Diskussion:FC Arsenal

Dieser Artikel war am 11. Dezember 2011 der Artikel des Tages.

Titel/Name

sollte man die seite nicht zu Arsenal F.C. ändern? Schließlich der offizielle Name des Clubs...(nicht signierter Beitrag von Legarawen (Diskussion | Beiträge) )

Hallo Legrawen. Nein, es wurde hier entschieden, dies zugunsten der Verwendung des deutschen Sprachgebrauchs nicht zu tun. Gruß --Vince2004 19:21, 10. Dez. 2006 (CET)

Bekannte Spieler

Ich habe die Liste der "bekannten Spieler" mal heraus genommen, da wir am Ende (bei "Siehe auch") über den Link an eine recht vollständige Spielerliste kommen. Gruß --Vince2004 13:36, 17. Apr. 2007 (CEST)

Review 19.04.-28.04.2007

Seit längerer Zeit arbeite ich an dem oben genannten Artikel. Vorrangig ist dieser eine Übersetzung des "featured articles" aus der englischen Wikipedia (inklusive der Unterseiten) und nun würde ich den gerne zu einem "Lesenswert" bringen. Da mir bisher jede Erfahrung in dem Prozess fehlt, würde ich gerne wissen, in welcher Hinsicht der Artikel Überarbeitungen benötigt. Obwohl ich mir relativ große Mühe gegeben habe, dass man dem Artikel den Übersetzungsstil nicht anmerkt, fürchte ich, dass sich immer noch zu viele Passivsätze (und ähnliche sprachlichen Unsauberkeiten) verbergen. Für kleinere Expertisen wäre ich sehr dankbar! --Vince2004 12:05, 19. Apr. 2007 (CEST)

• Einige Anmerkungen zur Frauenfußballabteilung:

  1) "Gründer des Vereins war Vic Akers". Hat er den Verein als Einzelperson gegründet, oder die Gründung initiiert?

  2) Akers ist "heutiger General Manager". Ist er General Manager des Frauenvereins oder des Gesamtvereins?

  3) "Der Verein teilt sich das Stadion mit dem Verein Boreham Wood aus der Southern League." Was ist die Southern League?

  4) http://en.wikipedia.org/wiki/Arsenal_L.F.C. listet auch den Kader des Frauenteams. Bestehen Einwände dagegen diesen auch in den deutschsprachigen Artikel zu übernehmen?

  5) Laut dem englischen Artikel war die letzte Niederlage nicht am 16., sondern am 15. Oktober 2003. Was ist nun richtig?

--H2SO4 13:20, 21. Apr. 2007 (CEST)

Hallo Vince! Den Großteil des Artikels habe ich damals vom englischsprachigen Wikiartikel übernommen. Zu den Fragen von H2S04: 1. Laut dem englischsprachigen Artikel hat er den Verein im Alleingang gegründet. Das steht so auch auf der Arsenal-Homepage. 2. Laut der Homepage ist Akers der GM des Arsenal LFC. 3. Die Southern League ist die siebte Liga im Männerfußball. Vielleicht sollte man anstatt Southern Legue Isthmian League schreiben. 4. Für mich nicht. Immerhin habe ich für einige Spielerinnen (Julie Fleeting, Kelly Smith etc.) Artikel erstellt. 5. Leut Rsssf.com fand das Spiel am 16. Oktober 2003 statt. Ich hoffe, das ich ein bißchen helfen konnte. --Hullu poro 10:51, 22. Apr. 2007 (CEST)

Da der Artikel "Lesenswert" werden soll: Mir ist oft aufgefallen, dass vielen Leuten Listen nicht besonders gut gefallen und das alleine ein Grund für ein Contra sein kann, selbst wenn der Rest gut zu lesen ist. Angefangen beim Abschnitt "8 Erfolge", aber ganz besonders beim Abschnitt "12 Statistiken und Rekorde" besteht der Artikel nur aus Listen. Mich stört das jetzt nicht, aber die Erfahrung sagt mir halt, dass das ein Problem bei der Kandidatur geben wird. Vielleicht kann man den Großteil der Listen ausgliedern, oder (was aber nur sehr schwer möglich ist) in einen Fließtext umschreiben. --Max666 23:19, 23. Apr. 2007 (CEST)

Vielen Dank. Ich denke auch, dass ich mich dabei etwas "am Rande" bewege. Grundsätzlich hatte ich schon aus dem großen Sammelsurium, das die englische Wikiseite da so anbietet etwas gefiltert und nur dass, was mir anhand von vergleichbaren Artikeln als darstellungswürdig entschied, also grundsätzlich (neben dem aktuellen Kader) eine Liste der Rekordspieler, Rekordtorschützen und eine Trainerchronik, ausgewählt. Der Rest ist aus meiner Sicht natürlich fast vollständig verzichtbar und als nette Spielerei zu sehen (höchste Siege und Niederlagen tragen ja nicht unbedingt zum Artikelverständnis bei...). Wenn das vor der Allgemeinheit als störend empfunden wird, würde ich das natürlich kürzen (komplett, oder nur die "grenzwertigsten", wie z.B. "Das schnellste Tor für Arsenal"?). Danke und Gruß --Vince2004 15:27, 24. Apr. 2007 (CEST)

