roletschek (Diskussion) 23:14, 12. Apr. 2022 (CEST)

@Ailura. Niemand sucht russische Sportler unter den in der de:WP verwendeten Lemmata. Trotzdem werden sie durchweg so geschrieben. Das jetzige Lemma ist nach den NK das richtige - und wem das nicht gefällt, der sollte versuchen, die Regeln ändern zu lassen (was mir sehr entgegenkommen und mir Arbeit ersparen würde). Aber jetzt hier so zu tun, als ob das jetzige Lemma ach so unpassend sei, wird dem Problem nicht gerecht - oder hat wenig Sachkenntnis. -- Nicola - kölsche Europäerin 00:06, 13. Apr. 2022 (CEST)

WP:NK besagt: Ein alternativer Name kann verwendet werden, wenn die Person überwiegend unter diesem Namen bekannt ist oder dieser Name überwiegend in Gebrauch ist. Dazu braucht man kein Expertentum in Kyrillisch. --Ailura (Diskussion) 19:58, 13. Apr. 2022 (CEST)

Ekaterina Leonova lebt in Deutschland, sie hat eine deutschsprachige Webseite http://ekaterinaleonova.de/ und wahrscheinlich hat sie ja auch Ausweispapiere auf diesen Namen. Ich sehe nicht, welche Relevanz irgendwelche kyrillischen oder russischen Namenskonventionen in diesem Zusammenhang haben. Wir verschieben ja auch nicht Michel Saloff-Coste auf Michail Salow oder Nikolai Schukoff auf Nikolai Andrejewitsch Schukow.—Butäzigä (Diskussion) 02:25, 13. Apr. 2022 (CEST)

Die Namenskonventionen für kyrillische Namen ergeben dort Sinn wo es sich um Personen handelt, die nicht im mitteleuropäischen oder deutschen Raum präsent sind. Sie ergeben keinen Sinn für Personen, die die Hälfte ihres Lebens in Deutschland leben und arbeiten. Bereits der erste Satz führt die Schreibweise Jekaterina Jurjewna Leonowa ab absurdum, da schon zugegeben wird, dass sich die Frau im deutschen Sprachraum – und im russischen tritt sie gar nicht mehr markant in Erscheinung – Ekaterina Leonova schreibt. Ihre Webseite heißt so ekaterinaleonova.de, so nennt sie sich dort. Auch so auf Instragram. Google-Treffer Ekaterina Leonova: 577.000, Google-Treffer für Jekaterina Leonova: 23.000, zumeist Wikipedia-Klone. Wieder einmal eine dieser typischen Wikipedia-Idiotien mit null Mehrwert für niemandem nur um vermeintlich einer Regel zu genügen, die für diesen Zweck aus genannten Gründen untauglich ist. --Alabasterstein (Diskussion) 14:55, 13. Apr. 2022 (CEST)

Das gleiche Dilemma heben wir bei Fahrzeugen, nur ein Beispiel ist Sawod imeni Lichatschowa, das З entspricht dem deutschen S. Scrollt man etwas runter, sieht man bei den Modellen, daß dort die englische Transkribierung angewandt wird, alle Modelle werden als ZIL geführt. Beides richtig, beides falsch? Auf jeden Fall ist das ein stetiger Zankapfel. Und keine Seite hat allein Recht. --Ralf Roletschek (Diskussion) 20:35, 13. Apr. 2022 (CEST)

Also zumindest mir geht es nicht um Recht haben. Ich beteilige mich an einem Projekt was vorgeblich gesichertes Wissen vermitteln will. Einen biografischen Artikel zu einer Person zu unter dem Lemma zu verfassen wie sich die Person nicht nennt/schreibt läuft diesem Grundprinzip eklatant zuwider. Davon abgesehen wird an sehr vielen Stellen pragmatisch entschieden. Komischerweise tauchen hier Personen auf, die sich sprachwissenschaftlich gerieren, aber das worum es hier geht hat nichts mit Sprachwissenschaft zu tun. --Alabasterstein (Diskussion) 08:25, 14. Apr. 2022 (CEST)

Der Name hier ist reine Theoriefindung. Laut WP:NK gilt "Entsprechend sollen Personennamen, die aus fremden Schriftsystemen stammen, deren Träger aber auf Dauer in einem Land mit lateinischer Schrift leben, entsprechend der offiziellen (behördlichen) Schreibweise in jenem Land geschrieben werden – es sei denn, im Deutschen hat sich für die Personen eine eingedeutschte Schreibweise etabliert." Erstens glaube ich nicht, dass Mitglieder der hiesigen Kyrillisch-Redaktion in der für Frau Leonova zuständigen Behörde arbeiten und sie anders schreiben als sie sich selbst und zweitens hat sich jedenfalls die Schreibweise von RTL etabliert. --Ailura (Diskussion) 20:02, 17. Apr. 2022 (CEST)

