Diskussion:Fußball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv

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[[Diskussion:Fußball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft_2016/Qualifikation/Archiv#Thema_1

Frankreich startet außer Konkurrenz

Es steht gar nicht im Artikel, dass Frankreich außer Konkurrenz an der Qualifikation (in Gruppe I) teilnimmt, das sollte mal jemand ergänzen. --84.58.51.41 02:19, 10. Jul. 2014 (CEST)

Ich kann dazu keine Quelle finden, nur von Anfang des Jahres, dass das Vorhaben besteht. Ist das denn noch aktuell? -- Emfau (Diskussion) 14:57, 14. Jul. 2014 (CEST)

Das ist noch aktuell. Frankreich ist als Gastgeber automatisch qualifiziert, allerdings hat die UEFA bei dieser Qualifikation die Neuerung eingeführt, dass die französische Auswahl in der kleinsten Gruppe (Gruppe I, nur 5 statt 6 Teams) jeweils gegen die Mannschaft antritt, die kein reguläres Qualifikationsspiel hat. Da dies bisher nicht üblich war, wäre zu überlegen, ob man aus rein informativen Gründen in der Gruppe I eine zweite Tabelle aufführt, die ergänzend die Spiele des Gastgebers und der spielfreien Mannschaft zählt. Zumindest in der französischen Wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89liminatoires_du_championnat_d%27Europe_de_football_2016#Groupe_I) wird das so gehandhabt...

Nachstehend eine Idee, wie man das vielleicht umsetzen könnte:

Tabelle (mit den Spielen des Gastgebers gegen den spielfreien Qualifikanten)

Pl.	Land	Sp.	S	U	N	Tore	Diff.	Punkte
1.	Frankreich Frankreich	1	0	1	0	001:100	±0	01
2.	Danemark Dänemark	1	1	0	0	002:100	+1	03
3.	Albanien Albanien	1	1	0	0	001:000	+1	03
4.	Serbien Serbien	1	0	1	0	001:100	±0	01
5.	Armenien Armenien	1	0	0	1	001:200	−1	00
6.	Portugal Portugal	1	0	0	1	000:100	−1	00
Stand: 7. September 2014

Es gibt da sicherlich noch Überarbeitungsbedarf, deswegen stelle ich das jetzt hier einfach mal zur Diskussion (Ich habe Frankreich als Gastgeber mal automatisch auf Platz 1 gesetzt!???). Wer den Vorschlag für sinnvoll hält, kann den Entwurf ggfs. überarbeiten und im Artikel ergänzen...

--Arbus (Diskussion) 21:28, 8. Sep. 2014 (CEST)

Ich denke es reicht der Hinweis, dass Frankreich gegen die jeweils spielfreie Mannschaft an dem Spieltag ein Freundschaftsspiel macht und das steht ja nun auch im Artikel. Eine Tabelle mit Frankreich halte ich für nicht erforderlich.--RedPiranha (Diskussion) 23:39, 8. Sep. 2014 (CEST)

+1, sowas ist eine belanglose Spielerei. Die Bleus bestreiten Freundschaftsmatches gegen die jeweils spielfreie Elf, die nicht als Qualifikationsbegegnung zählen. Das ist wie mit dem 1. FC Saarbrücken 1948/49 in der zweiten französischen Liga: „außer Konkurrenz“ bedeutet auch „außerhalb der Tabelle“. --Wwwurm 00:05, 9. Sep. 2014 (CEST)

+1 Stimme meinen beiden Vorrednern zu. In der Tabelle haben die Franzosen nichts zu suchen. --Ingo1968 (Diskussion) 17:24, 9. Sep. 2014 (CEST)

+1, auch ich stimme zu, gehört nicht hier rein. Frankreich ist bereits qualifiziert. --Fußballfreund92 (Diskussion) 12:23, 10. Sep. 2014 (CEST)

Stimme auch meinen Vorrednern zu, hätte aber nichts dagegen, wenn man vielleicht diese Freundschaftsspiele in einem Extraabschnitt aufführen würde. Bin nämlich ein fauler Mensch, und will nicht herumsuchen. ;) --79.242.244.119 11:39, 11. Sep. 2014 (CEST)

Dazu brauchst Du nicht länger herumzusuchen: Französische Fußballnationalmannschaft#Die Saison 2014/15 (und für die letzten Spiele dann #Die Saison 2015/16). --Wwwurm 12:19, 11. Sep. 2014 (CEST)

Form der Tabelle bei Beste Torschützen

Seit gut einem halben Jahr verbreitet sich durch vereinzelte Nutzer folgende Form der Tabelle, wo bei gleichem Rang der Rang und der Wert vertikal zentriert wird:

Rang	Spieler	Tore
1	Polen Robert Lewandowski	04
2	Polen Kamil Grosicki	02
	Wales Gareth Bale
	Zypern Republik Demetris Christofi
	Irland Aiden McGeady
	Deutschland Thomas Müller
	Finnland Riku Riski
	England Danny Welbeck
Stand: 9. September 2014

Ich finde das nicht schön. Die beiden Zweien hängen irgendwo in der Luft, aber man liest von oben nach unten.

Allgemein üblich und früher auch in Wikipedia so gehandhabt ist folgende Form:

Rang	Spieler	Tore
1	Polen Robert Lewandowski	04
2	Polen Kamil Grosicki	02
	Wales Gareth Bale
	Zypern Republik Demetris Christofi
	Irland Aiden McGeady
	Deutschland Thomas Müller
	Finnland Riku Riski
	England Danny Welbeck
Stand: 9. September 2014

So wird es auch bei den Gruppentabellen gehandhabt, z. B.:

Pl.	Land	Sp.	S	U	N	Tore	Diff.	Punkte
1.	Wales Wales	1	1	0	0	002:100	+1	03
1.	Zypern Republik Zypern	1	1	0	0	002:100	+1	03
3.	Belgien Belgien	0	0	0	0	000:000	±0	00
1.	Israel Israel	0	0	0	0	000:000	±0	00
5.	Andorra Andorra	1	0	0	1	001:200	−1	00
1.	Bosnien und Herzegowina Bosnien und Herzegowina	1	0	0	1	001:200	−1	00
Stand: 9. September 2014

Können wir das nicht auch wieder bei den Tabellen der Torschützen so handhaben? Gruß, Ingo1968 (Diskussion) 10:17, 10. Sep. 2014 (CEST)

Ich hab einfach die Form von der vorherigen Quali übernommen. Der Vorteil der neuen Form, ist dass man erkennen kann, dass die 7 Spieler alle auf Platz 2 liegen, während man bei der alten Forum annehmen könnte, dass dort Daten vergessen wurden, wenn keine Spieler mit weniger Toren folgen. --RedPiranha (Diskussion) 10:49, 10. Sep. 2014 (CEST)

Wie wäre es hiermit:

Rang	Spieler	Tore
1	Polen Robert Lewandowski	04
2	Polen Kamil Grosicki	02
	Wales Gareth Bale
	Zypern Republik Demetris Christofi
	Irland Aiden McGeady
	Deutschland Thomas Müller
	Finnland Riku Riski
	England Danny Welbeck
Stand: 9. September 2014

--RedPiranha (Diskussion) 10:59, 10. Sep. 2014 (CEST)

Hallo, RedPiranha, ja, so wäre es schon besser. Noch besser fände ich die Form, wie sie auch in den Gruppentabellen per Vorlage vorgegeben ist. Zur Veranschaulichung habe ich mal weitere Plätze hinzugedichtet:

Rang	Spieler	Tore
1.	Polen Robert Lewandowski	04
2.	Polen Kamil Grosicki	03
	Wales Gareth Bale	03
	Zypern Republik Demetris Christofi	03
5.	Irland Aiden McGeady	02
	Deutschland Thomas Müller	02
7.	Finnland Riku Riski	01
	England Danny Welbeck	01
Stand: 9. September 2014

Gruß, Ingo1968 (Diskussion) 13:25, 11. Sep. 2014 (CEST)