Ich breche mal ganz selbstbewusst das Review-Verfahren ab und stelle den Artikel in die Lesenswert-Wahl. Wenn zu große Kritik an dem Statistik-Teil aufkommt, so werde ich darauf reagieren. Weitere Punkte, die mir von Hans50 per Mail mitgeteilt wurden, habe ich auch noch weiter umgesetzt: Da wurde die Frage nach der zweiten Mannschaft, der Jugendarbeit und dem Scouting-System gestellt. Dazu habe ich noch etwas ergänzt, wie auch das aktuelle Geschehen um die Übernahmegerüchte in der laufenden Saison. Das Thema "Alte Herren" bzw. die Verbindung dieser zum aktuellen Geschehen habe ich vorerst einmal herausgelassen, da abgesehen von der üblichen Tradition, dass verdiente Ex-Spieler auch nach der Karriereende in Funktionen eingebunden werden, ich keine großen Besonderheiten sehe. Das könnte ich allerdings weiter vertiefen, wenn dies gewünscht wird. Gruß --Vince2004 16:33, 28. Apr. 2007 (CEST)

Lesenswert-Kandidatur vom 28.04.2007, erfolgreich

Der Artikel ist mittlerweile sehr umfangreich und detailliert. Er orientiert sich an dem „featured article“ aus der englischen Wikipedia - inklusive der dazugehörenden Unterseiten. Ich hoffe, dass ich mit der Lektüre des Textes, die mir selber sehr viel Spaß bei der doch sehr zeitintensiven Arbeit gemacht hat, etwas Interesse an diesem renommierten Verein wecken kann und dieses auch mit einem Lesenswert-Abzeichen für geneigte Leser dokumentiert werden könnte.

Als Hauptautor votiere ich natürlich mit:  Neutral --Vince2004 16:44, 28. Apr. 2007 (CEST)

 Pro Mich hat der Text überzeugt--Ticketautomat 18:36, 28. Apr. 2007 (CEST)

 Pro Ausführliche Vereinsgeschichte, viele interessante Statistiken, sehr informativer Artikel. Und wenn die Arsenal-Ladies heute den UEFA Women's Cup gewinnen werde ich den FF noch ein bißchen bearbeiten. ;) --Hullu poro 11:05, 29. Apr. 2007 (CEST)

Abwartend: jetzt kommt's wieder: kann ein artikel zu lang sein, um lesenswert zu sein? also erstmal: der artikel ist gut gegliedert und toll geschrieben. aber bei einem lesenswerten artikel würde ich die ausschweifende geschichte (2/3 des textes!) eher auslagern, wobei der artikel für eine etwaige exzellenz-kandidatur vielleicht etwas zu kurz wäre. also: entweder geschichte auslagern und durch eine KURZgeschichte ersetzen (dann auf jeden fall lesenswert), oder den nichtgeschichtsteil ausbauen und ab nach WP:KEA damit.--Benson.by 12:53, 29. Apr. 2007 (CEST)

Der Artikel ist äußerst informativ und interessant, für zu lang halte ich ihn nicht. Allerdings enthält er eine ganze Reihe von Grammatik- und Tippfehlern. Zudem sind zwei Informationen falsch: Die Damen gewannen den Women's Cup nicht 2006, sondern 2007, und die längste Serie ungeschlagener Spiele begann am 7.Mai 2003, ncht 2004, wie man denken könnte. Sollte das behoben worden, werde ich mit Pro stimmen.--213.39.197.195 21:23, 1. Mai 2007 (CEST) Nach Beseitigung der beiden Fehler stimme ich nun mit  Pro--80.171.42.234 16:12, 2. Mai 2007 (CEST)

Ich habe mich an den „Frauenbeauftragten“ gewendet und denke, dass dies schnell erledigt wird. Ein sachlicher Fehler darf eigentlich nicht durchgehen. Das ist richtig! --Vince2004 22:11, 1. Mai 2007 (CEST) PS: Bei der Beseiigtung der Tippfehler (ich hoffe, dass sich die grammatikalischen Fehler/Unsauberkeiten in Grenzen halten) bin ich für eine Mithilfe sehr dankbar, da ich die Existenz und nach einer so langen Bearbeitungszeit auch eine gewisse „Betriebsblindheit“ natürlich nie ausschließen kann.

Den UEFA-Pokalsieg habe ich jetzt korrekt auf das Jahr 2007 verbucht. Laut rsssf.com haben die Gunners Ladies am 16.10.2003 zuletzt verloren. Woher hat die Nummer 213.39.197.195 die Information mit dem 7. Mai 2003? --Hullu poro 22:14, 1. Mai 2007 (CEST)

Das mit der Serie von ungeschlagenen Spielen war auf die Herren bezogen, nicht auf die Damen. ;)--213.39.172.22 09:48, 2. Mai 2007 (CEST)

Ach so, im Statistikteil fehlte die Jahreszahl, so dass natürlich 2004 suggeriert wurde (ich dachte, das hätte im Fließtext gestanden). Gut, ich habe noch einmal bei allen Serien im Statistikteil die kompletten Jahresdaten eingefügt. Danke für den Hinweis. --Vince2004 11:20, 2. Mai 2007 (CEST)