Nachdem ich dafür schon eine VM hatte: Gerade bei Let's Dance heißt sie definitiv Ekaterina. Steht in tausend Quellen. Bitte den letzten Edit zurücksetzen. --Ailura (Diskussion) 11:42, 4. Mai 2022 (CEST)

Hier hat sich eine Schreibweise etabliert, die muss (!) übernommen werden. Die korrekte Transkription sollte im Artikel erwähnt werden, sie kann aber nicht das Lemma belegen, da es eine gängige Schreibweise in lateinischer Schrift gibt, die davon abweicht.--Mautpreller (Diskussion) 13:08, 4. Mai 2022 (CEST)

+1 --Chuonradus (Diskussion) 13:12, 4. Mai 2022 (CEST) (demit der Konsens) breiter wird)

+1 --Alabasterstein (Diskussion) 13:14, 4. Mai 2022 (CEST)

noch ein. -- Oi Divchino 15:12, 4. Mai 2022 (CEST)

+1 Gruß, Deirdre (Diskussion) 16:01, 4. Mai 2022 (CEST)

+1 So einfach ist es. --Mirer (Diskussion) 16:14, 4. Mai 2022 (CEST)

Mautpreller trifft den Nagel auf den Kopf. Ich mach dann gleich mal die wieder einmal voreilige Änderung von HSV1887 rückgängig, zumindest vorerst bleibt es ja nun beim Status Quo vor seiner Verschiebung.--Steigi1900 (Diskussion) 13:20, 4. Mai 2022 (CEST)

Das heißt es ist hier auch Konsens, dass die Dame in Let’s Dance (Fernsehsendung) inkl. aller Staffeln, Paul Jahnke bis Bastian Bielendorfer usw. ihren gebräuchlichen Namen trägt? --Ailura (Diskussion) 17:43, 4. Mai 2022 (CEST)

Es ist weit und breit keine Mehrheit für eine erneute Verschiebung auf das von HSV1887 bevorzugte Lemma ersichtlich, das jetzige Lemma steht zudem im Einklang mit den Namenskonventionen, also sollte auch in anderen Artikeln die etablierte Schreibweise verwendet werden.--Steigi1900 (Diskussion) 18:01, 4. Mai 2022 (CEST)

Was erzählst du hier eigentlich? @MBxd1, XaviYuahanda, Nicola, Markscheider, Syrcro: @Amga, Squasher, Future-Trunks, Chaddy: zählen also alle nicht (manche haben bei Ponomarjow/Ponomarev die Ausnahme abgelehnt und dürften hier zu keinem anderen Ergebnis kommen)? --HSV1887 (Diskussion) 18:33, 4. Mai 2022 (CEST)

Ich komme auf 8:12 für Ekaterina. Du kannst nicht einfach Menschen mitzählen, auch wenn die in der Diskussion hier oder auf WP:NKK nichts geschrieben haben. --Ailura (Diskussion) 18:41, 4. Mai 2022 (CEST)

Neuer Abschnitt unter Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Kyrillisch#Ekaterina Leonova oder Jekaterina Jurjewna Leonowa - Ausnahme zulässig?. Das ist nämlich die Kernfrage hier. --HSV1887 (Diskussion) 18:44, 4. Mai 2022 (CEST)

Du fängst jetzt ohne Not den dritten Thread an, nur um Recht zu bekommen. Das ist auch der einzige Grund, warum man eine Frage über das Lemma dieses Artikels nicht hier besprechen kann. --Ailura (Diskussion) 19:01, 4. Mai 2022 (CEST)

Die Diskussion ist auf der NK-Disk eigentlich richtig, weniger hier auf der Artikeldisk. Hätte von Anfang an dort hin gehört. ---- Chaddy · D 19:32, 4. Mai 2022 (CEST)

Das wurde dort auch schon erschöpfend behandelt. Auch ohne klare Mehrheit. --Ailura (Diskussion) 19:49, 4. Mai 2022 (CEST)

Es ist eine Grundsatzfrage und deswegen gehört es dort auch hin. Wenn es keine klare Mehrheit gibt, dann auch eher keine Ausnahme von der Regel. --HSV1887 (Diskussion) 20:23, 4. Mai 2022 (CEST)

Wieso eine Grundsatzfrage? Es geht um diesen Artikel. Das ist immer eine Einzelfallentscheidung. Da es für Leonova eine etablierte Schreibung in lateinischer Schrift gibt, die im deutschen Sprachraum praktisch durchgängig angewandt wird, muss man die übernehmen. Wenn es eine solche Schreibung nicht gibt, ist das was anderes. --Mautpreller (Diskussion) 22:21, 4. Mai 2022 (CEST)

Es gibt für jeden russischen, ukrainischem, belarussischen, usw. Sportler eine etablierte Schreibweise in lateinischer Schrift. Nämlich immer die englische Transkription, nach der die Verbände arbeiten. Spielt für uns auch keine Rolle. --HSV1887 (Diskussion) 11:01, 5. Mai 2022 (CEST)