Hallo, ich würde die Form von RedPiranha vom 10.09.14 bevorzugen. Die ist meiner Ansicht am eindeutigsten und wird bei vielen anderen Ergebnistabellen, z.B. bei Olympia, bei Leichtathletik-WM u.a., oft benutzt. Allerdings sind meist nicht so viele Zeilen zusammengefasst. Gruß -- HeBB (Diskussion) 14:17, 10. Okt. 2014 (CEST)

Tabelle der Gruppendritten

Soll man jetzt schon die Tabelle der Gruppendritten einfügen, oder ist es erst ab 2. Spieltag sinnvoll? --Fußballfreund92 (Diskussion) 12:26, 10. Sep. 2014 (CEST)

Ich denke 2/3 der Quali sollte abgewartet werden, denn bis dahin haben die Tabellen noch wenig Aussagekraft.--RedPiranha (Diskussion) 12:53, 10. Sep. 2014 (CEST)

Zustimmuung. Das macht erst viel später Sinn, wenn Stabilität in die Tabelle kommt. Momentan werden jeden Spieltag die Tabellendritten in fast jeder Gruppe wechseln. --Ingo1968 (Diskussion) 13:28, 11. Sep. 2014 (CEST)

Zumal in Gruppe D derzeit sogar - entgegen der Angabe auf der Wiki-Seite - Deutschland auf Platz 3 ist. (Direkter Vergleich usw. gegen Irland gibt es noch nicht. Also zählen irgendwann die mehr geschossenen Auswärtstore Irlands (2) gegenüber Deutschland (1)...) 5.28.67.239 20:51, 10. Okt. 2014 (CEST)

Doppelspieltage

An Doppelspieltagen MUSS jede Mannschaft zwei Spiele bestreiten, da es insgesamt nur 10 Spieltage gibt. Nach der Zulosung von Frankreich gibt es jedoch nur 6er-Gruppen, was bei Hin- und Rückspiel 10 Spiele bedeutet. Somit muss jede Mannschaft an jedem Spieltag ein Spiel bestreiten. Daher habe ich den Absatz "Falls eine Mannschaft an Doppelspieltagen zwei Spiele bestreiten muss ..." angepasst. (nicht signierter Beitrag von 87.79.142.196 (Diskussion) 15:13, 24. Feb. 2014 (CET))

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wetterwolke (Diskussion) 14:19, 19. Nov. 2014 (CET)

Beste Torschützen

Wäre es nicht übersichtlicher, die Spieler mit nur 2 Toren zu entfernen? --Fußballfreund92 (Diskussion) 12:37, 17. Nov. 2014 (CET)

sehe ich auch so, sind ja schon über zehn spieler mit drei toren. --Wetterwolke (Diskussion) 14:28, 17. Nov. 2014 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wetterwolke (Diskussion) 14:21, 19. Nov. 2014 (CET)

Fehler in Tabellen

• In Gruppe B sind derzeit (12.10.) Israel, Belgien und Zypern punktgleich (3 Punkte). Also greift als nächstes der direkte Vergleich zwischen diesen 3 Mannschaften (und nicht die Tordifferenz aus allen Spielen!). Da es dort bisher nur die Begegnung Zypern - Israel (1:2) gab, sieht der direkte Vergleich zwischen diesen drei Mannschaften wie folgt aus: Israel (3) vor Belgien (0) und Zypern (0). Also landet Israel auf Tabellenplatz 2 der Gruppe B. Zwischen Belgien und Zypern ist kein direkter Vergleich möglich, also entscheidet als nächstes die Tordifferenz aus allen Spielen, was Belgien (6) gegen Zypern (0) gewinnt, sodass die Reihenfolge in der Tabelle der Gruppe B also lauten muss:

2. Israel, 3. Belgien, 4. Zypern.

• Noch einfacher ist es in Gruppe D: Dort sind Deutschland und Schottland derzeit punktgleich (3), wobei Deutschland den direkten Vergleich (3) gegenüber Schottland (0) gewinnt. Also muss es heißen:

3. Deutschland, 4. Schottland.

89.16.141.173 09:23, 12. Okt. 2014 (CEST)

Es ist verbreitet auch in dem Fall, dass am Ende der Gruppenphase der direkte Vergleich zählt, die Tabelle während der Gruppenphase nach der Tordifferenz zu sortieren. --77.2.81.19 22:15, 12. Okt. 2014 (CEST)

Wenn selbst des Jogile und der RTL-Interviewer gestern abend davon ausgegangen sind, dass la Mannschaft momentan Gruppenvierter ist, ... Wichtig ist nach Abschluss der Quali. --Wwwurm 23:16, 12. Okt. 2014 (CEST)

Welchen Sinn ergibt eine Zwischen-Tabelle, wenn man sie nach anderen Kriterien sortiert als die Abschlusstabelle?! 95.168.150.244 08:17, 13. Okt. 2014 (CEST)

Denjenigen, dass ja die am Ende maßgeblichen direkten Vergleichspartien punktgleicher Teams noch gar nicht alle ausgetragen worden sind. Erst dann ergibt die Anwendung dieses Kriteriums Sinn. --Wwwurm 10:14, 13. Okt. 2014 (CEST)

Dann ergibt aber keine Zwischentabelle einen Sinn, denn die am Ende masßgeblichen Partien, die die Punktzahl einer jeden Mannschaft bestimmen, sind noch gar nicht ausgetragen alle ... o.O 95.168.150.244 12:39, 13. Okt. 2014 (CEST)

Bevor wir hier Theoriefindung betreiben, lasst uns doch auf die offziellen Seiten der UEFA zugreifen:

• http://de.uefa.com/uefaeuro/qualifiers/season=2016/standings/index.html

Dort ist Deutschland Dritter.

Gruß, Ingo1968 (Diskussion) 11:51, 13. Okt. 2014 (CEST)

Und offenbar schafft es nicht mal die UEFA ihre eigenen Regeln korrekt anzuwenden (siehe Gruppe B, wo der dreier-Vergleich ein anderes Ergebnis als die Tordifferenz bringt). Dabei heißt es in den Regeln unter http://www.uefa.org/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/Regulations/02/03/92/81/2039281_DOWNLOAD.pdf (Punkt 13.01) ganz klar:

"If two or more teams in the same group are equal on points on completion of the group matches, the following criteria are applied, in the order given, to determine the rankings:

a. higher number of points obtained in the group matches played among the teams in question; [...]" 95.168.150.244 12:50, 13. Okt. 2014 (CEST)

Und wenn mich meine Englischkenntnisse nicht täuschen, ist damit klar, dass Doiland momentan Gruppenvierter ist, weil eben – as I stated above – noch keine „completion of the group matches“ vorliegt.

M.a.W.: Ihr lieben Schlandfäns, die ihr es partout nicht abwarten könnt, Germany on top of the world zu sehen, müsst euch leider bis mindestens morgen abend gedulden, ehe Löwis Jogis wieder farblich unterlegt werden. --Wwwurm 14:22, 13. Okt. 2014 (CEST)

Nach der Argumentation gibt es noch gar keine Tabelle, da es noch keine „completion of the group matches“ gibt. Wie <sorry> engstirnig kann man denn sein, dass man nicht begreift, dass es kewinen Sinn ergibt, eine Zwischentabelle nach anderen Kriterien auszuwerten als den Endstand?! 2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D 11:08, 14. Okt. 2014 (CEST)

Danke für Deinen untergriffigen „Argumentations“stil. Wenn die UEFA sagt, die Sortierungsregeln gelten erst nach Abschluss aller direkten Vergleiche, dann gelten die Sortierungsregeln erst nach Abschluss aller direkten Vergleiche. Dazu braucht man nicht mal besonders hirnvoluminös ausgestattet zu sein, um das zu begreifen. Habe die Ehre. --Wwwurm 11:27, 14. Okt. 2014 (CEST)

Dann beantrage ich die Löschung aller Tabellen, da deren Auswertung ja erst nach Abschluss aller Spiele stattfinden kann. Im Übrigen schreibt dies die UEFA nicht! Sie schreibt nur etwas zur Auswertung am Ende, nicht zu Zwischenauswertungen, wie hier von meinem geehrten Vorredner behauptet wird.