Ach so reloaded, ich wußte nicht, das du dich auf die Herrenmannschaft beziehst. @ Vince: Ich werde demnächst noch den Kader der Frauenmannschaft mit einbauen. --Hullu poro 11:37, 2. Mai 2007 (CEST)

 Pro Der Artikel ist tatsächlich fast zu lang. Für KEA würde ich das noch ein wenig straffen, dann könnte der Artikel sogar exellent werden. Er ist ausführlichst geschrieben, dabei recht abwechslungsreich und gut bebildert. Lesenswert ist daher keine Frage, für Exellent, bitte etwas straffen! --Christoph Radtke 14:02, 2. Mai 2007 (CEST)

 Pro Zweifelsohne lesenswert. --Ureinwohner uff 17:44, 3. Mai 2007 (CEST)

 Pro Schon alleine durch die Themen Herbert Chapman sowie Revers/Academy und Scouting. Hans50 19:51, 3. Mai 2007 (CEST)

In der Tat: der Artikel ist sehr lang. Aber das ist er nicht aufgrund unnötigen Aufblähens durch Redundanzen oder überflüssige Trivia, sondern weil er für einen alten und wichtigen Klub eine Fülle an Informationen bietet. Im übrigen besitzt er ein Inhaltsverzeichnis, das es mir problemlos ermöglicht, nur die Infos herauszufiltern, die ich jeweils gerade benötige. Angesichts der Tatsache, dass nur wenige Engländer bei den Gunners spielen, stören mich nicht einmal die (zudem sparsam verwendeten) Wimpel im Spielerkader und darunter. Dieser Artikel ist für mich deswegen allemal lesenswert, wenn nicht mehr. --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 11:24, 4. Mai 2007 (CEST)

 Pro ausführlicher und informativer Artikel --Stephan 05:24, 5. Mai 2007 (CEST)

Phillip Senderos

Könnte jemand beim aktuellen Kader die serbische Fahne bei Phillip Senderos ergänzen. Da er noch halb Serbe ist. Vielen Dank.

wohl eher die spanishe meinst du nich? (nicht signierter Beitrag von 77.28.143.6 (Diskussion | Beiträge) 06:54, 23. Okt. 2009 (CEST))

Titel/Name

Kleiner Änderungsvorschlag für die 1. Zeile: ...auch bekannt als The Arsenal oder Gunners... meines Wissens der einzige Vereinsname, der umgangssprachlich oft mit Artikel genannt wird - ohne das "The" (sprich: thee) würde die Aussage ja auch keinen rechten Sinn ergeben. --Goldex 18:10, 06. Jan. 2008 (CET)

Ich habe es mal in Klammern eingefügt - sowohl vor Arsenal als auch vor Gunners. --Vince2004 23:32, 9. Jan. 2008 (CET)

Exzellenzkandidatur März 2008

Diese Kandidatur läuft vom 12. März bis zum 1. April

Der „Arsenal Football Club“ besitzt als einer der erfolgreichsten Vereine im englischen Fußball eine lange und umfangreiche Geschichte. Gegründet als bescheidener Verein von Arbeitern in Woolwich, bezog der Klub im Jahre 1913 das Arsenal Stadium in Highbury. In den vergangenen 80 Jahren konnte man zumeist Erfolge feiern, worunter die äußerst ertragreiche Pionierzeit von Trainer Herbert Chapman in den 1930er Jahren und das erste „Double“ unter Bertie Mee in den 1970ern fiel. Später führte George Graham den Verein in den 1980ern und zu Beginn der 1990er Jahre zu zwei Meisterschaften, einem Double aus den zwei heimischen Pokalen (FA Cup und Ligapokal) und einem Titelgewinn im Europaokal der Pokalsieger. Unter dem aktuellen Trainer Arsène Wenger gewann Arsenal zwei weitere Doppelerfolge aus englischer Meisterschaft und FA Cup in einer Spielzeit und verlor dabei während der kompletten Meisterschaftssaison 2003/04 in der Liga nicht ein einziges Spiel. In der Spielzeit 2005/06 konnte Arsenal erstmals in seiner Geschichte in das Finale der Champions League einziehen.

Ich wage mich einmal in die „Höhle des Löwen“ und stelle den Artikel, an dem ich nun schon sehr lange gearbeitet habe, zur Exzellenzwahl. Er basiert größenteils auf dem „Featured article“ aus der englischen Wikipedia. Ich habe versucht, den Artikel so weit auf den neuesten Stand zu bringen. Da dies mein erster Auftritt bei WP:KEA ist, bitte ich um Nachsicht bei eventuellen Anfängerfehlern. --Vince2004 14:25, 12. Mär. 2008 (CET)

 Pro Sehr gute Arbeit! --Hullu poro 17:12, 12. Mär. 2008 (CET)

 Pro Der Artikel informiert umfassend und in sachlichem Stil. Statistiken runden den Artikel ab. Auch die Frauenabteilung, die "Reserves", "Academy" und "Scouting" kommen nicht zu kurz. Vince unterstreicht mit diesem Artikel seine herausragende Klasse in Bezug auf den Insel-Fußball. Hans50 19:31, 13. Mär. 2008 (CET)