Na und? Im deutschen Sprachraum wird im Fall von Leonova jedenfalls praktisch ausschließlich diese Schreibweise angewandt. Da Leonova seit 2008 in Deutschland lebt und arbeitet (von wegen "kein Deutschland-Bezug"), hat sich eine übliche Schreibung im Deutschen etabliert. In diesem Fall ist natürlich diese zu benutzen. Deswegen ist eine deutsche Transkription nach Duden hier irrelevant, die wird nur dann für das Lemma benötigt, wenn es eben ansonsten keine übliche Schreibung im deutschen Sprachraum gibt.--Mautpreller (Diskussion) 11:30, 5. Mai 2022 (CEST)

Hör doch einmal auf immer und immer wieder Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Es geht hier um den einen Fall, um sonst nichts. Nicht um alle Sportler, nicht um andere Sportler (ja nicht mal um eine Sportlerin), nicht um Personen derern englische Transkription in Datenbanken verwandt wird, oder deren englische Transkription genutzt wird, weil "die Verbände" sie nutzen. Das alles ist hier HIER nicht der Fall, auch belarussisch und ukrainisch spielen hier keine Rolle. Alles Strohmänner und Filibustern und des diskutierens willen.

Kein Wunder das du hier eine deutliche Auflage erhalten hast, dein Diskussionsstil in diesem Bereich trägt eben (zu) oft kaum sinnvolles zur Lemmafindung bei. Ändere das oder halte dich raus. --Mirer (Diskussion) 14:58, 5. Mai 2022 (CEST)

HSV1887 spricht da schon einen wichtigen Punkt an: Es gibt klare Regeln und diese gelten für alle. Natürlich ist es möglich, Ausnahmen zuzulassen. Aber für eine Ausnahme von einer klaren Regel braucht es schon einen Konsens oder wenigstens eine klare Mehrheit. Eine solche gibt es hier aber nicht. ---- Chaddy · D 01:28, 7. Mai 2022 (CEST)

Es gibt unter WP:NK ganz klare Regeln, dass der gebräuchliche und etablierte Name von Personen (und auch allen anderen Lemmata) zu verwenden ist und sogar eine Sonderregel für Menschen, die früher ein anderes Schriftsystem hatten. Die ausgelagerten Details unter WP:NKK stehen da nicht drüber. --Ailura (Diskussion) 08:35, 7. Mai 2022 (CEST)

Ich möchte hier nicht pejorativ als "Kyrillisch-Fan" bezeichnet werden, Ailura. Kannst du auf sowas bitte künftig verzichten? Danke. - Squasher (Diskussion) 19:13, 4. Mai 2022 (CEST)

+1 ---- Chaddy · D 19:33, 4. Mai 2022 (CEST)

Wissenschaftlichkeit vs. Fan-Tum. Der Sieger ist... Wie fein, Wikipedia hat keinen Anspruch an Wissenschaftlichkeit, daher dieser Lemma. Q.E.D. Weiter so: Wikipedia ist ein Fanzine und Wissenschaft eher öde: kein Mensch kennt Wladimir Putin als Wladimir Wladimirowitsch Putin und trotzdem ist er auf dem korrekten Lemma. Für irgendwelche unwichtigen Tanzmäuse (m/w/d) müssen aber Sonderregeln her. Ein Paradebeispiel für "Wie man es nicht macht, aber das besonders schlecht." --Jack User (Diskussion) 16:04, 5. Mai 2022 (CEST)

Da Leonova seit 2008 in Deutschland lebt und arbeitet (von wegen "kein Deutschland-Bezug"), hat sich eine übliche Schreibung im Deutschen etabliert. Mit Gruß an Mautprellers Toitschtum. Falsche Schreibung wird durch Wiederholung nicht richtig, außer: “When the legend becomes fact, print the legend!” (Wenn die Legende zur Wahrheit wird, druck die Legende!: Die Wikipedia, die die Wissenschaft erschoß--Jack User (Diskussion) 16:33, 5. Mai 2022 (CEST)

Die Duden-Transkription ist mitnichten Wissenschaft. Wenn man Wissenschaft will, braucht man die Transliteration. Ob man für Leonova so etwas benötigt, weiß ich nicht. Es gibt ja eine gängige Schreibung, die sie auch selbst anwendet.--Mautpreller (Diskussion) 17:27, 5. Mai 2022 (CEST)

Beziehung

Am 20.3. in RTL-'Punkt 12' im 'VIP-Talk' (Katja Burkard mit Steffi Brungs, die regelmäßig bei Let's Dance vorbeischaut) thematisiert: "Münchner Unternehmer, eifersüchtig (ohne Namensnennung)". (Wenn hier versucht wird, es herauszubekommen, gehört es möglicherweise zu einer hier genannten 'Fake-Trennungs-Kampagne'). --WeiterWeg (Diskussion) 05:58, 22. Mär. 2023 (CET)