Also ergibt die Logik, dass die inoffiziellen Zwischenauswertungen nach den gleichen Regeln zu erfolgen habe wie die Endauswertung.- Ansonsten könnte man sich ja jede belieibige Tabelle basteln mit der Begründung, dass die UEFA ja nur Aussagen darüber macht, wie am Ende sortiert wird. Konsistenz ist aber ein Gebot der Darstellung, sonst ist es alles wertlos.

Man könnte also - wenn man den Gedanken dess Nutzers Wwwurm folgt und also sich seine eigenen Regeln für die inoffiziellen Zwischenauswertungen bastelt (mit der hahnebüchenen Begründung, dass die UEFA ja nur etwas zur Endauswertung sagt und vorher sich der Nutzer ermächtigt fühlt sein eigenes Regelwerk zu machen, was von dem der UEFA abweicht [so viel zur Theorie-Findung oder eher -Etablierung]) - die Gruppe D derzeit auch z.B. wie folgt umsortieren:

Tabelle

Pl.	Land	Sp.	S	U	N	Tore	Diff.	Punkte
1.	Deutschland Deutschland	2	1	0	1	002:300	−1	03
2.	Georgien Georgien	2	0	0	2	001:300	−2	00
3.	Gibraltar Gibraltar	2	0	0	2	000:140	−14	00
4.	Irland Irland	2	2	0	0	009:100	+8	06
5.	Polen Polen	2	2	0	0	009:000	+9	06
6.	Schottland Schottland	2	1	0	1	002:200	±0	03
Stand: 11. Oktober 2014

Sortiert nach alphabetischer Reihenfolge.

Diese Tabelle ist dann genauso gut, wie die, die sich Wwwurm wünscht, denn beide haben nichts mit der Auswertung zu tun, wie sie die UEFA vorschreibt. Und es ist schon seeeehr komisch, wenn man bis zum vorletzten Spieltag nach Schema A auswertet und dann zum Schema B wechselt, oder?!

2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D 11:51, 14. Okt. 2014 (CEST)

Du kannst nicht ernsthaft erwarten, dass irgendein wenigstens halbwegs klarer Kopf auf derartigen geistigen Dünnpfiff eingeht. Ich empfehle einen Kursus „Logik für Anfänger“. Tschüss. --Wwwurm 14:55, 14. Okt. 2014 (CEST)

Na dann erkläre dem ausgebildeten Mathematiker mal, wo hinter dem Systembruch, den du propagierst (und der genauso wenig legitimiert ist wie jeder andere), die "Logik" sei. Wahrscheinlich liegt sie darin, dass der Werte Nutzer es nicht schafft, sich einzugestehen, dass er falsch liegt. Schade, dass er für Argumente nicht zugänglich ist. Aber das kommt leider vor... 2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D 15:25, 14. Okt. 2014 (CEST)

Hallo, ich war auch der Meinung der direkte Vergleich wird direkt, also quasi "live" angewendet, aber tatsächlich behält sich die UEFA dieses Vorgehen erst für die Abschlusstabelle vor, von daher ist bis dahin mit der Tordifferenz zu arbeiten, auch wenn es mMn eher verwirrend ist. Stehen z. B. Land A (+20 Tordiff.) und Land B (+5 Tordiff.) ein Spieltag vor Schluss punktgleich da, denkt sich der Otto-Normal-Leser: "ok, da wird nix mehr zu machen sein für Land B" MfG --Petruz (Diskussion) 13:55, 14. Okt. 2014 (CEST)

Wenn sie einen Spieltag vor Schluss punktgleich dastehen, kann sich noch viel ändern. Pro Spiel werden bis zu drei Punkte vergeben. --GDEA (Diskussion) 15:28, 14. Okt. 2014 (CEST)

@Petruz: Wo soll das denn stehen?! Die UEFA definiert nur, was am Ende passiert. Über Zwischentabellen, die also nur inoffiziellen Charakter haben, verliert sie in ihrem Reglement kein Wort! Wer anderes behauptet, sollte man eine Quelle bzw. ein entsprechendes Zitat dazu angeben... Insofern bleibt die Frage nach der Organisation von inoffiziellen Zwischentabellen. Und dort ergibt es keinen Sinn von der Systematik der Endauswertung abzuweichen. Denn wenn es eine Rechtfertigung dafür gäbe, greift sie genauso auch für jede andere, beliebige, völlig irrelevante Reiheung der Mannschaften...

@GDEA: Wozu sind dann Zwischenstände da, wenn "sich noch viel ändern" kann? 2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D 15:32, 14. Okt. 2014 (CEST)

Zwischentabellen sind dazu da, damit es spannend bleibt und man sich an Höhenflügen berauschen und über schlechte Tabellenstände ärgern kann. Nur die Abschlusstabelle ist wichtig für die Qualifikation und dann braucht auch erst die UEFA-Regelung zur Anwendung zu kommen. --GDEA (Diskussion) 15:49, 14. Okt. 2014 (CEST)

Da magst du ja Recht haben, aber es werden nun mal Zwischentabellen gewollt. -- Mal ein neuer Gedanke: Könnte man nicht bei Noch-Nicht-Endtabellen erstens die "Platzierung" einfach weglassen und zweitens Mannschaften mit (nach den einfachesten Kriterien wie Punktzahl) gleicher Platzierung in eine "Dopppelzeile" (rowspan=2) schreiben. -- Jesi (Diskussion) 17:24, 15. Okt. 2014 (CEST)

Wie die Tabellen sortiert werden ist ja egal. Man kann bestimmte Spalten auch sortierbar machen, sodass jeder nach Punktzahl oder alphabetischer Mannschaftsbezeichnung sortieren kann. Der direkte Vergleich sollte erst am Schluss verwendt werden, weil er bei Zwischenständen alles unnötig verkompliziert. Das macht die Sportschau auch so.[1] --GDEA (Diskussion) 18:07, 15. Okt. 2014 (CEST)

Mir ging es doch nicht um irgendeine Sortiermöglichkeit, sondern um ein neutraleres Layout, dass die evtl. entstehenden Probleme "glätten" könnte. In deinem Link zur Sportschau: Einfach das "R" weglassen (heißt ja Rang, und den gibt es ja in dieser Phase eigentlich noch nicht) und bei bestimmten Gleichheiten (z.B. nur Punkte oder Punkte + Tordifferenz) Doppelzeilen verwenden. Dann würden in Gruppe E Slowenien und Estland nicht (unberechtigt) als 3./4. gekennzeichnet, sondern in einem "Zeilenkästchen" stehen (dort allerdings auch übereinander, da kann man ja alphabetisch verwenden). -- Jesi (Diskussion) 19:16, 15. Okt. 2014 (CEST)

Zitat: Sortiert nach alphabetischer Reihenfolge. - Ich habe herzlich gelacht. Spitzenidee! ;-)

Die UEFA scheint unsere Diskussion zu verfolgen bzw. ähnliche Kommentare erhalten zu haben, denn sie haben auf ihrer Seite folgenden Satz ergänzt:

* Die Tabelle ist provisorisch, bis alle Gruppenspiele ausgetragen sind.

Gruß, Ingo1968 (Diskussion) 12:46, 16. Okt. 2014 (CEST)

Die UEFA macht das recht salomonisch, indem sie - wie bereits mein Vorredner anmerkte - auf ihrer eigenen Seite - angibt: „Die Tabelle ist provisorisch, bis alle Gruppenspiele ausgetragen sind.“ [2]

Im Moment wenden sie – zumindest in Gruppe D – den direkten Vergleich an.

Dabei übersehen die Kerlchens geflissentlich, dass sie bei dieser Methode sehr schnell in Teufels Küche kommen können. Das gar nicht so sehr konstruierte Beispiel: A-land, B-land und C-land sind nach z. B. vier Spieltagen punktgleich. A-land hat bereits gegen B-land und gegen C-land gespielt, B-land und C-land noch nicht gegeneinander. D. h.: Die Anzahl der Spiele untereinander – in der punktgleichen Gruppe – ist ungleich. Jetzt mit dem direkten Vergleich anzufangen hat tatsächlich Ähnlichkeit mit dem Vorschlag der alphabetischen Sortierung – oder auch Münzwurf.