 Pro schöner Artikel -- Stephan 05:17, 16. Mär. 2008 (CET)

 Pro Umfangreicher und vollständiger Artikel ohne ausschweifend zu werden, angenehmer Schreibstil, bestens belegt --Ureinwohner uff 19:13, 16. Mär. 2008 (CET)

 Pro gute Artikel!!Gute Leistung AD1988

Es wäre vielleicht zu überlegen, ob der Statistik-Teil angesichts seiner enormen Länge ausgegliedert werden sollte - und nur die wichtigsten Punkte wie Erfolge drinbleiben. Formulierungen wie "konnte ... gewinnen" sind übelster Heribertfaßbenderismus. Selbstverständlich konnte auch der Gegner gewinnen. Tatsächlich gewonnen hat aber Arsenal. Also sollte man das auch schreiben. Diese beiden Schwächen hindern mich jedoch nicht, einem Artikel das  Pro zu geben, der kaum Wünsche offen lässt. Außer natürlich einem: dass der Autor sich der gleichen Mühe noch einmal unterzieht und auch Londons sympathischstem Fußballclub zur Exzellenz verhilft. Schwarz-weiß-blaue Grüße aus dem Hoch im Norden, Frisia Orientalis 15:32, 17. Mär. 2008 (CET)

 Pro Super Artikel, der alle Infos abdeckt. Und im Gegensatz zu anderen momentan „lesenswerten“ Beiträgen wie Fußball in Liechtenstein oder Fußball in Belgien ein wirklich exzellenter Artikel. --Cash11 19:45, 17. Mär. 2008 (CET)

 Pro klasse Artikel, muss ich sagen. Ich würde stilistisch nochmal ein wenig drüberstreicheln und die sehr oft Einfügungen mit "−" ersetzen durch Nebensätze mit Konjunktionen. Und solche Sätze sind noch zwei, drei drin, die rausgehören: „Dieses Spiel wurde bekannt für das Erscheinen des tief fliegenden deutschen Luftschiffs Graf Zeppelin, was Arsenal aber nicht nachhaltig ablenkte, der Verein siegte – nach Toren von James und Lambert – mit 2:0 und errang somit den ersten großen Titel in seiner Geschichte.“ - zu lang und zu umständlich. --D^{L Löcher in den Käse fragen! + Humorportalaufbau} 11:06, 18. Mär. 2008 (CET)

• Wie schon anlässlich der Lesenswert-Kandidatur geschrieben: Länge (wenn nicht purer Aufblähung geschuldet) und Vereinshistorienanekdötchen (wenn nicht zu häufig) sind für mich eher Pluspunkte. Auch wenn ich bezüglich der britischen Fußlümmelei nur interessierter Laie bin, sehe ich doch jedenfalls nichts Wesentliches, dessen Fehlen zu kritisieren wäre. Ich kann darum guten Gewissens mit Pro stimmen. --Wwwurm Mien Klönschnack 14:39, 21. Mär. 2008 (CET)

 Pro. Einziger Kritikpunkt ist die doch recht kurze Einleitung. Vielleicht kann der Autor hier noch nachlegen. --88.67.131.101 12:15, 24. Mär. 2008 (CET)

Kleiner Nachtrag: Alle Hinweise, die hier gemacht wurden, werde ich natürlich sukzessive berücksichtigen. Aufgrund der Größe des Artikels bitte ich nur insgesamt um ein wenig Geduld. Vielen Dank für Eure durchweg positiven Stimmen (@Frisia Orientalis: Ja, es sind weitere Artikelausbauten geplant. Einen konkreten Zeitrahmen für das Langzeitziel (alle PL-Vereinsartikel sollen exzellent werden) kann ich dir jedoch nicht vorgeben). Gruß --Vince2004 12:30, 24. Mär. 2008 (CET)

Arsenal Ladies

Auf Grund der Fülle des Materials, der nicht unmittelbaren Verbindung zum Männerverein sowie der getrennten Darstellung in der englischen Wikidedia sollte unbedingt eine separate Behandlung der Arsenal Ladies überlegt werden. Dann kann man auch zu anderen Sprachen zurücklinken zum Ladies FC. randring 19:47, 6. Nov. 2008 (CET)

Mitglieder

Hallo, ich vermisse in einem exzellenten Artikel wie hier die konkrete Angabe über die Mitglieder. Bei Transfermarkt werden 130.000 angegeben, jedoch noch für das Jahr 2006. Auf der eigenen Seite finde ich nur dieses Dokument, da ist von über 180.000 Mitglieder die Rede. Und das damit Arsenal der größte Verein der Welt ist. Stimmen die über 180.000? Gruß -- Rainer Lippert 09:13, 23. Nov. 2008 (CET)

Mit der Aussage des weltweit mitgliederstärksten Vereins wäre ich aus Gründen der letztlich schwierigen Nachprüfbarkeit vorsichtig. Als vereinseigene Angabe halte ich die Zahl selbst jedoch für zuverlässig, wohingegen von Transfermarkt-Daten grundsätzlich abzuraten ist. Baust du die Info in den Artikel ein? Gruß --Vince2004 10:02, 6. Dez. 2008 (CET)

Mir geht es eigentlich mehr darum, ob diese 180.000 stimmen (können), um damit diese Liste zu aktualisieren. Hier möchte ich es eigentlich nicht ergänzen. Möchtest du das nicht machen? Grüße -- Rainer Lippert 10:49, 6. Dez. 2008 (CET)

LONDON?