Das haben übrigens sogar die ansonsten weder als Statistik- noch als Regel-Anwendung-Freaks bekannten Schachspieler erkannt. [3]

Hier als Text:

Feinwertung

Die jetzt vorgenommene Änderung bei der Tabelle, die unter jeweils zwei Spielern der Gruppe "3 Punkte" (nach Runde 6) den direkten Vergleich anwendet, ist m.E. fehlerhaft. Die Regel 3.7.a [1] stellt auf "The results of the games between the players involved in the tie." (d. h. soviel wie "punktgleiche" und eben „on completion of the group matches“ – Anm. d. Verf.) und damit auf alle Spieler mit drei Punkten ab. Da diese noch nicht jeder gegen jeden gespielt haben ist dieses Kriterium derzeit nicht aussagekräftig und bleibt unberücksichtigt. Vgl. die Tabelle auf der offiziellen Homepage. --Andrsvoss (Diskussion) 14:44, 20. Mär. 2014 (CET)

Ja genau, habs mir selbst noch mal überlegt, bevor ich deine Meinung las. Das geht ja auch gar nicht anders. Wenn man alle 3-Punkte-Spieler mit den gegeneinander (summierten) Punkten vergleicht, haben sie ja eine unterschiedliche Anzahl von Spielen gegeneinander. Du hast Recht. Gruß--Wilske 15:10, 20. Mär. 2014 (CET)

Zurück zum Fußball: Eine Zwischentabelle nach direktem Vergleich zu sortieren macht wenig Sinn – ihn wegzulassen kann aber auch gefährlich sein: Insbesondere gegen Ende der Veranstaltung, wenn z. B. zwei punktgleiche Mannschaften schon beide Wettkämpfe gegeneinander absolviert haben und das Gesamt-Torverhältnis eine andere Sprache spricht als die direkten Vergleiche.

Im Endeffekt wird es spätestens vor dem letzten Spieltag notwendig sein, sich jede Gruppe, jede Mannschaft und jedes Spiel einzeln zu betrachten und die Auswirkung der möglichen Ergebnisse auf die Tabelle – insbesondere auf die Qualifikation.

Ich persönlich glaube nicht, dass dies Aufgabe der WP ist – das machen dann die Fachzeitschriften. Und von denen schreibt dann die Tagespresse ab.

Mein Vorschlag wäre, bei punktgleichen Mannschaften auf eine Differenzierung zu verzichten, beiden denselben Tabellenplatz zuzuweisen und via * auf den Abschnitt „Qualifikationsmodus“ zu verweisen.

Vermutlich werde ich mich damit aber nicht durchsetzen, weil speziell in Fußballartikeln diese (und die eine oder andere ganz ähnliche Diskussion) zu „Und täglich grüßt das Murmeltier“ geworden ist. Und sie sicherlich während der EURO 2016 nach dem zweiten Gruppenspieltag sofort wieder aufflammen wird. Siehe auch: [4] und [5].

Mit freundlichen Grüßen, euer schmunzelnder --Martin Erik (Diskussion) 13:36, 16. Okt. 2014 (CEST)

Die Konsequenz aus der Problematik, dass nich alle direkten Vergleiche vor Abschluss der Qualifikation absolviert worden sind, ist, bis zum vorletzten Spieltag punktgleiche Mannschaften nach Tordifferenz sortieren und erst am letzten Spieltag nach dem direkten Vergleich. --GDEA (Diskussion) 15:10, 16. Okt. 2014 (CEST)

Lieber GDEA! Ich gebe dir völlig Recht. So ist es üblich und anders kaum denkbar. Leider ist es in der WP in bestimmten Bereichen nicht möglich, logisch zu argumentieren, weil einige User hartnäckig in Dolanski-Manier Unlogik als Logik darstellen und umgekehrt. Und solange die UEFA nicht in der Lage ist, ihre selbst erstellten Platzierungskriterien korrekt anzuwenden ist es ein Kampf gegen Windmühlen. Ich werde diesen Kampf nicht führen. Allein die Überschrift spricht Bände: „Fehler in Tabellen“ Es werden korrekt erstellte Tabellen als fehlerhaft bezeichnet, durch fehlerhafte ersetzt und das ganze mit „Logik“ begründet. Zum Glück sind meine Fähigkeiten im Kopfrechnen noch immer ausreichend, die inkorrekten in korrekte Tabellen umzuwandeln ohne EDV beanspruchen zu müssen. Mit kopfschüttelnden Grüßen --Martin Erik (Diskussion) 15:49, 16. Okt. 2014 (CEST)

@GDEA: ... bis zum vorletzten Spieltag punktgleiche Mannschaften nach Tordifferenz sortieren kann eben auch ein Problem sein, wie dein oben verlinktes Beispiel zeigt (Gruppe E, 3./4. "Platz". Deshalb war ja mein Vorschlag, und das entspricht auch dem Vorschlag von Martin Erik, in solchen Fällen die beiden undifferenziert zu erfassen. Darüber hinaus kann man eigentlich alle "Platzierungen" weglassen, denn es ist ja eigentlich keine "Platzierung" (damit meine ich nur die Zahl in der ersten Tabellenspalte, die Sortierung selbst sollte schon weiter erfolgen). -- Jesi (Diskussion) 16:47, 16. Okt. 2014 (CEST)

Diesen Vorschlag, punktgleiche Mannschaften während der laufenden Veranstaltung auch als platzgleich zu führen scheint mir ein transparenter Kompromiss. Die Anhänger der verschiedenen Schulen „Torverhältnis“ und „Direkter Vergleich“ können sich dann – entweder im Kopf oder via Excel-Sheet – ihre jeweils genehme Sicht der Dinge basteln: Für die Schotten wäre Schottland dann aktuell Dritter, für die Deutschen Deutschland. Einen Einfluss auf die endeffektliche Qualifikation hat das nicht: Abgerechnet wird zum Schluss! Mit freundlichen Grüßen --Martin Erik (Diskussion) 17:56, 16. Okt. 2014 (CEST)

Ui, das wird lustig: Wenn die Rückrunde genauso verläuft, stehen unsere selbsternannten „Regelkundler“ und die UEFA in der Pflicht, nachzuweisen, warum Irland bei gleichem direktem Vergleich und besserem Torverhältnis die Qualifikation verpasst hat und Deutschland direkt weiterkommt… :) --Martin Erik (Diskussion) 21:31, 17. Nov. 2014 (CET)

Nö, da steht niemand in der Pflicht, irgendetwas nachzuweisen, Du hast halt einfach nur die Regeln immer noch nicht verstanden.--Anaxagoras13 (Diskussion) 12:08, 18. Nov. 2014 (CET)

Bitte keine persönlichen Beleidigungen: Ich verstehe die Regeln genau. Nur die UEFA wendet ihr eigenes Regularium auf die von ihr veröffentlichten Zwischentabellen nicht an. Aber ist eh‘ egal – abgerechnet wird zum Schluss: Nur die Endtabelle zählt! Mit freundlichen Grüßen --Martin Erik (Diskussion) 12:24, 19. Nov. 2014 (CET)

Wenn Du die Regeln genau verstehst, warum machst Du dann diesen Edit??--Anaxagoras13 (Diskussion) 17:42, 21. Nov. 2014 (CET)

Hallo, Martin. Die UEFA (und wir hier) wendet doch den direkten Vergleich an. Siehe hier:

Gruppe D: Direkter Vergleich der punktgleichen Mannschaften DEU, SCO und IRL

07.09.2014	Dortmund	Deutschland	–	Schottland	2:1 (1:0)
14.10.2014	Gelsenkirchen	Deutschland	–	Irland	1:1 (0:0)
14.11.2014	Glasgow	Schottland	–	Irland	1:0 (0:0)

Pl.	Land	Sp.	S	U	N	Tore	Diff.	Punkte
2.	Deutschland Deutschland	2	1	1	0	003:200	+1	04
3.	Schottland Schottland	2	1	0	1	002:200	±0	03
4.	Irland Irland	2	0	1	1	001:200	−1	01
Stand: 14. November 2014 1

 

Tabelle nach direktem Vergleich, Quelle: uefa.com

Gruß, Ingo1968 (Diskussion) 18:20, 19. Nov. 2014 (CET)

Das muß man wohl als Selbstkritik sehen, denn wen außer sich selbst hat er damit meinen können?--Anaxagoras13 (Diskussion) 12:45, 21. Nov. 2014 (CET)

Zeigen wir die Anwendung der Regeln am besten auch für Gruppe E:

09.10.2014	Maribor	Slowenien	–	Schweiz	1:0 (0:0)
12.10.2014	Vilnius	Litauen	–	Slowenien	0:2 (0:2)
15.11.2014	St. Gallen	Schweiz	–	Litauen	4:0 (0:0)

Pl.	Land	Sp.	S	U	N	Tore	Diff.	Punkte
2.	Slowenien Slowenien	2	2	0	0	003:000	+3	06
3.	Schweiz Schweiz	2	1	0	1	004:100	+3	03
4.	Litauen Litauen	2	0	0	2	000:600	−6	00
Stand: 15. November 2014 1

 

Tabelle nach direktem Vergleich, Quelle: uefa.com

Hoffen wir, daß das alle lesen und lesen können.--Anaxagoras13 (Diskussion) 17:39, 21. Nov. 2014 (CET)

Na gut: Ein allerletzter Versuch. Im Europapokal gilt ja auch die Auswärtstorregel. Angenommen, im Hinspiel Halbfinale gäbe es folgende Ergebnisse:

München – Manchester 1:1

und

Mailand – Dortmund 1:1

Würde dann irgendjemand auf die Idee kommen, als Finalpaarung Manchester – Dortmund einzutragen – weil es momentan aufgrund der Auswärtstore so ist?

Und deshalb werden die Auswärtstore erst berücksichtigt, wenn alle Spiele abgeschlossen sind („in the same group are equal on points on completion of the group matches“). Aber ich geb’s auf. Hier mit Logik zu kommen, wenn die, die nicht lesen können, selber schreiben: „(…) das alle lesen und lesen können.“

It’s so hopeless…

Mit freundlichen Grüßen --Martin Erik (Diskussion) 22:50, 10. Dez. 2014 (CET)

Offenbar gibt es verschiedene Ansichten und Möglichkeiten, mit der Reihenfolge der Mannschaften bei Punktgleichheit zu verfahren, die alle Vor- und Nachteile haben. Um nicht Theoriefindung zu betreiben und das selbst zu entscheiden, halten wir uns an die provisorische Darstellung der UEFA. Wichtig ist doch, dass nach dem letzten Spiel die Tabellen stimmen. Und da gibt es dann keine Zweifel und Auslegungsmöglichkeiten mehr. :-) --Ingo1968 (Diskussion) 14:12, 12. Dez. 2014 (CET)

Hier passen Edit und Kommentar wunderbar zusammen. :-)))--Anaxagoras13 (Diskussion) 21:36, 2. Mär. 2015 (CET)

Jo, da habe ich mich etwas verblubbert. ;) --Blubbiblubb (Diskussion)

Deutschland ist in Quali wohl nur an 3. Stelle zu reihen

Müßte mit Stand vom 14.11.2014 Deutschland in der Quali-Gruppe D nicht an 3. Stelle rangieren? Die Republik Irland hat doch mit +7 Toren die bessere Tordifferenz. Oder seh ich das falsch? (nicht signierter Beitrag von 194.48.32.17 (Diskussion) 15:51, 18. Nov. 2014 (CET))

Bei Punktgleichheit entscheiden am Ende die direkten Vergleiche und nicht die Tordifferenz. Es gab bereits eine lange Diskussion, ob bereits jetzt die (unvollständigen) direkten Vergleiche bei Punktgleichheit berücksichtigt werden sollen oder nicht. Um nicht Theoriefindung zu praktizieren, halten wir uns an die Darstellung der UEFA (siehe auch Quellenangaben):

* http://de.uefa.com/uefaeuro/qualifiers/season=2016/standings/index.html

Dort steht Deutschland an zweiter Stelle. --Ingo1968 (Diskussion) 10:23, 19. Nov. 2014 (CET)

Irgendwie seltsam wie sich die gesamte deutsche Presse darauf festgelegt hat, die UEFA Regeln entweder nicht zu Kenntnis zu nehmen oder sich um sie zu foutieren. --Lukati (Diskussion) 06:32, 29. Mär. 2015 (CEST)

Man ziehe doch einfach mal das Fachmagazin Kicker zu Rate. Und dort liest man - völlig regelkonform - das hier: Laut UEFA-Reglement wird der direkte Vergleich bei Punktgleichheit mehrerer Mannschaften erst nach Abschluss aller Gruppenspiele angewendet. Wer also hier bereits jetzt Deutschland auf Platz 2 einreiht, der hat nach gesundem Menschenverstand völlig Recht. Nach den Korinthenkackerregeln der Wikipedia ist es aber bloß unzulässige Theoriefindung und daher zu revertieren. Denn gesunder Menschenverstand hatte hier ja schließlich noch nie was zu suchen, da wollen wir doch bitte schön jetzt nicht damit anfangen. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 06:30, 30. Mär. 2015 (CEST)

Falsch, dieser Satz ist eben nicht regelkonform. Preisfrage: welches sinnverändernde Wort hat der Kicker da hinzugefügt?--Anaxagoras13 (Diskussion) 18:23, 7. Apr. 2015 (CEST)

Du musst mir mal zeigen, wo genau im UEFA-Reglement steht, dass der direkte Vergleich bei Punktgleichheit erst NACH der Gruppenphase angewandt wird, das Kriterium der Tordifferenz und die Anzahl der geschossenen Tore bereits VOR dem Ende der Gruppenphase. Wenns nach dem gesunden Menschenverstand ginge, müsste man die Tabellen so ordnen wie man sie am Ende auch ordnen würde, und nicht nach irgendwelchen anderen Kriterien.--95.232.110.218 15:50, 31. Mär. 2015 (CEST)

Das brauche ich Dir nicht zu zeigen. Das brauchst Du da einfach nur mal NACHzulesen. Und den Link zum Reglement ergooglen, das wirst Du sicherlich noch selbst können. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 06:24, 7. Apr. 2015 (CEST)

Ja, aber WO soll er das nachlesen? Im Reglement steht es ja eben nicht.--Anaxagoras13 (Diskussion) 10:31, 7. Apr. 2015 (CEST)

Ok, offenbar ist googlen doch 'ne höhere Kunst. Hätte ich nicht gedacht, aber meinetwegen: http://www.uefa.org/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/Regulations/02/03/92/81/2039281_DOWNLOAD.pdf Article 13.01. "If two or more teams in the same group are equal on points on completion of the group matches..." Ende der Durchsage. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 12:26, 7. Apr. 2015 (CEST)

Ja eben, es steht nicht dort, anscheinend ist lesen eine höhere Kunst. Also, kannst du eine Quelle nennen, wo das steht?--Anaxagoras13 (Diskussion) 12:30, 7. Apr. 2015 (CEST)

Ja, offenbar ist das (1) Lesen und (2) Verstehen und (3) Auslegen fremdsprachiger (Rechts-)Texte für manch einen hier tatsächlich eine Kunst, von der er besser die Finger lassen sollte. Dass Deutschland in welcher Tabelle auch immer Zweiter sein soll, wegen eines gegenüber Schottlands gewonnenen direkten Vergleich, das ist schlichtweg plumpe Theoriefindung. Was das andere angeht, dass daher die Tabelle nach der Tordifferenz zu sortieren sei, davon habe ich überhaupt nichts geschrieben. Weil dazu nämlich in den UEFA-Regeln noch weniger steht als zum direkten Vergleich. Nämlich gar nichts. Das ist aber hier eh unbeachtlich. Denn auch nach der Tordifferenz wäre Deutschland nicht Zweiter. Kurz um, eine Tabelle aufzustellen, die Deutschland auf Platz 2 ausweist, das ist Theoriefindung, weil das durch nichts im Regelwerk gedeckt ist. Und an die Tabelle dann auch noch dranzupinseln, dass Deutschland Zweiter sei, wegen des direkten Vergleichs, obwohl die Gruppenspiele noch gar nicht beendet sind, das ist dann sogar noch ein eklantanter Fall von mangelndem Textverständnis. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 16:42, 7. Apr. 2015 (CEST)