One thing i've always wanted to know is why do people from other countries call Arsenal, Arsenal London? (nicht signierter Beitrag von 77.20.156.28 (Diskussion | Beiträge) 17:11, 9. Aug. 2009 (CEST))

I guess, because Arsenal is based in London. ;-) It is a historically established way to show readers/listeners, where a foreign football club comes from. You can like/dislike , but that's the way it is sometimes. --Vince2004 17:51, 9. Aug. 2009 (CEST)

Yes always like FC Schalke 04 Gelsenkirchen.  :)) --Genom-X 20:33, 18. Aug. 2009 (CEST)

No, it's just FC Schalke 04. --Vince2004 07:25, 19. Aug. 2009 (CEST)

u wrote: "...the way these "german names" are established in our language..." So what? I do not understand FC Arsenal vs FC Arsenal London - FC Schalke 04 vs FC Schalke 04 Gelsenkirchen. Byting the tail? --Genom-X 00:47, 20. Aug. 2009 (CEST)

Please refer to Wikipedia:Meinungsbild/Vereinsnamen. You get all answers to your problems there. --Vince2004 11:25, 20. Aug. 2009 (CEST)

Ja Vince, da beißt sich die Katze in den Schwanz, denn nach dieser Wikiregel sollte der Verein hier Arsenal heißen, ohne London. --77.20.156.28 23:25, 20. Aug. 2009 (CEST)

Deswegen heißt das Lemma ja auch so. :-) --Vince2004 07:45, 21. Aug. 2009 (CEST)

Osama Bin Laden soll Arsenal-Fan sein.

Vielleicht sollte man das mal in den Artikel einarbeiten. --188.192.159.77 20:23, 29. Aug. 2009 (CEST)

Quelle? --Hullu poro 10:56, 30. Aug. 2009 (CEST)

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article572559.ece

--188.192.253.193 20:02, 1. Sep. 2009 (CEST)

Arsenal FC mehrdeutig

Arsenal FC (für Arsenal Fútbol Club) ist auch die Bezeichnung für einen anderen Fußballverein, der zwar sicher nicht die Popularität (in Europa) der Gunners hat, aber ebenso zwei internationale Titel hat.

Ich will hier nachfragen, ob man den Verweis besser hier in den Artikel setzen soll ({{Dieser Artikel|...}}) oder aus Arsenal FC eine BKL machen. Mir ist es egal, aber eins von beiden scheint mir notwendig. … «« Man77 »» 15:01, 7. Mai 2011 (CEST)

Nachdem der andere Verein sich bei der Namenswahl auf Arsenal bezieht, würd ich das mit Hinweis versehen. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 15:14, 7. Mai 2011 (CEST)

Eindeutig nur einen Hinweis platzieren. Die Gunners sind nicht nur in Europa, sondern gerade auch weltweit um Längen bekannter. -- toblu [?!] 16:45, 7. Mai 2011 (CEST)

Kaderliste

Was spricht gegen diese neue Kaderliste? Es wurden die Nummern nach vorne gesetzt, da nach ihnen sortiert wird. Außerdem wurde der letzte Verein und das Jahr seitdem der Spieler im Profiikader steht angegeben.

-- Hsvfan1994 13:13, 30. Mai 2011 (CEST)

Aus meiner Sicht spricht dagegen, dass die ursprüngliche Kaderdarstellung deutlich schlanker gehalten ist. Es könnten sicher noch weitere Detailinformationen hinzugefügt (Größe, Gewicht, Anzahl Länderspiele...), die ich jedoch - wie den letzten Verein und die Zugehörigkeitsdauer zum aktuellen Klub - lieber in den Spielerartikeln selbst sehe. --Vince2004 13:54, 30. Mai 2011 (CEST)

Eine sehr wichtige Information ist das Geburtsdatum. Ist das enthalten, ist die Liste perfekt.-- 91.38.59.191 14:37, 30. Mai 2011 (CEST)

Wenn etwas dagegen spricht, diese Liste einzubringen, bitte melden.-- 91.38.78.204 12:01, 1. Jun. 2011 (CEST)

Wieso hat Clichy zwei identische Flaggen? Könnte man die Nationalität bitte auf jene beschränken, für die der jeweilige Spieler spielberechtigt ist? --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 12:12, 1. Jun. 2011 (CEST)

Jo und was genau aus meiner Sicht gegen die Listenvergrößerung spricht, hatte ich oben ausgeführt. --Vince2004 12:21, 1. Jun. 2011 (CEST)

Die jetzige Kaderliste ist sehr breit. Auf dem gleichen Platz kann man auch mehr Informationen liefern. Bei Clichy ist die zweite Flagge die von Martinique.-- Hsvfan1994 16:49, 11. Jun. 2011 (CEST)

Suggeriert "Seit" nicht die Zugehörigkeit zum Verein insgesamt oder ist damit "Im Profikader seit" gemeint? Werden bei "Letzter Verein" Leihgeschäfte berücksichtigt? Falls ja/nein, warum (nicht)? --Vince2004 17:16, 11. Jun. 2011 (CEST)

Clichy hat bereits für Frankreich gespielt - wozu dann noch die zweite Flagge? --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 18:02, 11. Jun. 2011 (CEST)

Mit "Seit" ist das Jahr des ersten Einsatzes im Profikader (ohne Profivertrag) bzw. das Jahr, seitdem der Spieler einen Profivertrag besitzt gemeint. Und Ja, Leihgeschäfte werden berücksichtigt, da der Spieler einen neuen Vertrag unterschrieb und auch in dieser Zeitspanne nicht im Kader und somit dem Verein nicht zur Verfügung stand und daher offiziel als Abgang und später als Zugang geführt wird. -- Hsvfan1887 16:16, 22. Jun. 2011 (CEST)

Aha, die Interpretation ist also "Jahr, seitdem der Spieler einen Profivertrag besitzt bzw. zum Zeitpunkt des ersten Einsatzes unter Berücksichtigung eventueller Leihperioden"? Tut mir leid, aber das wird schon bald der nächste User ganz anders sehen und die nächste Umgestaltung vornehmen (mit noch mehr Spalten). Wir lassen die Kaderliste so (schlank), wie sie ist. --Vince2004 19:50, 22. Jun. 2011 (CEST)

Das Problem könnte man so lösen. Und bei Leihgeschäften ist es für mich selbstverständlich, dies als letzten Verein zu verzeichnen. Ist ja schließlich ein Transfer. -- Hsvfan1887 15:41, 23. Jun. 2011 (CEST)

Die Folgefrage zu den Flaggen ist noch unbeantwortet ;-) --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 15:43, 23. Jun. 2011 (CEST)

Meine Lösung ist, dass diese Baustelle gar nicht erst aufgemacht wird. Mir ist immer noch völlig unklar, was die Informationen bei der Kaderübersicht des Vereins für einen maßgeblichen Mehrwert bringen. Dazu kommen noch diese hinrissigen Zweitflaggen, wo überhaupt nicht unterschieden wird, wer wirklich eine zweite Staatsbürgerschaft und/oder wer nur einen entsprechenden Migrationshintergrund hat. Aus diesem Grund ist die Beschränkung auf die Spielberechtigung in Bezug auf die Nationalmannschaft sinnvoll und hat sich so auch durchgesetzt. --Vince2004 16:27, 23. Jun. 2011 (CEST)

Das mit den Flaggen ist kein Ding. Es kann auch die zweite rausgenommen werden. Aber die jetzige Kaderliste ist meiner Meinung nach einem exzellenten Artikel nicht würdig.-- Hsvfan1887 18:58, 23. Jun. 2011 (CEST)

Inwiefern nicht würdig? --Vince2004 19:25, 23. Jun. 2011 (CEST)

Es sollte zumindest die Altersstruktur und die Verweildauer beim Verein erkennbar sein, sonst kann man gleich die Navigationsleiste hinpappen ;-) --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 19:39, 23. Jun. 2011 (CEST)

Gar keine schlechte Idee. Eine Pflegebaustelle weniger. :-) --Vince2004 20:10, 23. Jun. 2011 (CEST)

Das mit dem Alter ist die eine Sache. Eine andere Sache wäre der letzte Verein. Kauft der Verein alle Spieler zusammen? Werden Talente aus der Jugend integriert?-- 91.38.109.115 20:30, 23. Jun. 2011 (CEST)

Prima Idee.... für den Fließtext, zumal es Abschnitte zur Jugendarbeit und zur Vereinshistorie gibt. --Vince2004 21:10, 23. Jun. 2011 (CEST)

Fakteninterpretation, soso. Besser dem Leser überlassen. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 21:17, 23. Jun. 2011 (CEST)

Nö, zur Jugendarbeit und Wenger-Philosophie in Bezug auf die Kaderzusammenstellung gibt es genug Quellen. --Vince2004 21:27, 23. Jun. 2011 (CEST)

Ist es denn wirkloch so schlimm diese Liste einzubringen. Ich glaube keiner würde sagen, dass der Artikel durch die neue Liste verschlechtert wird. Es handelt sich hierbei ja nicht einmal um eine spezielle Liste. Im Gegenteil. Dies ist eine "handelsübliche" Standartliste.-- Hsvfan1887 22:17, 23. Jun. 2011 (CEST)

Hier mal beide Listen zum vergleichen. -- Hsvfan1887 22:22, 23. Jun. 2011 (CEST)

(BK)Um diese Philosophie gehts doch gar nich in einer reinen Statistiktabelle, die könnte man selbst mit diesen Daten schwer ableiten. Die meisten Einwände wurden berücksichtigt, über die restlichen Verschiedenheiten kann man sich dann unterhalten, wenn der Fließtext zur Transferpolitik geschrieben ist. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 22:28, 23. Jun. 2011 (CEST)