Es ist tatsächlich so. dass die direkten Begegnungen zuerst gewertet werden (a) und dann erst (viel später) das allgemeine Torverhältnis (f). Wir können uns jedoch darauf verlassen, dass zumindest die UEFA weiss, wie sie die eignen Regeln auszulegen hat, siehe hier. Wir zitieren die UEFA Tabelle und gut ist. --Lukati (Diskussion) 17:09, 7. Apr. 2015 (CEST)

Dann sollte man aber schleunigst unter der Tabelle die unbelegte Aussage "Tabelle nach direktem Vergleich" entfernen. Denn in der im Link dahinter angegebenen Quelle findet sich das nicht wieder, dass die UEFA dieses Kriterium angewendet habe und nicht etwa die durchschnittliche Schuhgröße der Spieler als Maßstab genommen hat. Und im Regelwerk bekanntermaßen auch nicht. Man kann das sicherlich mutmaßen, dass die UEFA den direkten Vergleich entgegen dem Wortlaut ihres eigenen Regelwerks kraft gesundem Menschenverstand angewendet haben mag. Aber das ist eben bloß eine Mutmaßung. Und die hat hier nichts zu suchen ohne belastbare Quellengabe, nach welchem Kriterium die Tabelle auf der UEFA-Seite tatsächlich sortiert wurde. ;) --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 17:16, 7. Apr. 2015 (CEST)

"Weil dazu nämlich in den UEFA-Regeln noch weniger steht als zum direkten Vergleich. Nämlich gar nichts." Na also, jetzt hast du es also doch verstanden. Genau darum ging es ja, daß nirgendwo steht, wie vor dem Abschluß der Spiele sortiert wird. Hat etwas gedauert, bis du Lesen, Verstehen und Auslegen konntest, aber dann ist es ja noch geworden.--Anaxagoras13 (Diskussion) 17:50, 7. Apr. 2015 (CEST)

Ich habe es von Anfang an verstanden. Nur bei Dir scheint es mit dem Lesen seine Probleme zu haben. Lies Dir einfach noch ein paar Dutzend Mal meine Beiträge in dieser Diskussion aufmerksam und langsam laut selbst vor. Vielleicht fällt ja der Groschen noch, dass ich nie mehr geschrieben habe als dass es nach den WP-Regeln schlichtweg Theoriefindung sei, Deutschland wegen eines vermeintlich bereits jetzt anwendbaren direkten Vergleichs auf Platz 2 zu sortieren. Alles andere ist bloß Deine Einbildung... --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 18:36, 7. Apr. 2015 (CEST)

Um mal eine Antwort zu geben: Du hast geschrieben: "Man ziehe doch einfach mal das Fachmagazin Kicker zu Rate. Und dort liest man - völlig regelkonform - das hier: Laut UEFA-Reglement wird der direkte Vergleich bei Punktgleichheit mehrerer Mannschaften erst nach Abschluss aller Gruppenspiele angewendet." Kicker online ordnet einfach nach Tordifferenz, was so auch nicht im UEFA Reglement steht. D.h. auch das "Fachmagazin" Kicker verhält sich in diesem Sachverhalt äußerst unseriös, weil unter der Tabelle eigentlich stehen müsste: "Laut UEFA-Reglement wird der direkte Vergleich bei Punktgleichheit mehrerer Mannschaften, sowie alle anderen Kritieren 1-8, erst nach Abschluss aller Gruppenspiele angewendet. Mal eine andere Frage: Wenn es Theorienfindung ist, Deutschland auf Platz 2 zu setzen, wer sollte dann deiner Meinung nach auf Platz 2 stehen? Schottland? Das wäre dann genauso Theorienfindung. Also nochmal zusammenfassend: Im UEFA-Reglement steht NICHTS darüber, wie man die Tabellen WÄHREND der Gruppenphase bei Punktgleichheit zu ordnen hat. Also hat man zwei Möglichkeiten: Möglichkeit a) Man übernimmt einfach die Tabellen von der offiziellen UEFA-Website (wobei das problematisch ist, weil die UEFA oft selbst nicht weiß, wie sie ihre Tabellen ordnen soll und so soll es auch schon vorgekommen sein, dass eine Tabelle nach direktem Vergleich geordnet wurde und eine andere Tabelle vom gleichen Wettbewerb nach Tordifferenz) und Möglichkeit b) Punktgleiche Teams erhalten die gleiche Platzierung, also im obigen Fall hätte Deutschland und Schottland gemeinsam die Position 2 eingenommen.--95.233.49.8 17:47, 9. Apr. 2015 (CEST)

Und wenn Du nochmal genau hinschaust, habe ich das Fachmagazin Kicker nur zitiert, was die Sortierung nach dem direkten Vergleich angeht. Über die vom Kicker abgedruckte Tabelle hingegen habe ich kein Sterbenswörtchen verloren. Erst Recht nicht irgendwas in der Art, dass die Sortierung nach der Tordifferenz dort korrekt sei. Aber auch das ist unbeachtlich. Denn anders als den Benutzer der Wikipedia steht den Redakteuren des Kicker die Theorienfindung bei der Sortierung ihrer Tabellen völlig frei. (Der Kicker macht das übrigens schon seit Jahren so, nachdem mal ein 'Shitstorm' der Schalker Fangemeinde losgebrochen war, dass man ihren heißgebliebten Verein während der Gruppenphase wegen eines verlorenen direkten Vergleichs schon vor dem letzten Spieltag auf Platz 3 einsortierte statt auf Platz 2 nach der Tordifferenz.) Was Deine Frage angeht, so ist auch Dein Vorschlag, Deutschland wie Schottland gleichzeitig mit der Platzziffer 2 zu versehen, nach dem Regelwerk schlichtweg Theorienfindung. Denn das Regelwerk sagt an keiner Stelle überhaupt irgendwas dazu aus, wie die Mannschaften vor Ende der Gruppenphase zu sortieren sind. Beziehungsweise sogar noch viel 'übler': Die Bestimmung, dass der direkte Vergleich erst nach dem letzten Spiel anzuwenden ist, die ist das einzig überhaupt erwähnte Sortierkriterium. Ansonsten steht da nicht mal drin, dass Mannschaften mit unterschiedlichen Punktzahlen überhaupt nach dem Kriterium der größeren Punktezahl zu sortieren sind. Schon das muss man also mit dem gesunden Menschenverstand auslegen. Nicht ohne Grund schreibt ja ganz offenbar selbst die UEFA bloß nur 'provisorische Tabelle' an den Zahlensalat dran. Weil es keine Sortierregeln für die Zwischenstände gibt. Im allerfeinsten Korinthenkackermodus müsste man also sogar die Überschrift 'Tabelle' im Artikel kassieren und durch 'provisorische Tabelle' ersetzen. Denn eine 'Tabelle' wie der Artikel suggeriert, gibt es schlichtweg zur Zeit einfach nicht. Weder nach dem Regelwerk noch auf der Webseite der UEFA. Alles was es gibt, sind offensichtlich 'Provisorien'. Bei der UEFA, beim Kicker, sonstwo... ;) --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 19:52, 9. Apr. 2015 (CEST)

Rangliste der Gruppendritten

ist fast die Hälfte der Quali rum da könnte man eigentlich schon mal die entsprechende Tabelle einfügen (nicht signierter Beitrag von 84.140.206.73 (Diskussion) 13:57, 20. Nov. 2014 (CET))

siehe hier. --Fußballfreund92 (Diskussion) 17:54, 23. Nov. 2014 (CET)

Wirklich sinnvoll? Denke ich nicht. Macht es Sinn, nach jedem Tag an dem gespielt wird, die Tabelle zu ändern? Da würde ich die Tabelle erst einfügen, wenn der 8. Spieltag vorbei ist. --84.139.212.139 15:27, 3. Feb. 2015 (CET)

Ich finde es sehr wohl sinnvoll und notwendig! Es handelt sich hier um ein fixes Quali-Ticket (muss also im Grunde genau so behandelt werden wie die Quali-Gruppe!) ... und ich erkläre mich gerne dazu bereit, den Aktualisierungsaufwand auf mich zu nehmen! --Sebastian Plitzner 13:52, 4. Feb. 2015

Hier gehts nicht um den Aktualisierungsaufwand, sondern die absolute Ungewissheit, was diese Tabelle anbelangt (auch als Glaskugelei bekannt). Manche Gruppendritte sind eigentlich gar keine Gruppendritte und der Gruppenletzte steht auch noch längst nicht fest.

Wenns für die Tabelle seriöse Belege gäbe, würde die Sache anders aussehen. Solange hier die Tabelle in Eigenregie zusammengebastelt wird, sollte sie mMn draußen bleiben. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 16:16, 6. Mär. 2015 (CET)

Sebastian Plitzner hat seitdem nur 1 Edit in WP getätigt, ich glaube, diese Bereiterklärung zur Aktualisierung is eh hinfällig. :-)--Anaxagoras13 (Diskussion) 16:25, 6. Mär. 2015 (CET)

Es gab aber zugegebenermaßen auch keine Spiele seit der letzten Diskussion... ;-) --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 16:56, 6. Mär. 2015 (CET)

Das ist mir auch klar :-) aber ich lese da einfach ein schnell abgekühltes Interesse an WP generell heraus...--Anaxagoras13 (Diskussion) 17:01, 6. Mär. 2015 (CET)

Man könnte auch die Wettervorhersage für den Zeitraum des Endturniers im Juni 2016 schon mal in den Artikel reinpinseln. Diese dürfte zur Zeit in etwa den gleichen Aussagegehalt haben wie eine Rangliste der Gruppendritten zum jetzigen Zeitpunkt. Das sollte auch jedem recht schnell klar werden, wenn er sich nur mal drei Minuten mit der Berechnungslogik auseinandersetzt. Denn anders als eine herkömmlichen Tabelle sind ja nicht nur die momentanen Gruppendritten zufällige Momentaufnahmen, sondern selbst die momentanen Punktzahlen dieser momentanen Gruppendritten sind reine Zufallsprodukte. Denn anders als bei einer herkömmlichen Tabelle, in der eine Punktzahl immer eine zuverlässige Aussage über die Mindestpunktzahl nach Abschluss der Spiele (vorbehaltlich Punktabzügen am Grünen Tisch) bedeutet, ist das bei der Rangliste der Gruppendritten nicht ansatzweise der Fall. In dieser Rangliste ist es ja sogar möglich, dass die Punktzahlen einzelner Mannschaft sich verändern, ohne dass die Mannschaft spielt. Da kann als sogar noch viel krasserer Fall sogar problemlos eine Mannschaft heute Erster der Rangliste sei, aber nach dem nächsten Spiel ist sie trotz eines weiteren Sieges mit plötzlich aber 6 Punkten weniger als zuvor nur noch Letzter dieser Rangliste. Und wenn ein aktueller Gruppendritter durch eine andere Mannschaft der Gruppe ersetzt wird, so kann auch dessen Punktzahl plötzlich sprunghaft größer oder kleiner sein. Und deswegen hat summasummarum so eine Zwischenrangliste schlicht und einfach keinen auch nur ansatzweise sinnfäligen Aussagegehalt.

Die Tabelle der Gruppendritten sollte eigentlich schon drinstehen. Wenigstens nach jedem Spieltag sollte sie aktualisiert werden. Mann kann ja immer drüber schreiben, wann sie zuletzt aktualisiert wurde (Spieltag). (nicht signierter Beitrag von Dumalte (Diskussion | Beiträge) 12:30, 14. Jun. 2015 (CEST))

Meiner Meinung nach ist das noch nicht sonderlich sinnvoll, der Vergleich mit der Wettervorhersage trifft es eigentlich ziemlich gut. Es gibt einfach zu viele Variablen, von wegen wer sind die Gruppendritten, wer sind die Sechstplatzierten, wieviele Punkte hat welche Mannschaft, und so weiter. Solange die Tabelle nach jedem Spieltag wieder völlig über den Haufen geworfen wird, hat sie ja nicht wirklich viel Informationsgehalt. Vielleicht sollte man also noch warten, bis nach dem 8. oder 9. Spieltag oder so. --BigPig (Diskussion) 19:44, 14. Jun. 2015 (CEST)

Tabelle Gruppe I (Stand 01.04.15)

Die Tabelle kann so nicht stimmen. Die Summe aller Tordifferenzen muss 0 ergeben. Und die Summen aller Tore links und rechts vom Doppelpunkt müssen gleich sein. Beides ist nicht der Fall! Serbien hat nach Auswertung der angegebenen Spiele nicht 5:6 sondern 6:6 Tore! Hornung-MS (Diskussion) 02:58, 2. Apr. 2015 (CEST)

Das einfach im Artikel zu ändern wäre schneller gegangen als diesen Disk.-beitrag zu schreiben. ;)--Anaxagoras13 (Diskussion) 12:48, 2. Apr. 2015 (CEST)

Das habe ich absichtlich unterlassen, da ich nicht so einfach verifizieren konnte, ob die eingetragenen Spielergebnisse alle stimmen. Daher wollte ich das jemandem überlassen, der sich damit besser auskennt als ich! Ich kann das nur von der mathematischen Seite her beurteilen. Hornung-MS (Diskussion) 12:59, 2. Apr. 2015 (CEST)

Tabellenzwischenstände

«Die Regularien der UEFA sehen vor, dass bei Punktgleichheit mehrerer Teams der direkte Vergleich in den Tabellen erst nach Abschluss der Gruppenphase greift. Bis dahin ist das Torverhältnis maßgebend. Für die EURO 2016 in Frankreich (10. Juni bis 10. Juli 2016) qualifizieren sich die neun Gruppensieger, die neun Zweitplatzierten sowie der beste Dritte. Die acht verbliebenen Dritten spielen die restlichen vier Plätze in Playoffs aus (12. bis 17. November 2015).» – So heißt es zum Beispiel auf Sport1. -- Dietrich (Diskussion) 21:52, 14. Jun. 2015 (CEST)

Und wir sollen uns nach Sport1 richten, die auf ihrer Seite diesen Unsinn schreiben, statt nach der UEFA? Ein Fernsehsender hat das zu bestimmen und nicht der europäische Fußballverband? Abgesehen davon, ist das schon zur Genüge durchgekaut, siehe oben.--Anaxagoras13 (Diskussion) 22:00, 14. Jun. 2015 (CEST)

Serbien

Sollte man für Serbien nicht bereits angeben, wie schon in der englischsprachigen Wikipedia, dass es aufgrund des Punktestandes jetzt schon keine Möglichkeit mehr hat, sich für die EM zu qualifizieren? (nicht signierter Beitrag von 193.100.62.29 (Diskussion) 06:56, 21. Aug. 2015 (CEST))

Man könnte es "Rot" machen. --Benedikt2008 (Diskussion) 07:44, 21. Aug. 2015 (CEST)

Albanien und Dänemark

Wieso ist denn Dänemark vor Albanien eingetragen,wenn bei selber Punktzahl und ausgeglichenem direkten Vergleich (2:2 Punkte, 0:0 Tordifferenz, 2:2 Tore, 1:1 Auswärtstore) Albanien insgesamt das bessere Torverhältnis (+5) hat? Müsste nicht eigentlich Dänemark (+4) Dritter sein? (nicht signierter Beitrag von 217.93.173.190 (Diskussion) 23:02, 5. Sep. 2015 (CEST))

Die Auswärtstore sind nicht ausgeglichen, da steht es 1:0 für Dänemark!--Anaxagoras13 (Diskussion) 23:06, 5. Sep. 2015 (CEST)

BIH

Kann Bosnien und Herzegowina sich nicht noch direkt für die EM qualifizieren? Elf Punkte in Gruppe B. Belgien hat 17. Bei noch zwei ausstehenden Spielen... unwahrscheinlich, aber möglich. Oder?