Ich schreibe sicher keinen weiteren Fließtext in einem exzellenten Artikel, wenn nicht unbedingt notwendig, da bereits sehr umfangreich viele Aspekte des Klubs angesprochen werden. Und nein, die Einwände wurden nicht berücksichtigt, auch nicht meine anfängliche Frage danach, warum dann nicht auch weitere Detailinformationen wie Größe, Gewicht, Anzahl Länderspiele, etc. Deswegen bleibt die Tabelle so wie sie ist. --Vince2004 22:42, 23. Jun. 2011 (CEST)

Weitere Ergänzungen sind kein Grund dafür, einen Minimalkonsens in den Artikel zu stellen. "Exzellente Artikel" stehen nicht unter Denkmalschutz. Und nu von meiner Seite EOD. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 22:52, 23. Jun. 2011 (CEST)

Das ist richtig. Sie stehen nicht unter Denkmalschutz. Dann auch von meiner Seite aus EOD. --Vince2004 23:09, 23. Jun. 2011 (CEST)

Nr.	Nat.	Name	Geburtsdatum	Arsenal I seit	Letzter Verein
Torwart
1	Spanier	Manuel Almunia	19.05.1977	2004	Celta Vigo
13	Deutscher	Jens Lehmann	10.11.1969	2011	VfB Stuttgart
21	Pole	Łukasz Fabiański	18.04.1985	2007	Legia Warschau
53	Pole	Wojciech Szczęsny	18.04.1990	2010	FC Brentford
Abwehr
3	Franzose	Bacary Sagna	14.02.1983	2007	AJ Auxerre
5	Belgier	Thomas Vermaelen	14.11.1985	2009	Ajax Amsterdam
6	Franzose	Laurent Koscielny	10.09.1985	2010	FC Lorient
18	Franzose	Sébastien Squillaci	11.08.1980	2010	FC Sevilla
20	Schweizer	Johan Djourou	18.01.1987	2008	Birmingham City
22	Franzose	Gaël Clichy	26.07.1985	2003	AS Cannes
28	Engländer	Kieran Gibbs	26.09.1989	2008	Norwich City
Mittelfeld
-	Ghanaer	Emmanuel Frimpong	10.01.1992	2010	eigene Jugend
2	Franzose	Abou Diaby	11.05.1986	2006	AJ Auxerre
4	Spanier	Cesc Fàbregas (C)	04.05.1987	2003	FC Barcelona Juvenil A
7	Tscheche	Tomáš Rosický	04.10.1980	2006	Borussia Dortmund
8	Franzose	Samir Nasri	26.06.1987	2008	Olympique Marseille
15	Brasilianer	Denílson	16.02.1988	2006	FC São Paulo
16	Waliser	Aaron Ramsey	26.12.1990	2011	Cardiff City
17	Kameruner	Alexandre Song	09.09.1987	2007	Charlton Athletic
19	Engländer	Jack Wilshere	01.01.1992	2010	Bolton Wanderers
23	Russe	Andrei Arschawin	29.05.1981	2009	Zenit St. Petersburg
27	Ivorer	Emmanuel Eboué	04.06.1983	2005	KSK Beveren
Angriff
10	Niederländer	Robin van Persie	06.08.1983	2004	Feyenoord
14	Engländer	Theo Walcott	16.03.1989	2006	FC Southampton
29	Marokkaner	Marouane Chamakh	10.01.1984	2010	FC Girondins Bordeaux
52	Däne	Nicklas Bendtner	16.01.1988	2007	Birmingham City

Name	Trikot	Nationalität
Torwart
Manuel Almunia	1	Spanier
Jens Lehmann	13	Deutscher
Łukasz Fabiański	21	Pole
Wojciech Szczęsny	53	Pole
Abwehr
Bacary Sagna	3	Franzose
Thomas Vermaelen	5	Belgier
Laurent Koscielny	6	Franzose
Sébastien Squillaci	18	Franzose
Johan Djourou	20	Schweizer
Gaël Clichy	22	Franzose
Kieran Gibbs	28	Engländer
Mittelfeld
Emmanuel Frimpong	-	Ghanaer
Abou Diaby	2	Franzose
Cesc Fàbregas	4	Spanier
Tomáš Rosický	7	Tscheche
Samir Nasri	8	Franzose
Denílson	15	Brasilianer
Aaron Ramsey	16	Waliser
Alexandre Song	17	Kameruner
Jack Wilshere	19	Engländer
Andrei Arschawin	23	Russe
Emmanuel Eboué	27	Ivorer
Angriff
Robin van Persie	10	Niederländer
Theo Walcott	14	Engländer
Marouane Chamakh	29	Marokkaner
Nicklas Bendtner	52	Däne

Ich find das etwas ironisch, dass die Tabelle in der "exzellenten Version" bis auf eine Spalte identisch mit der hier vorgeschlagenen ist. Abwahlgrund? ;-) --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 00:16, 24. Jun. 2011 (CEST)

Meine Güte. Dann haut halt rein mit der Liste, wenn euch die so viel bedeutet. Ich weiß danach immerhin, dass Szczęsny so ein hinzugekaufter Spieler ist und erst seit 2010 im Verein ist, so ähnlich wie damals, als United 1995 von PNE den Beckham geholt hat :-). Und in der Zukunft bin ich gespannt, ob neben Infobox- und Kaderlisten-Diskussionen ähnlich viel "Qualität" auch mal in der "Artikelarbeit" zu sehen ist. --Vince2004 07:50, 24. Jun. 2011 (CEST)

Die jetztige Version ist jedenfalls eines exzellenten Artikel unwürdig. Neben Begriffsbildung "Arsenal 1" ist auch die Spalte letzter Verein vollkommen absurd, wenn dort im Extremfall einmonatige Leihstationen geführt werden und dadurch seit Jahren bei Arsenal aktive Kicker als 2011er Neuzugang geführt werden. Bitte diese Punkte unbedingt sinnvoller gestalten, wenn die Erweiterung temporärer Infos dermaßen notwendig ist. --Ureinwohner uff 18:54, 24. Jun. 2011 (CEST)

So sieht eben heute "Artikelarbeit" aus. Sch... auf die Qualität. --Vince2004 19:13, 24. Jun. 2011 (CEST)

Das betrifft mit Ramsey EINEN Spieler. -- Hsvfan1887 19:27, 24. Jun. 2011 (CEST)

Daneben auch noch Bendtner, Wilshere, Song, Szczęsny, Djourou und Gibbs. Und in der Reservemannschaft dürfte wahrscheinlich auch bereits die Hälfte der Kicker bei irgendnem unterklassigen Profiklub mal mitgekickt haben. Und woher der Begriff "Arsenal I" stammt würde mich auch interessieren, Arsenal "A" kenn ich, aber die jetztige Version ist mir noch nirgens begegnet... --Ureinwohner uff 20:03, 24. Jun. 2011 (CEST)

Die Spalte "letzter Verein" halte ich ebenso für verzichtbar. Fàbregas' letzter Verein war z.B. der "FC Barcelona" und nicht der "FC Barcelona Juvenil A" (letztere ist ja nur eine Mannschaft des Vereins). Um die Transferpolitik zu verdeutlichen (was das Anliegen von HSVFan zu sein scheint) könnte man evtl. noch eine Spalte hinzufügen, die angibt, ob der jeweilige Spieler im Verein ausgebildet worden ist, wie es im Artikel zu Real Madrid praktiziert wurde. --Barçelonista 22:27, 24. Jun. 2011 (CEST)

Die Verdeutlichung von Transferpolitik und Verweildauer im Verein ist aus den Angaben "Seit" und "Letzter Verein" vor dem Hintergrund der Verleihpraxis überhaupt nicht ersichtlich. Der Leser wird bewusst in die Irre geführt. Im Falle einer Zusatzspalte "Im Verein ausgebildet" bin ich ebenso skeptisch. Ab wann gilt dies? Im Falle von Eastmond sicher, aber Vela und Traoré vielleicht nicht, weil sie bereits als hoffnungsvolle Talente nach London gekommen sind? Nein, da würde ähnlich viel spekuliert werden. Wenn keinerlei Einwände mehr kommen, werde ich die heftig kritisierten Zusatzspalten wieder entfernen; der Geburtstag kann bleiben. --Vince2004 20:31, 29. Jun. 2011 (CEST)

War auch nur ein Vorschlag. Gemäß den UEFA-Regularien gibt es jedoch ein festes Kriterium, ab wann ein Spieler als "vom Verein ausgebildet" gilt: "Der Spieler muss im Alter von 15 bis 21 Jahren drei oder mehr Jahre beim Verein gespielt haben, um als „vom Verein ausgebildet“ zu gelten. Um als „vom Landesverband ausgebildet“ zu gelten muss der Spieler im selben Zeitraum bei einem anderen Klub desselben Landesverbandes registriert gewesen sein. --Barçelonista 21:37, 29. Jun. 2011 (CEST)

Formulierung

• bis zwei späte Tore von Samuel Eto’o und Juliano Belletti Barcelona zum 2:1-Sieg schossen Die Tore schossen zum Sieg?
• Alternative: bis Samuel Eto’o und Juliano Belletti Barcelona mit zwei späten Toren zum 2:1-Sieg schossen GEEZER^{nil nisi bene} 00:33, 11. Dez. 2011 (CET)

Einzelnachweis 14

In Einzelnachweis 14 heißt es in Bezug auf die Saison 1990/91:

• "Dem FC Arsenal wurden aufgrund in dieser Saison zwei Punkte abgezogen."

Der Satz ist unvollständig, es fehlt der Grund. Weiß das jemand und kann es ergänzen? --Sakra (Diskussion) 22:33, 6. Mär. 2012 (CET)

Erledigt, war eigtl. im nebenstehenden Text erklärt. --Barçelonista (Diskussion) 18:49, 7. Mär. 2012 (CET)

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• http://www.belfasttelegraph.co.uk/sport/football/premiership/takeover-row-forces-dein-out-of-arsenal-13434676.htmlhttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.belfasttelegraph.co.uk/sport/football/premiership/takeover-row-forces-dein-out-of-arsenal-13434676.html

– GiftBot (Diskussion) 10:01, 28. Nov. 2015 (CET)