Mit freundlichen Grüßen --BlueTuraco99 (Diskussion) 18:35, 7. Sep. 2015 (CEST)

Der direkte Vergleich (in diesem Fall mit Belgien) zählt, daher nicht nur unwahrscheinlich sondern unmöglich. --91.47.219.59 19:39, 7. Sep. 2015 (CEST)

Es zählt allerding nicht nur der direkte Vergleich mit Belgien, sondern auch ein Gleichstand von Belgien, Israel und BIH ist möglich, aber auch den kann BIH nicht gewinnen.--Anaxagoras13 (Diskussion) 20:59, 7. Sep. 2015 (CEST)

Der beste 3.Platzierte

ehm durch mehrmaliges hinschauen habe ich die Tabelle zum besten 3.Platzierten nicht verstanden. Entweder sie ist Falsch oder ihr müsst mir auf die Sprünge helfen. (nicht signierter Beitrag von 89.12.31.159 (Diskussion) 14:23, 16. Sep. 2015 (CEST))

Was hast du nicht verstanden bitte genauer erklären, dann können wir dir helfen.

Alle Gruppendritten werden miteinander vergleichen. Um aber Gleichheit zuschaffen, werden in Sechsergruppen die Spiele gegen den jeweiligen Sechsten nicht gewertet. Der Erste dieser Tabelle darf direkt zur Euro 2016, die anderen Acht spielen um die letzten vier Plätze bei der Euro. Es werden einfache KO-Spiele mit Hin- und Rückspiel gespielt. Salazarssoul (Diskussion)15:34, 16. Sep. 2015 (CEST)

Slowakei

Mir erschliesst sich nicht ganz, weshalb die Slowakei nicht mehr bester Gruppendritter werden kann. Wenn die Ukraine Spanien schlägt, die Slowakei gegen Luxemburg unentschieden spielt und Mazedonien gegen Weissrussland gewinnt, wäre sie meiner Rechnung zufolge Dritter und hätte 20 Punkte. Davon fielen 4 Punkte gegen den Gruppenletzten Luxemburg weg - macht 16 Punkte. Mit 16 Punkten müsste die Slowakei aber eigentlich bester Gruppendritter sein. --Nesvanov (Diskussion) 22:54, 11. Okt. 2015 (CEST)

Ich wollte es gerade auch schreiben. Absolut richtig geschlussfolgert. --Blubbiblubb (Diskussion) 22:58, 11. Okt. 2015 (CEST)

Klingt eigentlich logisch. Diese Konstellation habe ich nicht berücksichtigt. --Jacky Dope (Diskussion) 23:25, 11. Okt. 2015 (CEST)

...hat sich wohl erledigt. Bleibt nun nur noch Ungarn oder die Türkei. --Jacky Dope (Diskussion) 22:54, 12. Okt. 2015 (CEST)

Türkei kann noch bester Gruppendritter werden.

Diese Fussnote zu löschen ist nicht sinnvoll, da die Türkei im gelben Feld markiert ist und "sich nur noch über die Play-offs qualifizieren kann" somit falsch ist. Ob Spekulation oder nicht, die Türkei kann sich also noch direkt für die Endrunde qualifizieren und hat somit im gelben Feld nichts verloren. --Jacky Dope (Diskussion) 00:13, 11. Okt. 2015 (CEST)

Stimmt, es sind theoretisch noch 16 Punkte drin. Hatte mich vertan. --Hansbaer (Diskussion) 00:27, 11. Okt. 2015 (CEST)

Dies stimmt nicht!!! Die Türkei hat derzeit nur 9 Punkte und kann maximal auf 12 Punkte, da die Ergebnisse gegen den Gruppensechsten nicht gewertet werden beim Vergleich der Gruppendritten. Daher muss die Türkei auf jeden Fall in die Play-Offs sollte man den dritten Platz halten! Salazarssoul (Diskussion)14:58, 11. Okt. 2015 (CEST)

Die Türkei kann noch auf 16 Punkte kommen! Steht doch auch schon über deinem Beitrag!--Anaxagoras13 (Diskussion) 15:01, 11. Okt. 2015 (CEST)

Ich weiß nicht was ihr rechnet. Die Türkei kann selbst bei einem Sieg nicht mehr die Tschechoslowakei erreichen, was eine direkte Qualifikation ausschließt. Auch für den besten Gruppendritten reicht es nicht, da Ungarn besser ist. Aber was soll die kurzlebige Diskussion - heute abend sind wir schlauer. -- HeBB (Diskussion) 15:27, 11. Okt. 2015 (CEST)

Wieso ist Ungarn besser, wenn Türkei auf 16 Punkte kommen sollte?--Anaxagoras13 (Diskussion) 15:31, 11. Okt. 2015 (CEST)

Weil die Spiele gegen den Gruppenletzten in dieser Wertung rausfallen und da kann die Türkei maximal 14 Punkte erreichen und Ungarn hat schon 15. -- HeBB (Diskussion) 15:40, 11. Okt. 2015 (CEST)

Daß die Spiele gegen den Gruppenletzten rausfallen, wissen wir alle hier, das muß ja nun nicht nochmal erwähnt werden.--Anaxagoras13 (Diskussion) 16:13, 11. Okt. 2015 (CEST)

vielleicht sollte man es erklären statt nur zu revertieren ;-) Wenn Lettland gegen Kasachstan verliert, sind die Letten Grußßenletzter und für die Türkei fallen nicht die beiden Siege gegen Kasachstan heraus, sondern die beiden Unentschieden gegen Lettland -> macht 4 Punkte mehr und (mit einem Sieg gegen Island) insgesamt 16 Punkte. --TheRunnerUp 16:03, 11. Okt. 2015 (CEST)

Ist doch hier bereits gesagt, den rechnerischen Rest sollte jeder selber können :-)--Anaxagoras13 (Diskussion) 16:13, 11. Okt. 2015 (CEST)

Dann können wir hier einfach mal zusperren, weil ohnehin jeder alles selbst machen kann ;-) --TheRunnerUp 16:22, 11. Okt. 2015 (CEST)

So, nun werden wohl alle Türken mit dem zweiten Auge Richtung Lettland schielen und auf ein Auswärtssieg von Kasachstan hoffen. Ansonsten behält Ungarn die Oberhand für die direkte Qualifikation. Selten war wohl ein Spiel um Platz sechs interessanter... :-) --Jacky Dope (Diskussion) 22:59, 12. Okt. 2015 (CEST)

Ja, aber nur wenn die Türkei auch gegen Island gewinnt. Verlieren die Türken hingegen, dann entscheidet sich im anderen Spiel (Niederlande gegen Tschechien), wer in die Playoffs kommt. -> Also eine Situation in der alle 3 Spiele gleichzeitig entscheidend sein können. :D --TommyH (Diskussion) 13:46, 13. Okt. 2015 (CEST)

Ich glaub die vorlaute klappe einiger Benutzer wurde mit der Abschlusstabelle gehörig gestopft. Welch geile Genugtuung.--EbenezerScrooge (Diskussion) 22:59, 13. Okt. 2015 (CEST)

Anstoßzeiten

In diesem Abschnitt steht: Anstoßzeit ist samstags und sonntags um 18:00 ME(S)Z und 20:45 ME(S)Z sowie an den anderen Wochentagen um 20:45 ME(S)Z. Das stimmt aber nicht, z. B. wird in Gruppe G auch am Montag, 12. Oktober 2015 um 18:00 gespielt. (Möglicherweise wegen des Heimspiels von Russland?) --TheRunnerUp 13:55, 10. Okt. 2015 (CEST)

Steht inzwischen auch bei anderen Wochentagen um 18:00 Uhr drin. --Fußballfreund92 (Diskussion) 16:03, 14. Nov. 2015 (CET)

Zur Übersichtstabelle

Vorschlag: In der Übersichtstabelle eine zusätzliche Zeile "Mannschaften scheiterten in den Playoffs". Analog zu der schon vorhandenen Zeile "Mannschaften qualifizierten sich über die Play-Offs". Meinungen dazu? Gruss --Toni am See (Diskussion) 10:26, 16. Nov. 2015 (CET)

Habe ich mal so gemacht. Außerdem sollte die Übersicht dann auch nach unten. --Hansbaer (Diskussion) 10:54, 16. Nov. 2015 (CET)

Danke, das ging ja schnell! :-) Gruss --Toni am See (Diskussion) 12:18, 16. Nov. 2015 (CET)